Hast du außer Ironie und Zynismus noch was zum Sachthema parat?
Boris Schommers (Ex Interims-Chef-Trainer)
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Wir sind im Kollektiv deutlichm stärker geworden. Das ist nicht nur Pereira...
Aber er kann das Zünglien an der Waage sein...
Man hat es eigentlich schon in seinem ganz ersten Spiel gesehen, was er drauf hat... aber nach Aussagen von Köllner war er ja taktisch zu undiszipliniert. Sein Können war aber sofort sichtbar.
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"nach Aussage von Köllner" also nur. Okay
Diese Mechanismen sind einfach nur HERRLICH.
A jeder Depp hats gesehen, aber der Trainer, ders gesehen UND gesagt hat, der ist jetzt persona non grata und somit seine Aussage anzuzweifeln. MAKES SENSE.
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Ja, Du hast recht, der HERRLICH wäre auch grad frei.
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Also ein wenig Objektivität schadet nie. Wenn man einigen zuhört könnte man meinen, der Club würde unter Schommers ein Feuerwerk abbrennen.
Wir spielen sehr destruktiv. Zwar sehr diszipliniert, aber eben auch sehr defensiv. Dadurch hat der Gegner zwar weniger Chancen gegen uns, aber unsere Offensivaktionen kann man auch an einer Hand abzählen und meistens ist es eben doch so, dass da Pereira heraussticht. Diese wenigen Chancen (inklusive Elfmeter) sind wir aber noch weniger in der Lage zu nutzen. Also kommt de facto auch zu wenig dabei heraus. Spiele wie gegen Stuttgart und Schalke die man hätte gewinnen müssen, wurden nicht gewonnen. Ein Spiel wie gegen Bayern, wo man mit Sicherheit mit nix gerechnet hatte, hätte nach dem Stuttgart-Sieg und dem Spielverlauf eben auch gewonnen werden müssen. Wenn der Gegner einem die Chance lässt ein Spiel zu gewinnen (wie Gladbach gegenüber Stuttgart, oder Mainz gegenüber Hannover) dann musst die Chance eben auch mal nutzen. Dazu ist die Mannschaft nicht in der Lage und bei aller Moral, Einsatz und Leidenschaft die man zuletzt an den Tag gelegt hat, 3 Spieltag vor Schluss stehen keine 20 Punkte. Da ist im Grunde keine Legitimation für die erste Liga vorhanden, zumal auch immer noch die Relegation gewonnen werden müsste, da denkt niemand dran, auch Stuttgart offensichtlich nicht.
Und bei der Betrachtung pro oder contra Schommers kommende Saison Cheftrainer.
Zunächst einmal muss man davon ausgehen, dass wir kommende Saison zweite Liga spielen. Aber anders als jetzt werden wir dann wieder deutlich öfters das Spiel machen müssen, also komplett anders spielen als jetzt unter Schommers. Und wir werden das auch mit verändertem Personal tun müssen. Das Ziel ist sicherlich trotzdem der Wiederaufstieg. Das ist etwas anderes als wie aktuell, wo man im Endeffekt befreit aufspielen kann, weil keiner mehr groß was von einem erwartet und man in jedem Spiel der Außenseiter ist. Die Verantwortlichen müssen jetzt überlegen ob sie diese Aufgabenstellung einem Schommers zutrauen. Offensichtlich ist man sich da nicht so ganz sicher und ich bin es auch nicht.
Dieser ganze Jungendwahn bei den Trainern ist mir zu übertrieben. Ein Trainer muss in einer Saison mit veränderten Gegegebenheiten zurecht kommen und da ist es durchaus von Vorteil schon einige Erfahrung zu haben.
Ein Köllner (ist zwar nicht mehr jung, war aber trotzdem recht unerfahren als Cheftrainer im Profibereich) ist am Ende meiner Meinung nach vor allem deswegen gescheitert, weil er zunehmend ratloser wurde und eher zuviel statt zuwenig über Lösungen gegrübelt hat. Ich denke das hatte er auch mit den sogenannten Konzepttrainern ala Tedesco gemeinsam.
Bei einem Klopp oder Streich gibt es keinen Eiertanz mit 25 verschiedenen Systemen während eines Spiels. Aber die haben ein gutes Gefühl und eine gute Ansprache für die Mannschaft.
Offensichtlich ändert sich ja gerade einiges im ganzen sportlichen Bereich des Clubs und ich persönlich tendiere da eher zu einem erfahreneren und gestandeneren Trainer, welcher vor allem über eine gute soziale Kompetenz im Umgang mit einer jungen und entwicklungsfähigen Mannschaft verfügt.
Das bedeutet ja nicht, dass Schommers deswegen nicht bleiben darf, wenn er will, und mit im Trainerstab arbeitet oder im NLZ.
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Naja Chewie, Du stellst es so dar, als wenn wir das MEGA-Potential in der Truppe hebane, was ein erfahrener Trainer nur mal rauskitzeln muss... Das stimmt so nicht. die Truppe kann deutlich mehr, als unter Köllner gezeigt. Lass es biederes unteres BuLi-Niveau sein. Aber wettbewerbsfähig sind wir jetzt und hätten wir vorher sein können.
Schommer hatte keine einziges längeres Trainingslager und keine Saisonvorbereitung nach seinem Gusto. Er übernahm an einem Dienstag und musste direkt 6 Tage später gegen den BVB ran. Unter der Saison taktische Änderungen vornehmen ist verdammt schwer. Er hat es aber nach und nach geschafft. Das hätte auch kein Heynckes oder Streich oder wer auch imemr besser gemacht. Köllner geniale RR-Ausbeute war 1 Punkt aus 4 Spielen. Da war aber Laufkundschaft bei wie Hertha, Mainz und Hannover (Werder lasse ich mal außen vor). Gegen diese Truppen haben wir es versäumt, 2 - 3 Punkte mehr zu holen, dann sähe die Welt jetzt ganz anders aus.
Schommers durfte dann, als das Schiff untergegangen war und quasi schon auf Grund gesunken war, den Kahn wieder flott machen. Ihn jetzt vorzuhalten, dass wir keinen Offensivfussball spileen ist lächerlich. Was glaubst Du, wie der BVB, Bayern, Frankfurt, Hoffenheim, Leipzig und Leverkusen uns abgeschossen hätten, wenn wir hier offensiv zu Werke gegangen wären?
Er hat erst einmal hinten dicht gemacht, der Rest kommt leider erst jetzt. Du formst aber aus einem Bauernorchester innerhalb von 2,5- Monaten keinen CL-Anwärter, der sich gegen alle CL und UEFA-CUp-Anwärter Chance auf chance erspielt.
Wir werden morgens ehen, was drin ist. das ist ein Knackpunkt, egal wie der VFB spielt. Morgen sehen wir wirklich, was Schommers in 2,5 Monaten bewegen konnte.
Meine Meinung bisher: Verdammt viel! Im Grunde hat er das Optimum raugeholt! Beim VFB hatten wir zum Schluß fette Chancen erspielt, das keine mehr reinging ist bitter. Gegen Schalke wurden uns vom DFB glasklare 2 Punkte geklaut durch Behrens Nicht-Tor. Egal, wieviel elfer verschosesen wurden.
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Nochmal zu der Behauptung, wir würden unter Schommers nicht defensiv spielen: lt. Kicker fielen in den 10 Spielen unter Schommers im Schnitt 1,90 Tore pro Partie. Damit hat er historisch gesehen die niedrigste Quote der Bundesligageschichte (gewertet wurden nur Trainer mit mindestens 10 Spielen).
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Die Offensive gewinnt Spiele, die Defensive gewinnt die 10.
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Die Offensive gewinnt Spiele, die Defensive gewinnt die 10.
Die 10.
Aufstiegsfeier ? -
Nochmal zu der Behauptung, wir würden unter Schommers nicht defensiv spielen: lt. Kicker fielen in den 10 Spielen unter Schommers im Schnitt 1,90 Tore pro Partie. Damit hat er historisch gesehen die niedrigste Quote der Bundesligageschichte (gewertet wurden nur Trainer mit mindestens 10 Spielen).
Ja wie soll denn eine Mannschaft wie wir als Bundesliga-Neuling sonst spielen? Köllner-Harakiri wie in Dortmund oder Leipzig, chancenlos wie in M******?
Klar spielen wir defensiv. Aber deutlich besser als in der Vorrunde und in den Rückspielen gegen oben genannte Gegner hatten wir sogar mehr Chancen als im Rückspiel.
Deshlab: Pro Schommers! Wieso wieder Wundertüten wie Candis oder Beierlorzer, wenn man bei ihm schon mal weiss, was man hat.
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Deshlab: Pro Schommers! Wieso wieder Wundertüten wie Candis oder Beierlorzer, wenn man bei ihm schon mal weiss, was man hat.
hhm, nach der Logik hätte man Köllner auch nicht entlassen müssen. Und Erfolg hatte Köllner auch, ist immerhin aufgestiegen.
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Boris morgen 3 Punkte holen und du kommst deinem Wunsch immer näher
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hhm, nach der Logik hätte man Köllner auch nicht entlassen müssen. Und Erfolg hatte Köllner auch, ist immerhin aufgestiegen.
Es ist eine etwas andere Logik. Man hätte nach dieser Köllner sogar zwingend nach dem letzten Vorrundenspieltag entlassen müssen, gerade weil man gesehen hat, was man nicht an ihm hat. Der Mann war zuletzt gnadenlos überfordert - hast Du selbst geschrieben - und konnte der Mannschaft keinerlei Impulse mehr geben.
Dass der Aufsichtsrat die beinahe schon renitente Konsequenz seines angestellten Sportvorstands Bornemann unterschätzt hat, steht auf einem anderen Blatt. Das war einfach nur clublike.
Ich will Köllner den Aufstiegserfolg nicht absprechen. Irgendwie hat er es mit unserer Durchschnittstruppe ja geschafft. Aber allein an dem scheissdamischen Aufstiegsshirt "Oooooh, der Club steigt wieder auf" war zu erkennen, dass es wohl mehr eine Überraschung war, denn ein akribisch geplanter Aufstieg. Auch da hat Köllner mehr von der Geschlossenheit der Mannschaft profitiert, als von seinen trainerischen Fähigkeiten.
Die Sache mit Schommers ist für mich etwas gänzlich anderes. Der Mann wurde ins kalte Wasser geworfen, hat die Lecks im sinkenden Schiff dichtbekommen und schwimmt mit der Mannschaft nun doch noch dicht über der Wasseroberfläche. Sehr wahrscheinlich ist auch sein Schiff dem Untergang geweiht, aber immerhin hat er es fertiggebracht, das leckgeschlagene Clubschiff zu stabilisieren.
Im Gegensatz zu Michael Wiesinger, der von Heckings Marschroute nach dessem Abgang profitierte und dann gnadenlos versagt hat, hat Schommers von seinem Vorgänger nicht profitiert und zeigt uns jetzt allen, dass er etwas kann. Niemand hätte nach dem 15. Spieltag auch nur annähernd damit gerechnet, dass der Club 3 Spieltage vor Saisonschluß immer noch - auch wenn es mehr theortischer Natur ist - im Geschäft ist. Und deshalb verstehe ich nicht wirklich, warum man einen Trainer, der inzwischen bewiesen hat, dass er es kann, wieder gegen ein Überraschungsei austauschen sollte.
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der wiesinger und schommers vergleich ist doch für die fische.
schommers war köllners co trainer und damit weit näher am team. wiesinger übernahm damals als u21 trainer.
man kann es sich drehen und wenden wie man will. man könnte mit gleichem fug und recht auch sagen, dass sich der rückstand auf den relegationsplatz 3 spieltage vor schluss auch auf 5 pkte erhöht hat. bei amtsübernahme von schommers waren es, wenn ich richtig rechne, 3 pkte. (der fca zum damaligen zeitpunkt 6 pkte entfernt von uns). allerdings konnte man als aktuell 17. hannover überholen.
für mich besteht da mit blick auf die zahlen kein grund zum großen überschwang. über wunder würde ich mich natürlich freuen, einplanen und erwarten tu ich sie nicht mehr.
und dass ich ned falsch verstanden werde: das ist kein antischommers, sondern halt einfach so mit ball flach halten.
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Nein, das ist er nicht. Wiesinger hat eine eingespielte Truppe vom Weihnachtsflüchtling übernommen und quasi ohne eigenes Zutun den Klassenerhalt geschafft. In der neuen Saison hat er mit veränderter Mannschaft gezeigt, dass er es nicht kann.
Schommers hat von Köllner eine total verunsicherte Mannschaft übernommen und sie wenigstens soweit wieder in die Spur gebracht, dass sie noch eine minimale Chance hat trotz des Rucksacks, der ihr von Köllner aufgelanden wurde. Und damit hat er für mich bewiesen, dass er es bei all den Unbilden von zu unrecht aberkannten Toren, nicht verwandelten Elfmetern (dafür kann Schommers nun wirklich nichts) und negativen Schiedsrichterentscheidungen wirklich kann. Im Gegensatz zu dem oben genannten M. W.
Bei Köllner wurde Kontinuität gepredigt, den Schommers soll man jetzt aber scheinbar gegen eine neue Wundertüte eintauschen. Wisst ihr eigentlich langsam alle mal, was ihr wollt?
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auch schommers wäre eine chefwundertüte in liga2. meine meinung. muss man aber nicht teilen. und wie gesagt: schommers war als co part of the game. wiesinger rückte als u trainer auf, für mich ein unterschied. von mir aus kannst dem schommers gern die planungen für die 2. liga überlassen. ggf macht er es besser als wiesinger, ggf klappt es aber ebenso nicht. dann hast hier sowieso die stimmen, die sagen, wie konnte man nur dem von den beiden nullcheckern geholten die verantwortung geben; so sicher wie das amen in der kirche. in unserem fall, angesichts der umbruchsituation, hätte ich gern etwas mehr profitrainererfahrung als chef. muss man aber nicht teilen.
und weil der beschiss für schommers angeführt wurde; darf ich in das rückrunden mainz auswärtsspiel erinnern, zrelaktor? auch da beschiss.
nö nö. weiter ball flach halten. wie gesagt, der pkte rückstand ist angewachsen. kein grund zur arie. aber auch kein grund, schommers das schlechte nachzusagen.
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Wiesinger hatte aber im Gegensatz zu Schommers eine Wintervorbereitung, die er eigenständig planen und durchführen konnte. Zudem fehlen Schommers Soiele gegen Hertha, Mainz, Bremen und Hannover als Chef. Da wären mehr als 1 Punkt locker drin gewesen.
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"nach Aussage von Köllner" also nur. Okay
Diese Mechanismen sind einfach nur HERRLICH.
A jeder Depp hats gesehen, aber der Trainer, ders gesehen UND gesagt hat, der ist jetzt persona non grata und somit seine Aussage anzuzweifeln. MAKES SENSE.
Ääääh, das war nicht als Köllnerbashing gedacht... hab seine Aussage auch nicht angezweifelt. Ich meinte damit: trotz seiner taktischen Mängel war zu sehen, was er fußballerisch drauf hat. Und: das hat Köllner damals angesprochen. Nicht mehr und nicht weniger.
Grundsätzlich kann man sich aber im Fußball heutzutage fragen, welcher Spielertyp gewünscht ist. Eher der typisch geradlinige, von dem aber auch nix überraschendes ausgeht, oder eben auch Typen, die vielleicht taktisch diszipliniert nicht immer alles richtig machen, dafür aber Spielen den Stempel aufdrücken und durch ihre speziellen Fähigkeiten Spiele auch mal entscheiden können.
Dass es bei ihm dann soooo lange gedauert hat, mit seinen Fähigkeiten in unser Spiel einzubinden, ist sehr schade. Die Frage ist: Warum?
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Wiesinger hatte aber im Gegensatz zu Schommers eine Wintervorbereitung, die er eigenständig planen und durchführen konnte. Zudem fehlen Schommers Soiele gegen Hertha, Mainz, Bremen und Hannover als Chef. Da wären mehr als 1 Punkt locker drin gewesen.
Wiesi hatte dann sogar noch eine Sommervorbereitung, wo er hohes Anlaufen mit den schnellen Innenverteidigern Pogatetz/Nilsson einüben konnte. Durfte sich als Simons-Nachfolger dann auch noch zwischen Hasebe und Petrak entscheiden usw. Mir platzt immer noch die Hutschnur, wenn ich an all die Fehlentscheidungen denke...
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Wiesi hatte dann sogar noch eine Sommervorbereitung, wo er hohes Anlaufen mit den schnellen Innenverteidigern Pogatetz/Nilsson einüben konnte. Durfte sich als Simons-Nachfolger dann auch noch zwischen Hasebe und Petrak entscheiden usw. Mir platzt immer noch die Hutschnur, wenn ich an all die Fehlentscheidungen denke...
Petrak kam doch erst im Winter als Wiesinger schon weg war??
