1. FC Nürnberg e.V.olution

Zitat von hoeschler

Ich wüsste jetzt nicht genau, was das Posten von irgendwelchen Sätzen ohne Bezug zum Thema bringen soll, aber bitte:

Nachts muss man echt langsam sein, damit man keine Rehe überfährt.

Du meinst so, als würde man über eine fiktive 250 Mann Bude reden, die es bestimmt irgendwo gibt und die bestimmt irgendwas mit dem FCN und einer Ausgliederung und der fingierten Diskussion zu tun haben? Ja, ich weiss auch nicht, was das bringen soll.

Zitat von docfred

Wenn man ehrlich wäre, würde man auch zugeben, dass es den Mitgliedern sowieso nur um die Illusion geht, mitreden zu können. Denn "die Mitglieder" können im Profifußball schon seit Jahrzehnten nicht mehr "mitreden" Es geht doch sowieso nur um romantische Verklärung und Schaffung von potemkinschen Dörfern um den Schein zu wahren.

Wie man an dem dümmlichen Vorgehen und der Qualität des Pullovers gerade sehr schön sieht, ises vielleicht manchmal gar nicht so schlecht, seine Mitglieder tatsächlich mitreden zu lassen. Und sie nicht generell für dumme, lästige, Scheisshausfliegen zu verkaufen. Aber was weiß ich schon - ich verklärter Romantiker

@Hösch: jaja. is scho Recht...

Zitat von Vortex Surfer

Genau, wir müssen auf jeden Fall ausgliedern, weil wir sonst abgehängt werden, machen ja alle anderen auch. Und wer das nicht so sieht ist ein Lemming der sowieso immer nur anderen hinterherrennt.

Was nützt uns ein "abgehängter" Club?
Möchte man mindestens in den ersten beiden Ligen Fußball spielen oder nicht? Für die Traditionalisten gehört der Club da doch mindestens hin.
Nehme meine Worte bitte nicht aus dem Zusammenhang. Es ging mir hier nur darum, dass ich nicht dafür oder dagegen sein kann, ohne mal in Ruhe alles zu durchdenken.

Jetzt heulen schon alle, dass der Club damals die Geschichte mit einem neuen Stadion verpennt hat. Dazu viel zu spät auf andere Dinge aufgesprungen ist, wie Nachwuchsarbeit, Merchandise u.v.m.
Alles war eingestaubt, früher brauchte das kein Glubberer, man war schließlich der ruhmreiche 1.FC Nürnberg und das reichte.
Jahre später schrie alles auf, wie man sowas verpennen konnte und dass alles sei Schuld an der finanziellen und sportlichen Misere. Dazu ist in F***h, Würzburg, Mainz und co. alles besser und man hat uns den Rang auf Jahre abgelaufen. So des Volkes Meinung.

Nochmal, ich bin auch eher Traditionalist, alleine aus dem Grund, weil ich seit über 30 Jahren in die Stadien gehe. Alleine deswegen finde ich vieles moderne und neue schon scheiße.
Aber ich möchte nicht, dass der Club irgendwann in absehbarer Zeit von der Bildfläche verschwindet. Nicht aus dem Grund, weil er wieder mal eine notwendige Entwicklung verpennt hat. Sportlich hab ich schon zig Abstiege akzeptiert, aber wegen wirtschaftlichen Fehlverhalten würde es mir schwer fallen.
Der Club ist leider nicht mehr in der Lage wie große UND erfolgreiche Vereine sich nur auf den eigenen Namen zu verlassen.

Persönlich ist mir das Sportliche auch erstmal wichtiger als die Vereinspolitik, weil ich Fußballer bin und Fußball beim 1.FC Nürnberg liebe.
Würde mich Politik mehr interessieren, würde ich mich nicht beim Fußball damit beschäftigen, obwohl sie unbestritten ein wichtiger Bestandteil da ist.
Mir geht es primär um's runde Leder.....und solange mein Verein nicht aus der Retorte entstand (das ist er nicht) und nicht mit viel zu viel Geld künstlich aus irgendwelchen fußballerischen Niederungen wieder hoch geholt wurde (wurde er nicht), sowie keinen Brausenamen im Vereinsnamen hat (hat er nicht), bin ich erstmal beruhigt.

Was aber die Zukunft bringt und leider auch erforderlich machen wird, muss man abwarten. Fakt ist aber, dass es so, wie seit dem 4. Mai 1900, nicht mehr weitergehen kann, WENN man den Club in einer der ersten beiden Ligen sehe möchte. Und ich persönlich möchte das.

Mal ein wenig näher am Thema.
Lasst diese Arbeitsgruppe doch erst mal anfangen und lässt es uns sehen wie hoch die Transparenz sein wird. Es gibt sicherlich keinen definitiven Zeitplan da dienReaktionen nicht abzuschätzen sind.
Mimentaner stand in den assozialen Medien geschätzt 70% für immer eV, mit dem eV ins Grab eV seit 1900. ob das nur wenige Marktschreier sind? Keine Ahnung.
In den Posts sticht aber auch immer wieder blanke Unwissenheit heraus, wie das immer wiederkehrende und völlig falsche Argument "was wenn der Investor keine Lust mehr auf ein Spielzeug hat?"
Und genau deshalb ist Ibformation und Transparenz in den nächsten Minaten genauso wichtig wie gehaltvolle Argumente und deren Austausch
Die Arbeitsgruppe sollte dafür der Anfang sein. Gebt ihr wenigstens die Chance etwas richtig machen zu können

@hoeschler Meeske hat doch gar keine Wahl. Die Satzung sieht eine Diskussion aller Mitglieder vor. Da ist es doch sinnvoll, im Vorfeld schon eine offene Diskussion zu kommunizieren und damit (vielleicht) auch skeptische Mitglieder für seine(?) Idee zu gewinnen.

Zitat von docfred

Wenn man ehrlich wäre, würde man auch zugeben, dass es den Mitgliedern sowieso nur um die Illusion geht, mitreden zu können. Denn "die Mitglieder" können im Profifußball schon seit Jahrzehnten nicht mehr "mitreden" Es geht doch sowieso nur um romantische Verklärung und Schaffung von potemkinschen Dörfern um den Schein zu wahren.

Bader-Entlassung? War das nur eine Illusion? Waren das nicht die schweigenden Lämmer? Ich sage: Määääh

Zitat von Bannstrahl

Ok also wenn das vergleichbar ist - und das ises für mich nahh wie vor nicht - legt Ihr aber die gleiche Doppelmoral anders herum an den Tag

Aber du hast trotzdem Recht. Es is lediglich Theater. Also warum sich die Mühe machen und hier Grabenkämpfe ausfechtenden. Ein solider Kurs in Richtung Ausgliederung sieht jedenfalls anders aus. Das hätte ich mir dann doch etwas fundierter und Professioneller vorgestellt

Wie hätte denn dann so ein professioneller Kurs in Richtung Ausgliederung so ausgesehen?

Zitat von terrorhamster

So Marketing-Menschen, die - wie Meeske z.B. - Meister ihres Fachs sind, sind für mich grundsätzlich immer Segen und Fluch zugleich. Ein Segen sind sich natürlich für Ihren Arbeitgeber, weil sie kompetente Leute sind und wissen was sie tun. Warum Fluch? Ich für meinen Teil hab glaub den Leuten halt einfach nicht. Du weißt nie woran du bist. Weil sie dir - um Ihre Ziele zu erreichen - wenn es sein muss direkt ins Gesicht lügen während du dir denkst "Wahnsinn, wie ehrlich der ist".

Wie kommst du darauf, daß "Marketing-Menschen" sich da von anderen unterscheiden?
So wie du argumentierst, darfst du keinem glauben, weil jeder einigermaßen vernünftige Mensch versucht, seine Ziele zu erreichen.

Du unterstellst Lügen sei dafür nötig. Nur manchmal ist es auch sinnvoll, offen die Wahrheit zu kommunizieren. Weil es ja auch möglich sein könnte, daß es überzeugende Argumente für die angestrebten Ziele gibt, weil Vertrauen eine Zusammenarbeit verbessert und weil du ja möglicherweise sogar ähnliche Ziele hast wie er.
In unserem Fall: den 1.FCN wettbewerbsfähig zu erhalten.

Zitat von hoeschler

Aber das ist doch genau das, worauf ich hinaus will. Das hier ist eine Show. Die kann man sich sparen. Und zwar komplett.

Ist es nicht, will man bis Tag x mehr informierte als uninformierte Mitglieder, und überhaupt eine Chance für eine Mehrheit zu haben

Zitat von docfred

Ohja. Der Pullover. DER PULLOVER Meeske sofort entlassen!

Am Pullover wird der FCN zugrunde gehen! Weißt ja selbst wie lächerlich diese Pulloversau im Dorf ist.

Das mein ich nicht und das weißt Du auch - aber wenn Hösch und Du schon mal gemeinsam auf den Sicko dreschen könnt, muss man das halt ausnutzen Soll mir Recht sein. Aber mir ises doch etwas zu einfach, dass Du _KEIN_ Mitspracherecht siehst und auch kategorisch den Sinn eines solchen verreisst. Der Pullover ist halt grad ein aktuelles Beispiel dafür. Ich hätte auch das gleiche Vorgehen mit der hier entworfenen Jacke nochmal anbringen können. Das schlimmste ist find ich, dass man in den Jahren NICHT draus gelernt hat und immer noch so bescheuert vor geht.

Bogen zurück zum Thema: Wenn man das nicht nur als Show aufziehen würde, würde man vielleicht tatsächlich Verbesserungen erreichen können. Verlieren kann man nichts, es is ja ohnehin nur eine beratende Rolle

Zitat von hoeschler

Aber das ist doch genau das, worauf ich hinaus will. Das hier ist eine Show. Die kann man sich sparen. Und zwar komplett.

Nein eben nicht. Weil er überzeugt ist, daß er ohne die Diskussion im Vorfeld keine Chance auf eine 75%ige Zustimmung hat. Und das halte ich für eine realistische Einschätzung seinerseits.
D.h. genau wie die Ultras und andere Gruppierungen mit ihrer Veranstaltung und vermutlich weiteren Aktionen versuchen, Stimmung dagegen zu machen, versucht die Vereinsführung die 75% für die Zustimmung zu bekommen.
Ich finde, sie haben den wesentlich schwereren Part. Weil sie 75% überzeugen müssen, die Gegner nur 25%. Soll er kampflos resignieren, sich einen anderen Arbeitgeber suchen, wo er es einfacher hat, seine Ideen zu verwirklichen? Ich hoffe nicht, daß er das tun wird.
Auch wenn ich am Anfang skeptisch war, ob wir ihn brauchen (ihn uns leisten können), finde ich mittlerweile, daß er gute Arbeit macht.
Und ich finde es gut, wenn sie über diesen Weg im Vorfeld über pro und contra kommunizieren. Und so dafür sorgen wollen, daß wir Mitglieder die Chance haben, möglichst viele Argumente pro und contra zu finden.
Ich hab heute auch schon wieder eines gelesen, das mir so nicht bekannt war. Interessanterweise in der Bild:

Zitat

Was spricht eigentlich gegen die reine Form eines Vereins?

Das Verlust-Risiko ist hier groß. Würde der Verein insolvent, wäre vom Namen über das Logo bis zum Vereinsgelände nichts sicher. Bei einer Ausgliederung könne das Risiko minimiert werden, sagen Befürworter.

Ich hoffe, daß ich bis zur Entscheidung herausfinden kann, ob dieses Argument zutrifft.

Zitat von terrorhamster

Tatsächlich ist das so. Der Marketing-Mensch unterscheidet sich da von den anderen, weil er das professionell gelernt hat und bis zur Perfektion beherrscht. Es ist quasi sein Job.

Das Problem ist ja, dass man eben nicht weiß ob er gerade die Wahrheit kommuniziert. Und nein, ich möchte jetzt Meeske damit nicht grundsätzlich unterstellen hier Lügen aufzutischen. Aber so ganz in mir drin macht sich doch etwas der Verdacht breit dass diese Arbeitsgruppe eine tolle inszenierte Farce ist. Kann sein, muss aber nicht. Vielleicht bin ich da auch einfach zu misstrauisch.

Ich bin durchaus der Meinung, daß das eine geschickte Strategie ist, möglichst viele Mitglieder abzuholen. Für mich ist das jedoch nicht gleichzusetzen mit Farce. Denn die Diskussion findet ja wirklich statt. Und sie ist für Meeske insofern ergebnisoffen als er auf die Zustimmung von 75% der Mitglieder angewiesen ist.
Daß er klare Vorstellungen hat, was er will, glaube ich schon Nur haben das doch auch die Gegner. Wie hättest du reagiert, wenn ich bei der Veranstaltung der Ultras geschrieben hätte, daß ich die für eine Farce halte, weil die Veranstalter doch im Vorfeld schon durch die Diskutantenauswahl deutlich machen, für welche Überzeugung sie eintreten?
Und bitte versteh das jetzt nicht falsch. Ich habe nicht geschrieben, daß ich die Veranstaltung für eine Farce halte.

@ sicko

Warum gehst du davon aus dass es nur Show ist?

@ all

Und weils vorhin mal aufkam, ich würde sogar hoffen dass in diesem AK viele Skeptiker hocken und nicht zu viele die von Haus aus dafür sind.
Ich denke dass würde das Endergebnis positiv beeinflussen.

@hoeschler das versteh ich jetzt nicht: wieso kann man sich die 75% Zustimmung sparen?

Ich verstehe ehrlich nicht warum die Arbeitsgruppe vom Startschuss weg als Show abgetan wird.
Natürliche Skepsis ok, aber wie zum Geier habt ihr euch das dann vorgestellt

Zum Losverfahren. Ganz normale Sache gibt es zB auch für Arbeitsgruppen in der Regionalpolitik. Würde mal zufällig in eine gelost, was eine sehr interessante Erfahrdung war.

Ich versteh des scho.

Die Gegnerseite ist an an einer Ausgliederung nicht interessiert und macht halt vorbeugend alles schlecht.

Zitat von docfred

Ohja. Der Pullover. DER PULLOVER Meeske sofort entlassen!

Am Pullover wird der FCN zugrunde gehen! Weißt ja selbst wie lächerlich diese Pulloversau im Dorf ist.

Achso... Wenn also bei einem Pullover mal 20.000 € in den Sand gesetzt werden, darf man nicht darüber reden. Und bei der nächsten Pyrostrafe gibt es wieder Diskussionen über die Vereinsschädiger... Und nein, damit meine ich nicht Meeske, allerdings sollte der vielleicht auch mal die handelnden Personen hinterfragen.

Mit diesem Pulli kommst du niemals in die schwarzen Zahlen... Auch hierzu kann man sich gerne einmal die Meinung bei Facebook oder dergleichen durchlesen.

Faszinierend was man für schwachsinnige Vergleiche ziehen kann.

Zitat von docfred

Mir fällt auf jeden Fall auf, dass das allermeiste das hier gerade diskutiert wird, bereits mehrfach fast im Originalwortlaut in den Threads zur Zukunft, Kapitalgesellschaft und Einzelpersonen ausgefochten wurde.

Yo, alles wie gehabt. Muss halt noch 10mal durchgekaut werden, am besten gleichzeitig in 5 weiteren Threads

Zitat von Lupo89

Mit diesem Pulli kommst du niemals in die schwarzen Zahlen... Auch hierzu kann man sich gerne einmal die Meinung bei Facebook oder dergleichen durchlesen.

Beweisführung abgeschlossen, Verein kann abgewickelt werden!