1. FC Nürnberg e.V.olution

Zitat von Exilfrange

Diese Haarspaltereien finde ich nicht wirklich sinnvoll. Auch von Meeske nicht.
Umgangssprachlich wirds eben schnell ungenau. Dennoch wissen wohl auch die Kritiker, dass es den Verein weiter geben wird.
Verstehe schon seine Beweggründe, das so rauszustellen.
Ist aber mittlerweile für mich persönlich anstrengend geworden, diese ständige Betonung.

Gibt genug zu bereden, nicht mit so Bagatellen aufhalten.

Wenn man sich manche Argumente in anderen Foren so durchliest (das sind wohl Rentner weil was von Stammtisch drin steht und 60 Jahre Mitgliedschaft) und dann das Argument findet das man den Verein nicht mehr wechseln will, dann weiß man das man solche Dinge nicht oft genug wiederholen kann.
Von dieser Alters- und Denkstruktur dürften wir jede Menge Mitglieder haben.

Ich befürchte leider, dass auch diese Entscheidungen Satzungsänderung und Ausgleiderung pro und contra, wie so viele in jüngster Vergangenheit (Brexit, Trump...) nicht mit sachlichen Argumenten. sondern "psotfaktisch" durch die Mitglieder getroffen werden
Allein die Haltung des BAC Vertreters bei der Diskussion im Südpunkt, auf Meeskes Faktendarstellung, dass das Bankenrating automatisch bei Ausgleiderung ansteigt, zu antworten "das glaube ich nicht", zeigt den Niedergang unserer Gesellschaft. Ich empfehle dazu auch den Kommentar von Chefredakteur Armin Jelenik in der heutigen Printausgabe der NN.

Zitat von glubberer66

Allein die Haltung des BAC Vertreters bei der Diskussion im Südpunkt, auf Meeskes Faktendarstellung, dass das Bankenrating automatisch bei Ausgleiderung ansteigt, zu antworten "das glaube ich nicht", zeigt den Niedergang unserer Gesellschaft.

Des stimmt. Das traurige is das so einer sogar studiert hat.

Zitat von Natur mit Reis

Des stimmt. Das traurige is das so einer sogar studiert hat.

Hält sich das Gerücht "studiert" = schlau/intelligent immer noch?

Ich finde es ja sehr nett vom FCN das er scheinbar mit seinen Mitgliedern eine Diskussion dazu führt, ich meine der Profisport ist zwar aktuell in anderen Galaxien und da finde ich es fein das man ich in Nürnberg (mal wieder) den Luxus gönnt über etwas zu reden, als ob es quasi in unserer Hand liegen würde.

Es gibt bestimmt Vor/Nachteile für die verschiedenen Rechtsformen aber viel entscheidender finde ich die Frage was man als Verein/Fan überhaupt will:
Mitmachen-bei-diesem-Geschäft oder einen Alternativen-Weg einschlagen der sich (möglicherweise) auch nicht mehr am sportlichen Erfolg messen lassen kann/wird.

Fände ich persönlich die bessere Frage, einfacher auch darüber zu diskutieren wenn ich mir die vielen Fachexperten für unterschiedliche Rechtsformen so anschaue. Ich persönlich fände es erst wichtiger ein Ziel zu formulieren und dann die dafür richtige/beste Form zu finden. Wenn das dann Investoren, AGs oder ähnliches sind = okay. Wenn es ein eV ist, auch gut ... aber es muss eben zum Ziel passen. Und ein Traditions-eV mit unseren Schulden + Ziel 1. Liga haut halt einfach nicht mehr hin (ob man das gut findet ist etwas anderes).

Deswegen mal die Frage an Teilnehmer: Gibt es die Frage bzw. ist sie schon beantwortet "Was will der 1. FCN in der heutigen Geschäftswelt Profifußball sein & werden?".

Zitat von docfred

Diese Frage haben wir in den letzten Jahren immer wieder gestellt. Aber niemand will sie beantworten, stattdessen immer nur seichtes Herumgeeier, dass man zwar an der Illusion des mitgliederorientierten "Vereins" festhalten aber trotzdem im Profisport mitmischen möchte.

Das befürchte ich ja auch weiterhin. Ich denke nur, bei allen Erfahrungen das wir dann nie etwas ändern in Nürnberg. Wir lösen damit weder das Schulden Problem noch das strukturelle Problem und somit auch nichts für die Zukunft.

Ich weiß ja das Entscheidungen weh tun, aber in 2016 bzw 2017 sollte es doch klar sein das wir das müssen oder ist es immer noch nicht schlimm genug?

ich möchte nicht pauschal die ältere Generation verurteilen, aber es fällt schon auf, dass viele ( auch abseits des Fußballs) nach dem Motto "nach mir die Sinflut" handeln.

Der Verein blutet schon lange aus, und ältere werden den Komplettabsturz eventuell nicht mehr miterleben, wobei sie dafür mittlerweile wohl schon sehr alt sein müssen.

Mir ist aber bewusst, dass in Sachen Ausgliederung einige Gruppen ja schwer zu überzeugen sind, die gar nicht zur älteren Generation gehören. Also soll das auch keine Generalkritik an alten Menschen sein.
Ich hoffe nur, dass ich anders denke, wenn ich alt bin, als viele heute.

Nachdem es noch genug Schuldige gibt auf die man alles schieben kann und nach denen alles bestimmt besser wird weils ja in Mainz auch klappt denke ich dass die Schmerzgrenze noch nicht erreicht ist.

Zitat von putzi

Nachdem es noch genug Schuldige gibt auf die man alles schieben kann und nach denen alles bestimmt besser wird weils ja in Mainz auch klappt denke ich dass die Schmerzgrenze noch nicht erreicht ist.

jop, dafür ist die sportliche Qualität der Einzelspieler noch zu hoch. An guten Tagen kann man jeden schlagen und eine (kleine) Serie starten.
Wir haben Schulden ist auch wenig greifbar, interessant wird es erst wenn die Hütte noch leerer wird und die sportliche Qualität weiter zusammen gestrichen wird. Da kann es dann aber jedes Jahr zum Umdenken kommen, ich hoffe nur nicht, dass bis dahin die Entscheidung zum Thema e.V.olution schon gefallen ist. Am Ende bin ich mir sicher, dass jeder möglichst erfolgreichen Fußball sehen will und das heißt nicht 2. Liga a la F*** ist auch okay.

Zitat von weam

jop, dafür ist auch die sportliche Qualität der Einzelspieler noch zu hoch. An guten Tagen kann man jeden schlagen und auch mal eine Serie starten.
Wir haben Schulden ist auch wenig greifbar, interessant wird es erst wenn die Hütte noch leerer wird und die sportliche Qualität weiter zusammen gestrichen wird. Da kann es aber jedes Jahr zum Umdenken kommen, ich hoffe nur nicht, dass bis dahin die Entscheidung zum Thema e.V.olution schon gefallen ist. Am Ende bin ich mir sicher, dass jeder möglichst erfolgreichen Fußball sehen will.

Schulden werden nie jemanden interssieren, solange man gewinnt. Deshalb waren Bader und Woy auch so lange da, 5 Jahre Bundesliga hintereinander sahen gut aus, der Rest war recht egal. Noch heut begegnen einem solche Aussagen.

Ja das ist immer so schön dahin gesagt dass alle nur den sportlichen Erfolg wollen.

So wie einige die Diskussion aber führen oder ehr nicht führen erinnert dass an den übergewichtigen Kettenraucher der immer kurz vorm Arzttermin gesünder leben will um dann genügend Gründe zu finden es doch nicht zu tun.

Zitat von putzi

Ja das ist immer so schön dahin gesagt dass alle nur den sportlichen Erfolg wollen.

So wie einige die Diskussion aber führen oder ehr nicht führen erinnert dass an den übergewichtigen Kettenraucher der immer kurz vorm Arzttermin gesünder leben will um dann genügend Gründe zu finden es doch nicht zu tun.

jop, weil der Arzt ihm bescheinigt, noch sind die Werte ja in Ordnung aber er sollte für die Zukunft.... Die Erleuchtung kommt dann meist erst wenn es zu spät ist.

Und nicht anders wird's bei uns auch laufen.

Und dann wenn wir wirklich richtig am Arsch sind und Scheich Abubu um die Ecke kommt stimmen wir freudig erregt zu und haben damit nichts von dem erreicht was wir alle wollen.

Des was kop sagt ist richtig. Es is ja erst mal ok so ne Meinung zu haben wie UN oder MCMV. Aber die ham dann nicht die Eier zu sagen was das für Konsequenzen hat. Das is das was ich verurteile neben der Art wie sie diskutieren.

Zitat von Natur mit Reis

Des was kop sagt ist richtig. Es is ja erst mal ok so ne Meinung zu haben wie UN oder MCMV. Aber die ham dann nicht die Eier zu sagen was das für Konsequenzen hat. Das is das was ich verurteile neben der Art wie sie diskutieren.

Haben se doch... Haben doch irgendwann mal geschrieben, dass man lieber als e.V. In der vierten Liga spielen würde, als der Spielball eines Investors zu werden, oder nicht?

Bevor jetzt wieder das Gesabbel aufkommen sollte, gleich mal vorne weg, "Nein ich will das nicht"...

Zitat von Lupo89

Haben se doch... Haben doch irgendwann mal geschrieben, dass man lieber als e.V. In der vierten Liga spielen würde, als der Spielball eines Investors zu werden, oder nicht?

Bevor jetzt wieder das Gesabbel aufkommen sollte, gleich mal vorne weg, "Nein ich will das nicht"...

Wenn das eine Mehrheit der Mitglieder so will und sich dafür ausspricht bei einer Abstimmung dann ist das ja okay - aber auch, sollte eine Mehrheit etwas anderes wollen.

Spielball eines Investors sind wir aber auch jetzt schon weil wir ja nicht so tun können als ob der FCN alleiniger Entscheider seines Schicksales wäre und so betrifft ja alles was im Fußball gerade so passiert uns direkt oder indirekt.

Ich persönlich fände es immer noch am schönsten wen wir eine Idee, eine Philosophie hätten - ja etwas was Barca mit "Més que un club" sagt & lebt. Bei uns eben nur ohne den sportlichen Erfolg (und das Geld und die Schulden ) dann wäre mir das Spiel, die Liga und Erfolge auch relativ egal - weil es eben um mehr als nur diesen schnöden Sport ginge.

Alternativ nehme ich aber auch einen Investor (ja, schock) weil wenn man ein Verein unter vielen bleiben will, einfach nur Fußball spielen will... dann halt richtig.

Das Ziel bzw. der Anspruch eines Vereins der der über die Hälfte seine Bestehens einer der bekanntesten und erfolgreichsten Vereine des Landes war, sollte eigentlich klar sein.
Ich finde dieses Traditionsgelabere aus bestimmten Kreisen sowas von scheinheilig. Ohne frühere Generationen, die sich auch weiterentwickelt haben, könnte man heute keine Lieder über 9 deutsche Meisterschaften singen.
Für mich ist es sogar eine Schande gegenüber den Leuten die dem Verein solche großen Erfolge ermöglicht haben, überhaupt daran zu denken lieber in untern liegen zu spielen als sich nur irgendwie dem modernen Fussball anzupassen.

Immer wenn ich mit Ultras nahen Leuten spreche, wird gleich der Teufel an die Wand gemalt. Immer heisst es, es kommt ein Investor, der "Vereinsname" wird umbenannt usw.
Das es aber auch einen Mittelweg gibt, ist in vielen Köpfen einfach nicht vorhanden.

Jetzt haben wir mit Meeske endlich mal einen fähigen Mann der den Verein wirklich mal komplett ausmistet und für die Zukunft aufstellen will.
Dafür sollten wir eigentlich dankbar sein, ich befürchte aber früher oder später hat man ihn vertrieben.

Zitat von Argo

Eine Philosophie brauchen wir doch trotzdem

jepp. eximo, ergo sum.

Wenn ein Weg der Ausgliederung geebnet wird, dann hätte man doch ne Chance das investierte Geld von einem Investor auch in das NLZ längerfristig zu investieren oder sehe ich das falsch?

Tod und Hass dem FCB?

Zitat von Argo

Der Glubb ist ein Profiverein und Ziel kann nur sein den besten möglichen Erfolg, wenn möglich in Liga 1 anzustreben. Wenn einige lieber ein lustiges kleines Vereinsleben wollen, dann sollten sie sich in den kleinen Vereinen vor Ort engagieren. Um Amateursport zu sehen, braucht es das ganze drum herum, was wir am Glubb so lieben nicht mehr und es gibt dann auch nicht mehr so viele Fans Vielleicht noch ein paar Jahre aber dann ist es vorbei. Dann wäre Fußball genau wie die anderen Sportarten des Glubbs. So viel Realitätssinn sollte man schon aufbringen.

Wenn man so die "Enthüllungen" bezüglich der Spielertransfers und den Summen für Berater im Spiegel durchliest, kommt einem die dunkle Ahnung, dass sehr viele Vereine, Aktiengesellschaften usw (einschließlich des FCN) in absehbarer Zeit nicht mehr viel im erfolgreichen Fussballgeschäft zu melden haben werden. Egal, wie wir uns auch verrenken und versuchen hinterherzuhecheln. In diese Dimensionen der Bundesliga werden wir nicht mehr vordringen können, egal in welcher Rechtsform.
Daher ist die große Frage wirklich: wieviel Anpassungen sind wir Mitglieder bereit mitzugehen, bevor es zu einem Konstrukt kommt, welches wir nicht mehr "lieben" können? Das Geschäft mit dem Fussball ist schon lange kein faires und gleiches mehr. Die Bundesliga "reinigt" sich da tendenziell gerade sehr eindrücklich. So viel Realitätssinn sollte man schon auch aufbringen.