Alois Schwartz (Ex Chef-Trainer)

Zitat von waidler

Und das was du nicht einsehen willst ist die Tatsache dass man halt nicht nur die Punkte bewerten kann.

okay waidler, das reicht jetzt.

du bist ein netter kerl und ich gebe mich jetzt geschlagen, du hast mich überzeugt...

Juhu, bei meiner Frau schaff ich das nie!

Zitat von waidler

Juhu, bei meiner Frau schaff ich das nie!

...weil dir bestimmt der Glubb wichtiger ist

Zitat von vizerekordmeister

Nur, hätten wir wenn wir an Meyer festgehalten hätten, wohl auch keinen Abstieg gehabt Das ist zwar spekulativ, aber Meyer hatte mit Verletzungen, Schiedsrichter usw. zu kämpfen. Mit von Heesen lief es trotz vollen Kader noch schlechter :runter: Manchmal sollte man auch an einen Trainer festhalten. Ich bleibe trotz Skepsis erstmal cool und beobachte. Denn die Argumente die für oder gegen eine Schwartz Trennung sprechen halten sich bisher noch die Waage.

sei mir ned bös, joker. aber da muss ich schon einhaken.du schreibst in bezug auf Meyer: mit von heesen wurde eine noch größere graupe geholt. damit meinst du dann ja, dass meyer eine graupe war. ich bin jetzt anfang 40, der einzige richtige titel (außer rekordabsteiger und mords betrieb im trainer hire and fire), den ich in knapp über 30 jahren fcn fan sein erleben durfte, war unter trainer meyer.
nix für ungut joker, aber damit hast du dich bei mir endgültig als wenig ernst zu nehmend disqualifiziert.
im übrigen wurde oben richtig gesagt, dass man an meyer hätte festhalten sollen.

zu deinen hochrechnungen noch etwas: du kennst schon den unterschied zwischen der faktischen ermittlung eines pkte durchschnitts im nachhinein wie du es im fall weiler machst und einer statistischen hochrechnung, in der du den ermittelten pkteschnitt nach 7 spielen einfach mal hochrechnest auf die vergleichbare zahl der spiele (,die noch gar nicht gespielt sind), so wie du es bei schwartz machst und damit jegliche chance auf verbesserung oder auch ggf. verschlechterung ignorierst???
wie sagte der kalle einst zum otmar h.: fußball ist keine mathematik. und wenn man sie bemüht, dann sollte man es auch redlich und vergleichbar machen.

ps. und noch eins: glaubst du denn ernsthaft, dass die pro-schwartz und schwartz nicht auch selbst wissen, dass es mehr pkte braucht? das hat der alois sogar selber gesagt. statt dessen stürzt man sich ja drauf, wenn er jammert, so wie oben auch gejammert wurde ("alle in häme und spott gegen mich, stürzt euch nur wieder auf mich", ... etc).
die frage habe ich schon mal gestellt. darauf bist bisher nicht eingegangen. hältst du uns eigentlich für so blöd?

Wer die Entlassung Meyers und deren Zeitpunkt im Nachhinein als richtig erachtet, hat weder den Schuß gehört, noch alle Latten am Zaun.

Zitat von sillygolfer

Wer die Entlassung Meyers und deren Zeitpunkt im Nachhinein als richtig erachtet, hat weder den Schuß gehört, noch alle Latten am Zaun.

... :hoch: sehe ich auch so und vor allem ein Denkmal entlässt man nicht....jetzt ist es aber auch wieder gut, sind hier im Alois-Thread.....

Zitat von maecglubb

sei mir ned bös, joker. aber da muss ich schon einhaken.du schreibst in bezug auf Meyer: mit von heesen wurde eine noch größere graupe geholt. damit meinst du dann ja, dass meyer eine graupe war. ich bin jetzt anfang 40, der einzige richtige titel (außer rekordabsteiger und mords betrieb im trainer hire and fire), den ich in knapp über 30 jahren fcn fan sein erleben durfte, war unter trainer meyer.
nix für ungut joker, aber damit hast du dich bei mir endgültig als wenig ernst zu nehmend disqualifiziert.
im übrigen wurde oben richtig gesagt, dass man an meyer hätte festhalten sollen.

zu deinen hochrechnungen noch etwas: du kennst schon den unterschied zwischen der faktischen ermittlung eines pkte durchschnitts im nachhinein wie du es im fall weiler machst und einer statistischen hochrechnung, in der du den ermittelten pkteschnitt nach 7 spielen einfach mal hochrechnest auf die vergleichbare zahl der spiele (,die noch gar nicht gespielt sind), so wie du es bei schwartz machst und damit jegliche chance auf verbesserung oder auch ggf. verschlechterung ignorierst???
wie sagte der kalle einst zum otmar h.: fußball ist keine mathematik. und wenn man sie bemüht, dann sollte man es auch redlich und vergleichbar machen.

ps. und noch eins: glaubst du denn ernsthaft, dass die pro-schwartz und schwartz nicht auch selbst wissen, dass es mehr pkte braucht? das hat der alois sogar selber gesagt. statt dessen stürzt man sich ja drauf, wenn er jammert, so wie oben auch gejammert wurde ("alle in häme und spott gegen mich, stürzt euch nur wieder auf mich", ... etc).
die frage habe ich schon mal gestellt. darauf bist bisher nicht eingegangen. hältst du uns eigentlich für so blöd?

nein, Meyer war keine Graupe, sondern ein genialer Trainer, der lange zeit das Optimum rausgeholt hat. von heesen war ein Graupe, wie einst ismael oder jetzt auch scheinbar schwartz (sofern dieser nicht jetzt ganz kräftig die kurve bekommt)

ansonsten brauchst du mir zu club-Historie nicht s erzählen, da ich glaube mit jetzt rund 35 jahren club-Erfahrung auch genug gesammelt habe.

ich halte hier die leute auch nicht für doof, sondern will lediglich aus der Lethargie rausreissen, dass automatisch nach 1 sieg jetzt alles besser wird und auf jeden fall alles gut wird.

... wer schreibt, dass "auf jeden fall alles gut wird"?
ich will dir eigentlich auch gar nix erzählen, annehmen würdest du es aus deiner sicht mit gründen eh nicht.
ich will nur ned, dass man hier gschmarri ohne gegenrede verbreiten kann.
bei der sache soll man schon bleiben. und gut, dass du bei meyer nun zurückruderst, der war nämlich 1. keine graupe und ein im gleichen atemzug nennen meyers mit von heesen dürfte 2. für einen kenner der glubb historie ein ausrutscher gewesen sein. 3. verstehe ich dein bsp. irgendwie sowieso von der logik nicht. du willst ja und propagierst ja wiederholtest schwartz raus und lieferst mit meyer ein paradesbsp, wo man besser kontinuität bewahrt hätte und die nerven bewahrt hätte.

Zitat von maecglubb

... wer schreibt, dass "auf jeden fall alles gut wird"?
ich will dir eigentlich auch gar nix erzählen, annehmen würdest du es aus deiner sicht mit gründen eh nicht.
ich will nur ned, dass man hier gschmarri ohne gegenrede verbreiten kann.

das konnte man zwischen den zeilen bei vielen raushören. "warum nach dem sieg noch rummäkeln und Miesepeter spielen", "schwartz kriegt jetzt die kurve" etc...

jetzt verlange bitte nicht, dass sich dir sage, welches posting hierzu um so-uns-soviel-Uhr verfasst wurde.

Zitat von maecglubb

... wer schreibt, dass "auf jeden fall alles gut wird"?
ich will dir eigentlich auch gar nix erzählen, annehmen würdest du es aus deiner sicht mit gründen eh nicht.
ich will nur ned, dass man hier gschmarri ohne gegenrede verbreiten kann.
bei der sache soll man schon bleiben. und gut, dass du bei meyer nun zurückruderst, der war nämlich 1. keine graupe und ein im gleichen atemzug nennen meyers mit von heesen dürfte 2. für einen kenner der glubb historie ein ausrutscher gewesen sein. 3. verstehe ich dein bsp. irgendwie sowieso von der logik nicht. du willst ja und propagierst ja wiederholtest schwartz raus und lieferst mit meyer ein paradesbsp, wo man besser kontinuität bewahrt hätte und die nerven bewahrt hätte.

ich würde sie auch immer wieder in einem Atemzug nennen, ohne dass ich meinen würde deswegen weniger über den Club zu wissen. th. von heesen hat nun mal Meyer beerbt, deswegen hängen beide namen eng zusammen...

aber auch bei aller meyerschen Genialität hat es zum schluß nicht mehr gepasst. wie gesagt, es kamen, wie immer im nachhinein, dinge hoch, dass viele spieler (vor allem die Ausländer) sich von seinem Humor und Sarkasmus verletzt fühlten...er hatte den zugang zu den spielern nicht mehr...

Zitat von lego

Ich bin mir weiterhin sicher (war dies vor dem sieg ja a schon) das Schwarz die kurve kriegt
Da ich von anfang an (auch als wriler noch da war) schon gesagt habe es geht nicht um den Aufstieg sondern die plätze 5-10... schieb ich halt a keine Panik
Bei den finanziellwn Problemen war das absehbar

Daher bin ich recht entspannt

das freut mich für dich, dass du so entspannt bist. ich bin es leider nicht. sollte schwartz die kurve kriegen, gratuliere ich zu deiner Weitsicht und muss meine Vorgehensweise hinterfragen.

Ja und? Vielleicht kriegt er ja jetzt die Kurve? Ich glaube von "automatisch" hat hier niemand was geschrieben.

Ich habe halt den Eindruck, dass Dir der Sieg in Bielefeld mal so gar nicht in den Kram gepasst hat, weil Du jetzt schon mal eine Patrone verschossen hast, ohne zu treffen.

Zitat von Karbbfm

Ja und? Vielleicht kriegt er ja jetzt die Kurve? Ich glaube von "automatisch" hat hier niemand was geschrieben.

Ich habe halt den Eindruck, dass Dir der Sieg in Bielefeld mal so gar nicht in den Kram gepasst hat, weil Du jetzt schon mal eine Patrone verschossen hast, ohne zu treffen.

ganz im ernst, mein lieber karbfm, dem cluberfolg ordne ich gerne meine persönliche Meinung unter. sollte es schwartz in der restlichen Vorrunde noch in die obere tabellenhälfte schaffen, wäre ich geläutert. bei einem rumkrebsen zwischen dem 14 - 18 platz würde ich mich aber voll und ganz bestätigt sehen...

Zitat von Joker-schwarz-rot

ich würde sie auch immer wieder in einem Atemzug nennen, ohne dass ich meinen würde deswegen weniger über den Club zu wissen. th. von heesen hat nun mal Meyer beerbt, deswegen hängen beide namen eng zusammen...

aber auch bei aller meyerschen Genialität hat es zum schluß nicht mehr gepasst. wie gesagt, es kamen, wie immer im nachhinein, dinge hoch, dass viele spieler (vor allem die Ausländer) sich von seinem Humor und Sarkasmus verletzt fühlten...er hatte den zugang zu den spielern nicht mehr...

ja klar, wenn man auf alles anspringt, was so hochkommt, nun dann ...

und wie gesagt: lies einfach mal wie du es oben geschrieben hast im original, dass... man nach meyer mit von heesen eine noch größere graupe geholt hat. deswegen habe ich mich zu wort gemeldet. da brauchst jetzt ned rumeiern und dich formal auf die chronologie beziehen, wenn du so wertest, wie du es getan hast.
ich steige jetzt aus der debatte wieder aus, lieber joker. ich wollte nur in einer sache widersprechen, die ich ned so stehenlassen wollte. dass du das ned verstehen kannst, ist ned weiter schlimm. ich hab auch noch anderes zu tun .

Zitat von maecglubb

ja klar, wenn man auf alles anspringt, was so hochkommt, nun dann ...

und wie gesagt: lies einfach mal wie du es oben geschrieben hast im original, dass... man nach meyer mit von heesen eine noch größere graupe geholt hat. deswegen habe ich mich zu wort gemeldet. da brauchst jetzt ned rumeiern und dich formal auf die chronologie beziehen, wenn du so wertest, wie du es getan hast.
ich steige jetzt aus der debatte wieder aus, lieber joker. ich wollte nur in einer sache widersprechen, die ich ned so stehenlassen wollte. dass du das ned verstehen kannst, ist ned weiter schlimm. ich hab auch noch anderes zu tun .

da bin ich beruhigt, dass du noch weiteres zu tun hast. und vor allem, dass du mich jetzt endlich entlarvt hast...

ich wünsche dir dennoch einen schönen tag...

Nur noch einen Satz zu Meyer und das speziell für Joker.....die damals schlechte Hinserie war auch den Europapokal-Spielen geschuldet, denn ein nicht qualitativ ausreichend besetzter Kader verkraftet diese Doppelbelastung schlechter.
Gerade kleinere Vereine leiden häufig darunter immens.
Dazu kam noch ein Torwartgriff ins Klo und Abgänge wie z.B. Gresko.
Trotzdem spielten wir unter Meyer eine hervorragende Europapokal-Vorrunde und qualifizierten uns für die nächste Runde.....daran solltest du, Joker, vielleicht auch mal denken.
Diese " mit Meyer ging gar nichts mehr ", ist mir deutlich zu einfach , aber du neigst ja zu plakativen Vereinfachungen.

Damals UEFA Cup war die Kür, im Pflichtprogramm Bundesliga ging es jedoch nicht vom Fleck unter Meyer.

Zitat von Pepe

Damals UEFA Cup war die Kür, im Pflichtprogramm Bundesliga ging es jedoch nicht vom Fleck unter Meyer.

Eben....das versuchte ich doch gerade zu erklären, daß eine Doppelbelastung für kleinere Vereine deren Kader nicht ausreichend besetzt ist, häufig schwierig ist.
Beispiele gibt es dafür zuhauf.....und nicht nur bei Meyer und dem Club.
Und ob das eine Pflicht oder Kür ist, ist dabei unerheblich.
Ich glaube, Meyers' Entlassung beruhte auf dem damals zum ersten Mal von Bader gestreuten " Klima der Angst ".
Er drückte das zwar nicht so aus, nannte aber Teile der Mannschaft, die mit Meyers Art nicht mehr klar kämen.
Was natürlich lächerlich war, denn ein halbes Jahr vorher war alles noch wunderbar im Team.