1. FC Nürnberg e.V.olution

75% dürfte wahrscheinlich schwierig werden, zumindest wenn es um eine Abstimmung vor Ort geht.

Zitat von hattrick

75% dürfte wahrscheinlich schwierig werden, zumindest wenn es um eine Abstimmung vor Ort geht.

auch eine bescheurte Hürde , die völlig unnötig hoch angesetzt ist. Einfache Mehrheit sollte genügen.

Im Übrigen finde ich es absurd, auf eine Rechtsform des Vereins zu bestehen. Es geht in jedem Bereich des Fußballs ausschließlich um Geld und jeder Stadiongänger akzeptiert dies, zumindest indirekt. Also ist es doch nicht nachvollziehbar, sich an alte Hüte zu klammern, da sich allles, aber auch alles , sowieso fundamental im Sport verändert hat.

Ohne Ausgliederung Verein wird nahezu chancenlos sein.

Nach Ausgliederung wird es erst mal auch nicht anders aussehen und es wird schwierig bleiben, aber der Verein hat irgendwann evtl. wieder eine Minichance aufzustehen.

@Ende

Ich stell mir grad den Wechselgesang in der Kurve vor:

Die eine Hälfte: F C N
Die andere Hälfte antwortet: K G A A

Lange und ausführliche Diskussion auf der MV, ob nicht G M B H viel besser klingen würde.

Ok also wenn das vergleichbar ist - und das ises für mich nahh wie vor nicht - legt Ihr aber die gleiche Doppelmoral anders herum an den Tag

Aber du hast trotzdem Recht. Es is lediglich Theater. Also warum sich die Mühe machen und hier Grabenkämpfe ausfechtenden. Ein solider Kurs in Richtung Ausgliederung sieht jedenfalls anders aus. Das hätte ich mir dann doch etwas fundierter und Professioneller vorgestellt

Ich hab es gerade gelesen.
Die Idee, drei Mitglieder auszulosen, die in der Gruppe mitwirken können, gefällt mir.
Ich würde mir nur wünschen, daß sich der Verein die Mühe macht, alle Mitglieder persönlich auf diese Möglichkeit hinzuweisen.
Nicht nur über die Medien, sondern in einem persönlichen Anschreiben.
Aber vermutlich ist das im Etat nicht vorgesehen und gefährdet die Finanzhürde zum 31.12.?

Was ich auch gut finde, ist, daß ein Rechtsanwalt dabei ist und daß alles offen kommuniziert wird, was in der Gruppe diskutiert wird, nicht nur das Ergebnis.

Bewerben sich welche hier?

Zitat von Bannstrahl

Naja Sowas mit "Dieses Jahr noch" raus hauen, so Druck erzeugen, dann warten was passiert und _nachdem_ eine solche Initiative kommt, auch noch dessen Veranstaltung als Testballon steigen lassen, auch im Fanbeirat nur Nebelkerzen zünden und in zahlreichen Gesprächen und Gesprächsangeboten nie was davon erwähnen....Ein Schelm, der böses dabei denkt. Ein Gschmäckle hats. Genau wie da im Leben nicht neutral gelost werden wird, außer man macht wieder Druck über die Initiative von außen.

Jedenfalls ist das augenscheinlich ein Schritt in die richtige Richtung, da stimm ich Dir zu. Die Umsetzung bleibt abzuwarten.

Das was du kritisierst, empfinde ich eben gerade als professionell. Man bespricht so etwas im Vorfeld unter den Verantwortlichen des Vereins, ohne schon vorab in irgendwelchen Gruppen Gerüchte zu verbreiten und informiert dann alle gleichzeitig.
Was mir auch sehr gefällt, ist, daß man Wert darauf legt, daß von Fanseite aus Mitglieder des Vereins daran beteiligt werden.
Und es kann sich auch keine Gruppe und kein Einzelner beschweren, nicht die Chance haben, beteiligt zu sein. Weil eben das Auswahlverfahren allen die Möglichkeit gibt, mitzumachen und gleichzeitig darauf geachtet wird, daß die Gruppe nicht unübersichtlich wird oder einzelne Gruppierungen überproportional vertreten sind. Es sei denn durch Zufall.

Zitat von Sonnenliebhaber

auch eine bescheurte Hürde , die völlig unnötig hoch angesetzt ist. Einfache Mehrheit sollte genügen.

Im Übrigen finde ich es absurd, auf eine Rechtsform des Vereins zu bestehen. Es geht in jedem Bereich des Fußballs ausschließlich um Geld und jeder Stadiongänger akzeptiert dies, zumindest indirekt. Also ist es doch nicht nachvollziehbar, sich an alte Hüte zu klammern, da sich allles, aber auch alles , sowieso fundamental im Sport verändert hat.

Ohne Ausgliederung Verein wird nahezu chancenlos sein.

Nach Ausgliederung wird es erst mal auch nicht anders aussehen und es wird schwierig bleiben, aber der Verein hat irgendwann evtl. wieder eine Minichance aufzustehen.

@Ende

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Unnötig?

Einfach mal kurz in Paragraph 33 Abs. 1 S. 1 BGB schauen:

"Zum Beschluss, der eine Änderung der Satzung enthält, ist eine Mehrheit von drei Vierten der abgegebenen Stimmen erforderlich."

Zitat von Schwachkowiak

Es werden drei aus dem Fanbeirat dabei sein, gehen Sie davon aus, dass die Chancen für die UNbeugsamen nicht gerade gering sind.

Wenn man allerdings frei und nonkonform bleiben will, hält man sich aus allem raus.

Pyro, Randale, Fahnen klauen und Tralala kann man ja Ligenunabängig und erst Recht Rechtsform unabhängig zelebrieren.

In dem Fall werden sie bestimmt, weil sie auch Mitglieder des Vereins sind.
Und das ist dann in Ordnung.

Wichtige Fragen für das Funktionieren der Arbeitsgruppe wird sein, ob es gelingt, die beiden Themenkomplexe

sinnvolle Rechtsform unter pragmatischen Gesichtspunkten (steuerlich, haftungsrechtlich, der DFL gegenüber...)

und Finanzierung mit oder ohne Investoren und wenn ja wo

wenigstens ein bißchen zu trennen. Und ob nur ein Plan A entwickelt wird oder zweigleisiges Denken angesagt ist.

Für Mitglieder ohne tiefere kaufmännische Kenntnisse ist so eine Arbeitsgruppe wahrscheinlich reine Folter.

Zitat von hoeschler

Was genau sollen drei ausgewürfelte Mitglieder bitte in den Prozess einbringen?

Ich sollte das meinem Chef bei der nächsten Budgetplanung fürs Unternehmen vorschlagen. Einfach wahllos drei Mitarbeiter auswählen und die dürfen dann mitmachen.

Konzertierte AKtion in Unternehmen wird doch auch so bestimmt. Und so mancher AUfsichtsrat bei uns hat ja an sich auch erst einmal nichts wesentliches mehr an Kompetenz diesbezüglich vorzuweisen als ein xbeliebiges Mitglied oder?
Und es geht eben auch nicht um Budgetierung, sondern um die Unternehmensstruktur. Um die Frage letztlich, ob die Mehrheit der Mitglieder bereit ist, ihre "Rechte" bzgl. Mitbestimmung zu verändern.

Zitat von papahippie

Ich stell mir grad den Wechselgesang in der Kurve vor:

Die eine Hälfte: F C N
Die andere Hälfte antwortet: K G A A

Lange und ausführliche Diskussion auf der MV, ob nicht G M B H viel besser klingen würde.

Also wenn schon, dann müßte der Gegengesang zwischen E.V. und KGAA erschallen.
1.FCN bleibt das doch in jedem Fall.

Zitat von Sonnenliebhaber

[...]
Im Übrigen finde ich es absurd, auf eine Rechtsform des Vereins zu bestehen. Es geht in jedem Bereich des Fußballs ausschließlich um Geld und jeder Stadiongänger akzeptiert dies, zumindest indirekt. Also ist es doch nicht nachvollziehbar, sich an alte Hüte zu klammern, da sich allles, aber auch alles , sowieso fundamental im Sport verändert hat.

Die Liste der Traditionsvereine, die mal vor einigen tausend Zuschauern spielten, ebenfalls klangvolle Namen haben, aber heute kaum noch 250 Zuschauer ins Stadion bekommen, wird immer länger.
Profifußball ist leider nichts mehr für Fußballromantiker. Es geht nur noch um Geld. Hat dein Verein keins oder wenig, wird er auf kurz über lang von der Bildfläche verschwinden. Ob dann die Ultragruppierungen und andere immer noch mit gleicher Personenzahl bei den Spielen sind wie heute?
Bezieht sich jetzt nicht nur auf UN, sondern auf alle in unserem Land.

Zitat

Ohne Ausgliederung Verein wird nahezu chancenlos sein.

LEIDER!!! Und das ist nicht die Schuld der jetzt handelnden Personen. Das haben uns ganz andere eingebrockt.
Noch zig Jahre bis zur schwarzen Null, bis dahin jeden guten Spieler und hoffnungsvolle Talent verkaufen müssen.....wie soll man da ernsthaft um den Aufstieg spielen? Oder schlimmer noch: Wie soll man sich als Fan noch mit der Mannschaft identifizieren, wenn alle nur noch auf der Durchreise sind!?

Zitat

Nach Ausgliederung wird es erst mal auch nicht anders aussehen und es wird schwierig bleiben, aber der Verein hat irgendwann evtl. wieder eine Minichance aufzustehen.

Danke. Auch ein wichtiger Punkt. Alle sehen nur die Horrorszenarien, dabei gibt es bestimmt auch positive Beispiele. Aber ist uncool und nicht casual, die mal zu suchen. [emoji6]

Ich bin auch kein Freund von der Geschichte, aber ich muss einsehen und eingestehen, dass es ohne die Sache den 1.FC Nürnberg nicht mehr lange in den oberen Ligen geben wird. Und nicht nur uns. Andere würden und werden auch abstürzen.
Klar würde selbst in der vierten oder fünften Liga für viele der Club ihr Club bleiben. Jetzt reden alle von Treue, für immer Club usw.

Aber welcher der abgestürzten Vereine mit ehemals viel Anhang hat den noch annähernd die Zuschauer- und Mitgliederzahlen wie zu erfolgreichen Zeiten?
Kein Rostock, kein Offenbach, kein Herne usw. Selbst die Ex-Zweitligisten, die durchaus mal für ihre Verhältnisse ansehnliche Zahlen hatten wie die Sportfreunde Siegen, Fortuna Köln, FC Gütersloh, RW Ahlen usw. spielen heute nicht mal mehr vor 250 Zuschauern. Ausnahme Köln, die sind wieder auf dem Weg nach oben, aber da war es auch so.
Erst war das Geld weg, dann der Erfolg und dann die Fans.

Ich möchte echt die Gegner dieser Aktion fragen, ob sie dann auch noch bei den Heim- und Auswärtsspielen wären, regelmäßig? In der Bedeutungslosigkeit der dritten oder vierten Liga?! Übrigens dann die Ligen, wo Zuschauerzahlen wieder richtig wichtig werden für einen Verein.
Wer bleibt dann noch Mitglied, wo viele schon kündigten, als wir aus der ersten Liga abgestiegen sind?

Sollten wir sportlich trotz aller gegebenen Möglichkeiten verkacken (wie in den letzten zig Jahren), ist es die eine Sache.
Verkacken wir, weil wir die Entwicklungen im Fußball verpennen, ist es die andere Sache. Die würde es mir schwerer machen, weiterhin mit Herzblut zu den Spielen zu fahren, als jetzt, wo man "nur" sportlich verkackt. Spieler kommen und gehen nämlich....aber hier muss man sehen, dass der Verein, unser Verein, überhaupt weiter bestehen kann.

Wie gesagt, ich bin nicht unbedingt Befürworter, aber bevor ich rumschreie oder mich wie ein Lemming von der Klippe stürze, muss man erstmal alle Seiten sehen und mal Szenarien durchdenken.
Ich muss leider eingestehen, dass es ohne nicht nur für den FCN in den nächsten Jahren kaum noch weitergehen wird. Bestimmt 70% der Profivereine werden diesen Schritt auch ernsthaft überdenken müssen. Zumindest die, die nie ganz sicher jedes Jahr international mitspielen und die, die jedes Jahr gegen den Abstieg spielen.

Zitat von Oberrangbär

Wie gesagt, ich bin nicht unbedingt Befürworter, aber bevor ich rumschreie oder mich wie ein Lemming von der Klippe stürze, muss man erstmal alle Seiten sehen und mal Szenarien durchdenken.
Ich muss leider eingestehen, dass es ohne nicht nur für den FCN in den nächsten Jahren kaum noch weitergehen wird. Bestimmt 70% der Profivereine werden diesen Schritt auch ernsthaft überdenken müssen. Zumindest die, die nie ganz sicher jedes Jahr international mitspielen und die, die jedes Jahr gegen den Abstieg spielen.

Genau, wir müssen auf jeden Fall ausgliedern, weil wir sonst abgehängt werden, machen ja alle anderen auch. Und wer das nicht so sieht ist ein Lemming der sowieso immer nur anderen hinterherrennt.

Zitat von hoeschler

Jep. genau das ist der Punkt. Kommt am Ende sicher was viel besseres raus, wenn man einfach noch mehr Laien einbindet.

Nochmal :Laien sind sowieso die Entscheider. Was sollte das bringen, eine Expertengruppe das Papier ausarbeiten zu lassen, die dann schon weil eben nicht dem Verein verbunden, nur mißtrauisch beäugt wird.

Da ist es doch besser, man diskutiert mit einigen davon in Ruhe und versucht auf ein Ergebnis zu kommen, das dann von allen mitgetragen wird. Und offenbar ist ja auch gleich ein Rechtsanwalt dabei. Ich hoffe mal, der ist vom Fach und kann dann sein Fachwissen einbringen.

Und by the way: es gibt genügend Unternehmen, die von "Laien" erfolgreich geführt werden. Nur weil man eine betriebswirtschaftliche Ausbildung hat, ist das doch noch lange kein Grund für Erfolg.

Entscheidender ist doch wohl, daß man in der Lage ist, dieThematik zu verstehen und vorurteilsfrei zum Wohle des Vereins abzuwägen.

Der entscheidende Unterschied für mich ist, daß man dieses Mal im Gegensatz zur Satzungskommission genau vorgibt, wer reinkommen soll, Und die Diskusssionsergebnisse im Vorfeld schon offen kmmunizieren will. D.h. ich geh davon aus, daß wir Mitglieder verfolgen können, wie Pro und Contraargumente abgearbeitet werden und weshalb es dann zu dem uns zur Abstimmung vorgelegten Vorschlag kommt.

Zitat von hoeschler

Jep. genau das ist der Punkt. Kommt am Ende sicher was viel besseres raus, wenn man einfach noch mehr Laien einbindet.

Stimmt! Sieht man bei allen Privatisierungen, Ausgliederungen, Resolutionen, etc. dass ein mit möglichst fachlichen Profis und Theoretikern besetztes Gremium das völlig losgelöst und vorbei am lästigen Prekariat entscheidet immer zum totalen Erfolg führt

Aber was solls. Ist halt Deine (und putzis, und so weiter) Ansicht und die sei Euch natürlich gegönnt. Letztendlich "gewinnt" Ihr ja ohnehin.

Zitat von hoeschler

Nein, das sieht man nicht bei allen diesen Sachen. Du siehst nämlich nur die grandios gescheiterten Clusterfucks in den Nachrichten. Warum sollte man auch darüber berichten, dass ne 250 Mann Bude dank Consulting neu strukturiert wurde und jetzt vernünftig wirtschaften kann.

Ahso, na dann. Ist ja alles tutti! :hoch: Sollten wir vielleicht Meeske nächstes Jahr dann zum Kanzler wählen, nachdem er den Glubb saniert hat.

Ich hoffe nur das bei den 3 ausgelosten Mitgliedern nicht nur Gegner der Ausgliederung sind.

Zitat von terrorhamster

Halte die Idee grundsätzlich für gut, man zeigt sich damit halbwegs transparent. Wobei natürlich die Frage erlaubt sein muss wie offen man dann letztendlich wirklich für die Ergebnisse ist. Meeske ist Profi. Marketing-Profi. D.h. er weiß natürlich auch wie er seine Vision die er sich so für den Verein vorstellt (und so haben will) den Mitgliedern am besten schmackhaft macht. Gib ihnen das Gefühl mitreden zu können, dann sind sie still. Könnte man jetzt als Möglichkeit in betracht ziehen. Wenn man böse wäre...

Dieses Gefühl (mitreden zu können) hat man uns in den vergangenen Jahren doch auch schon gegeben.
Jetzt soll es wenigstens offener kommuniziert werden, was da in der kleinen Kammer diskutiert wird. Und wie die Auswahl der Diskussionsrunde stattfindet. Ich finde, das ist ein Fortschritt.

Zitat von daylight

Ich hoffe nur das bei den 3 ausgelosten Mitgliedern nicht nur Gegner der Ausgliederung sind.

Das auch. Jedoch wäre es auch nicht sinnvoll, wenn nur Leute dabei wären, die alles abnicken und keine kritischen Fragen stellen.

Zitat von daylight

Ich hoffe nur das bei den 3 ausgelosten Mitgliedern nicht nur Gegner der Ausgliederung sind.

Kommt letztlich drauf an, wer sich da bewirbt. Und ansonsten ist es eine Frage des Zufalls. Nur selbst wenn: im schlimmsten Fall kommt es zu keiner Änderung. Weil man sich auf nichts einigen kann. Dann ist das eben so. Der Versuch wird wenigstens gemacht.