Michael Oenning

Zitat von Zarate_66

Ne erneute Klatsche wäre diemal sogar wichtig, damit vll. auch noch der Letzte hinterfragt wird.

Jedes andere Ergebnis würde doch nur den Schimmel übertünchen und hätte Null Langzeitwirkung.
Alle würden so in Ruhe weiterwursteln.

Eine Niederlage muss her, damit zumindest MOE weg ist und ein neuer Trainer in der Winterpause (mit 2 guten Neueinkäufen) hoffentlich Schwung reinbringt.

Stellt euch vor Oenning darf noch Spieler verpflichten, wird dann nach 2 Pleiten in der Rückrunde geschasst und ein neuer Trainer übernimmt den Scherbenhaufen. Ne ne ne ....

Aber Poldi wirds schon richten ...

Wir sind momentan in einer Situation die schlimmer nicht sein könnte, aber wir sind halt wieder einmal dort angelangt, wie so oft schon.
Alleine schon der Gedanke daran, der Mannschaft eine derbe Niederlage zu wünschen ist grotesk und lässt einen das Herz bluten, doch als Abstiegserfahrener Clubfan kennt man mittlerweile schon gut genug die Mechanismen beim FCN.

Gewinnen wir in Köln, ist offiziel wieder alles nicht so schlimm. Der Trainer geht mit der Mannschaft und vielleicht (!!!) einer oder zwei Verstärkungen in die Rückrunde. Die Gefahr, daß man in der Rückrunde genauso erfolglos ist wie in der Vorrunde ist sehr groß!

Unentschieden in Köln würde bedeuten, man hätte 13 Punkte und im Endeffekt das gleiche Szenario wie bei einm Sieg.

Bei einer knappen Niederlage, wäre die Situation weiterhin schlimm, aber immer noch das gleiche Szenario.

Bei einer deutlichen Niederlage, so richtig mit Aufgabe der Mannschaft, müsste wohl die Vereinsführung vom Club definitiv handeln, wenn sie noch nicht ganz verkalkt im Kopfe ist und den Trainer feuern.

Worste Case, der schlimmste Fall wäre, wir verlieren und der Club macht mit dem Oenning weiter wie bisher. Nach ein paar weiteren erfolglosen Spielen in der Rückrunde, geht dann der Vereinsführung die Düse und man schmeisst Oenning raus, holt kurzfristig wieder einen anderen Trainer, der dann mit einer völlig fertigen Mannschaft noch das Wunder Klassenerhalt schaffen soll. Endergebnis: Der Club steigt als 17. ab, Pinola, Wolf, usw. gehen, der Verein ist für die nächsten 10 Jahre wieder verschuldet und fristet in der 2. Liga ein kümmerliches Dasein.

Für mich und viele andere Clubfans sowie hier im Forum ist der Fall dadurch schon klar. Die Konkurrenz wie Stuttgart oder Bochum am Anfang der Saison handelten hierbei schon viel eher.
Man sollte diesesmal gleich die Konsequenz ziehen und in die Rückrunde mit einem harten und erfahrenen Trainer starten!
Sich darauf zu verlassen, daß sich die Problematik mit der Mannschaft und dem Trainer wieder von selbst erledigt ist erfahrungsgemäs grob fahrlässig! Man sollte doch irgendwann aus dem bereit des häufigeren aufgetretenen Schaden beim 1. FCN irgendwann einmal klug werden!

Wenn eine deutliche Niederlage in Köln dem Club dazu verhelfen sollte nicht Abzusteigen, dann so schwer es mir fällt ... ja.

Zitat von Hamburger Clubfan

...und auch die Ratlosigkeit, die Oenning ausstrahlt.....

Ich denke nicht das er ratlos ist...ich denke seine Gesten, Gesichtszüge und sein Auftreten wird oftmals falsch gedeutet. Er ist ein sehr ruhiger, souveräner und besonnener Mensch. Man sollte nicht einen schreienden Proleten erwarten...

Zitat von Heimvorteil

Die Behauptung "wenn wir den Oe jetzt nicht feuern, dann steigen wir ab" ist doch Käse:

1. Keiner weiss, ob wir mit Oe absteigen
2. Keiner weiss, ob wir mit einem neuen Trainer nicht absteigen
3. Keiner weiss, ob wir mit einem neuen Trainer absteigen
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4. Eines weiß ich als Clubfan gewiss, wenn wir mit Oenning in die Rückrunde starten, steigen wir sang und klanglos ab.

Zitat von Heimvorteil

Ich denke nicht das er ratlos ist...ich denke seine Gesten, Gesichtszüge und sein Auftreten wird oftmals falsch gedeutet. Er ist ein sehr ruhiger, souveräner und besonnener Mensch. Man sollte nicht einen schreienden Proleten erwarten...

Man kann aber auch ruhig und souverän Versagen! Es geht nicht darum ob er besonnen ist oder aufs Feld brüllt. Es geht darum was er der Mannschaft beibringen kann, damit sie erfolgreich ist und dafür fällt unserem eloquenten Germanisten herzlich wenig ein!

Zitat von Platzwart02

4. Eines weiß ich als Clubfan gewiss, wenn wir mit Oenning in die Rückrunde starten, steigen wir sang und klanglos ab.

5. und ich behaupte, wenn wir Oenning behalten werden wir auch die Klasse halten.
.
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67. und wer recht hat weiss keiner. -> 1., 2., 3.

Ich würde mir beides wünschen: einen Sieg in Köln, der die Ausgangslage etwas günstiger gestalten würde und Oenning fliegt trotzdem!

Zitat von Platzwart02

Man sollte doch irgendwann aus dem bereit des häufigeren aufgetretenen Schaden beim 1. FCN irgendwann einmal klug werden!

Richtig!

Ich erkenne eine deutliche Korrelation zwischen den häufigen Trainerwechseln und dem Fahrstuhl zwischen Liga 1 und 2

Zitat von Heimvorteil

Richtig!

Ich erkenne eine deutliche Korrelation zwischen den häufigen Trainerwechseln und dem Fahrstuhl zwischen Liga 1 und 2

Du vergisst hierbei einen wichtigen Punkt! Der Zeitpunkt der Trainerentlassungen.
Beim Club ist es Gang und Gäbe in der WP dem Trainer ncoh die große Treue zu schwören um ihn dann in der Rückrunde zu feuern und gen Himmel zu beten, daß der neue Notnagel Trainer das Wunder vollbringt.

Andere Vereine handeln eher und schaffen den Klassenerhalt. Stuttgart hat schon reagiert, vor 2 Jahren war Bielefeld auch schneller wie wir. Es müsste doch langsam jedem bewusst sein was für ein gefährliches Spiel der Club mit seiner Zögerei spielt. Und bei diesem Abstieg, gibt es so schnell keinen Wiederaufstieg mehr! Dann sind wir pleite!

Zitat von Platzwart02

Du vergisst hierbei einen wichtigen Punkt! Der Zeitpunkt der Trainerentlassungen.
Beim Club ist es Gang und Gäbe in der WP dem Trainer ncoh die große Treue zu schwören um ihn dann in der Rückrunde zu feuern und gen Himmel zu beten, daß der neue Notnagel Trainer das Wunder vollbringt.

Andere Vereine handeln eher und schaffen den Klassenerhalt. Stuttgart hat schon reagiert, vor 2 Jahren war Bielefeld auch schneller wie wir. Es müsste doch langsam jedem bewusst sein was für ein gefährliches Spiel der Club mit seiner Zögerei spielt. Und bei diesem Abstieg, gibt es so schnell keinen Wiederaufstieg mehr! Dann sind wir pleite!

umso mehr gilt es den kreislauf der trainerentlassungen zu durchbrechen und mit oenning vorwärts zu schreiten

es ist leider zu befürchten, das auf untaugliche ausgetretene lösungen zurückgegriffen wird

Zitat von Platzwart02

Du vergisst hierbei einen wichtigen Punkt! Der Zeitpunkt der Trainerentlassungen.
Beim Club ist es Gang und Gäbe in der WP dem Trainer ncoh die große Treue zu schwören um ihn dann in der Rückrunde zu feuern und gen Himmel zu beten, daß der neue Notnagel Trainer das Wunder vollbringt.

Andere Vereine handeln eher und schaffen den Klassenerhalt. Stuttgart hat schon reagiert, vor 2 Jahren war Bielefeld auch schneller wie wir. Es müsste doch langsam jedem bewusst sein was für ein gefährliches Spiel der Club mit seiner Zögerei spielt. Und bei diesem Abstieg, gibt es so schnell keinen Wiederaufstieg mehr! Dann sind wir pleite!

Ja beim Zeitpunkt magst du Recht haben. Mir ist aber das "Ganze" ein wenig zu kurz gesprungen; richtige Stabilität sieht anders aus. Klar, wenn die Ergebnisse nicht stabil sind, dann gibt es auch keine Stabilität (könnte man sagen). Aber ich denke die reine kurzfristige Ergebnisorientierung bringt uns auf lange Sicht nicht weiter!
Auch wenn jetzt ein neuer / erfahrener Trainer kommt, dann läuft es vielleicht in einem Jahr wieder nicht...dann kommt der nächste? und danach noch einer?!?

Gerade das ganze hin und her, rauf und runter muss doch endlich mal ein Ende haben. Aber hier gehören auch Durststrecken dazu da sind wir jetzt drin und ich denke, dass wir da auch wieder rauskommen....

Natürlich kann ich mich irren und es geht in die Hose, aber es gibt eben keine Garantien....für nichts.

Zitat von Heimvorteil

Ja beim Zeitpunkt magst du Recht haben. Mir ist aber das "Ganze" ein wenig zu kurz gesprungen; richtige Stabilität sieht anders aus. Klar, wenn die Ergebnisse nicht stabil sind, dann gibt es auch keine Stabilität (könnte man sagen). Aber ich denke die reine kurzfristige Ergebnisorientierung bringt uns auf lange Sicht nicht weiter!Auch wenn jetzt ein neuer / erfahrener Trainer kommt, dann läuft es vielleicht in einem Jahr wieder nicht...dann kommt der nächste? und danach noch einer?!?

Gerade das ganze hin und her, rauf und runter muss doch endlich mal ein Ende haben. Aber hier gehören auch Durststrecken dazu da sind wir jetzt drin und ich denke, dass wir da auch wieder rauskommen....

Natürlich kann ich mich irren und es geht in die Hose, aber es gibt eben keine Garantien....für nichts.

Ein Beispiel:
Hätte der Club die letzten 3 Spiele unglücklich oder knapp verloren, wäre Kritik auch vorhanden, aber man hätte immerhin noch genügend Zuversicht, daß es besser werden könnte.

So wie der Club aber die letzten 3 Spiele verloren hatte, hat er auch schon einige andere Spiele (Bochum, Hannover) vergeigt.
In Leverkusen gab es auch schon ein 0:4. Mittlerweile haben wir in der VR schon 3 x 0:4 verloren und die Mannschaft bricht regelmässig in den Spielen auseinander! ein richtiges taktisches Konzept ist auch nicht zu erkennen. Jedesmal eine andere Formation, jedesmal stehen Spieler auf neuen Positionen. Das einzige was konstant ist, ist die desaströse Erfolgslosigkeit kurz unterbrochen von ein paar seltenen Siegen!

Meine und auch vieler anderer Fans Zuversicht ist aufgrund dieser beängstigenden Tatsachen verloren gegangen.
Die Ergebnisse und wie sie zustande kommen sind, müssen sich nicht einmal kurzfristig Erfolgsorientiert betrachten lassen, sondern langfristig! Und dort fehlt mit dem Trainer beim besten Willen alle Zuversicht. Ich selbst habe vor einigen Spieltagen noch PRO Oenning, ihr Klappspaten gesagt. In der Hoffnung dem Trainer die Chance zu geben die Mannschaft in Form zu bringen. Was ist aber passiert? Es wurde noch viel schlimmer. Bei mir herrscht mittlerweile die Einsicht, daß es dieser Mann nicht mehr schaffen wird. Dazu bin ich schon viel zu lange Clubfan und habe schon genügend Trainer gesehen und es war schon immer besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Gerade dieses Zögern vor dem Trainerrauswurf lies und schon oft genug absteigen.
Nur einmal wurde rechtzeitig gehandelt in den letzten Jahren. Als man Wolf feuerte und Meyer kam. Da reagierte man noch in der Vorrunde!

Zitat von marcelinho

Mit Oenning in die Winterpause bedeutet den sicheren Abstieg

Du bist Hellseher? Verrate mir die Lottozahlen für Samstag!

Zitat von Heimvorteil

Du bist Hellseher? Verrate mir die Lottozahlen für Samstag!

Es gibt schon einen Unterschied, ob man die Wahrscheinlichkeit mit P=1 oder P=1/14.000 000 vorhersagt.

Zitat von Heimvorteil

Du bist Hellseher? Verrate mir die Lottozahlen für Samstag!

Erkennst Du ein System? Eine Weiterentwicklung nur eines Spielers?

Zitat von Platzwart02

Ein Beispiel:
Hätte der Club die letzten 3 Spiele unglücklich oder knapp verloren, wäre Kritik auch vorhanden, aber man hätte immerhin noch genügend Zuversicht, daß es besser werden könnte.

So wie der Club aber die letzten 3 Spiele verloren hatte, hat er auch schon einige andere Spiele (Bochum, Hannover) vergeigt.
In Leverkusen gab es auch schon ein 0:4. Mittlerweile haben wir in der VR schon 3 x 0:4 verloren und die Mannschaft bricht regelmässig in den Spielen auseinander! ein richtiges taktisches Konzept ist auch nicht zu erkennen. Jedesmal eine andere Formation, jedesmal stehen Spieler auf neuen Positionen. Das einzige was konstant ist, ist die desaströse Erfolgslosigkeit kurz unterbrochen von ein paar seltenen Siegen!

Meine und auch vieler anderer Fans Zuversicht ist aufgrund dieser beängstigenden Tatsachen verloren gegangen.
Die Ergebnisse und wie sie zustande kommen sind, müssen sich nicht einmal kurzfristig Erfolgsorientiert betrachten lassen, sondern langfristig! Und dort fehlt mit dem Trainer beim besten Willen alle Zuversicht. Ich selbst habe vor einigen Spieltagen noch PRO Oenning, ihr Klappspaten gesagt. In der Hoffnung dem Trainer die Chance zu geben die Mannschaft in Form zu bringen. Was ist aber passiert? Es wurde noch viel schlimmer. Bei mir herrscht mittlerweile die Einsicht, daß es dieser Mann nicht mehr schaffen wird. Dazu bin ich schon viel zu lange Clubfan und habe schon genügend Trainer gesehen und es war schon immer besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Gerade dieses Zögern vor dem Trainerrauswurf lies und schon oft genug absteigen.
Nur einmal wurde rechtzeitig gehandelt in den letzten Jahren. Als man Wolf feuerte und Meyer kam. Da reagierte man noch in der Vorrunde!

Du magst Recht haben! Eine Trainerentlassung würde mich auch nicht sonderlich wundern, es gibt dafür Gründe keine Frage...Ich sehe aber nicht, was sich danach großartig ändern sollte. Die Umstände sind halt so wie sie sind. Persönlich glaube ich immer noch, dass es mit Oe langfristig klappen könnte.
Bin seht zwiegespalten was die ganze Situation angeht. Ich denke aber, dass man generell die Erwartungshaltung ein wenig zurückschrauben sollte....Es hört sich zwar traurig an, aber wenn wir mal 2 oder 3 Saisons in der Liga bestehen würden, dann kann man sich gedanken um eine Platzierung in der Tabellenhälfte machen; bis dahin werden wir (mit welchem Trainer auch immer) im unteren Drittel herumkicken....Das sage ich als Realist.

Aber okay, die Diskussion bringt hier eigentlich niemanden weiter. Einige sagen, er ist gescheitert und muss weg.
Ich sage: "Es wird wahrscheinlich mit einem neuen Trainer nicht großartig anders und bringt noch mehr Unruhe".

Hoffen wir das Beste für den Glubb (wer auch immer Recht haben mag)

Nach dem Köln Spiel sind wir wohl alle schlauer.

die allergrößte problematik sehe ich -völlig wertfrei von arbeit,leistung und meiner persönlichen meinung der einzelnen personen gegenüber- darin, dass die führungsetage und der coach so eine art schicksalsgemeinschaft im negativen sinne bilden. ich finde es im normalfall gut, wenn man merkt, dass ein plan seitens der führungsriege sportlich und wirtschaftlich durchgezogen wird und alle an einem strang ziehen (gerne auch mal gegen die "unvernuft" der fans).

was sich bei uns abspielt ist aber eine ganz seltsame mischung aus trotzigkeit, wissen um die fehler der anderen wie auch der eigenen und das suchen nach faktoren oder außenstehenden, die man für dies und das verantwortlich machen kann. diese konsequenzlosigkeit aus schlechten spielern und dem nicht mehr zu verbergenden zwischenmenschlichen differenzen zwischen team und umfeld ist das schlimmste. "schöngerede" nicht im sinne von "freunde, ruhig blut", sondern das offenkundige verbergen von spannungen, fehlern und schlussendlich auch der offenen angst davor, unter möglichen konsequenzen zu leiden bzw. in die lage zu geraten, konsequenzen ziehen zu müssen.

Oh wie ich das dem Schäfer gönne, dass er sich auf Teufel komm raus von Roth unterscheiden will und alles besser machen möchte und am Ende mit noch mehr Schulden, noch mehr entlassenen Trainern und noch mehr Abstiegen je Saison dazustehen droht, allein weil er nicht wie sein Anti-Idol Roth sein möchte

Interessant wird ob die Mannschaft auch hinterm Trainer steht.
Und das wird man in diesem Spiel definitiv sehen!!!

Heimvorteil

Die Erwartungshaltung war denke ich mal bei allen hier im Forum nicht
sonderlich hoch was die Saisonziele anbetrifft. Es mag auch auf den ersten
Blick nicht sonderlich überraschen, dass wir auf Platz 17 stehen.

Es geht einfach um die Art und Weise. Von mir aus kann man auch zwischendrin
mal eine Klatsche bekommen. Ich bin der letzte, der das nicht verzeihen würde.

Allen Fans, die mit Herzblut dabei sind, haben die letzten 3 Niederlagen ins Mark getroffen.
Leistungsbereitschaft, Dagegenhalten, Aufbäumen….all das war nicht vorhanden.
Dazu unendlich viel spielerische Armut.

Dass Du davon überzeugt bist, dass Oenning uns da noch raus holt, respektiere ich natürlich.
Vielleicht hast Du ja sogar recht. Wer weiß das schon.

Ich bin aber der Meinung, man kann die Situation bei weitem nicht mit der von der letzten Saison
vergleichen. Man sieht nun eine Liga höher, wie schwer das ist, sich durchzubeißen. Selbst
kleinste Fehler werden brutal bestraft.

Was mich halt ärgert, ist die Tatsache, dass Mainz und Freiburg schon so viele Punkte gesammelt haben,
obwohl deren Kader auch in der Summe nicht besser ist als der unsere. Der Schlüssel zum Erfolg bei diesen
Vereinen ist wahrscheinlich der mannschaftliche Zusammenhalt. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Zitat von Heimvorteil]</p><p><br></p><p>Ja beim Zeitpunkt magst du Recht haben. Mir ist aber das

Ganze" ein wenig zu kurz gesprungen; richtige Stabilität sieht anders aus. Klar, wenn die Ergebnisse nicht stabil sind, dann gibt es auch keine Stabilität (könnte man sagen). Aber ich denke die reine kurzfristige Ergebnisorientierung bringt uns auf lange Sicht nicht weiter!
Auch wenn jetzt ein neuer / erfahrener Trainer kommt, dann läuft es vielleicht in einem Jahr wieder nicht...dann kommt der nächste? und danach noch einer?!?

Gerade das ganze hin und her, rauf und runter muss doch endlich mal ein Ende haben. Aber hier gehören auch Durststrecken dazu da sind wir jetzt drin und ich denke, dass wir da auch wieder rauskommen....

Natürlich kann ich mich irren und es geht in die Hose, aber es gibt eben keine Garantien....für nichts.

Ich schliesse mich der Meinung gerne an. Zukunftsorientiertes und langfristiges Arbeiten ist nur möglich, wenn man auch mal bei einer Linie bleibt und nicht jedesmal nur den kurzfristigen Erfolg sucht. Ich persönlich war mir sicher, dass diese Saison mit dem Kader auch aufgrund der Unerfahrenheit einiger extrem hart wird. Zumal die finanziellen Möglichkeiten von vornherein mies waren und durch ein paar Nullnummern (Transfers) noch Geld verbrannt wurde.