14.Spieltag: 1. FC Nürnberg - Holstein Kiel (Analyse)

Zitat von putzi

Das Emi im Gegenzug jeden der ihrer reinen Lehre, und wenn du schon länger dabei wärst wüstest du das Emi schön öfter der Meinung war unsere Verantwortlichen hätten den Stein der Weisen gefunden, als kleinkrämerisch oder leicht beschränkt ansieht ist dir nicht zufällig entgangen?

Ich bleib dabei, der Weg den der Verein geht ist richtig. Unsere Verantwortlichen machen sehr vieles gut.

Eine Mannschaft entwickeln und aufbauen werden wir in dieser Liga allerdings nie können.

Dass der Glubb mittlerweile den richtigeren Weg geht und wir jetzt fachkundige, seriös arbeitende Verantwortliche haben, finde ich auch! Und ich glaube auch emilou stimmt dem zu. Das mit der Mannschaft ist so eine Gratwanderung...hier muss immer wieder geflickt werden (Nachwuchs/Einkäufe). Das ist unser Schicksal im Moment...und das heisst es zu meistern!

Ich denke, dass emilou einfach vom systemischen Ansatz ausgeht, der besagt, dass sich Systeme immer wieder selbst regulieren, wenn sie nachhaltig aufgebaut sind und daher der Verlust einzelner Teile aufgefangen werden kann. Und da ist zum Teil durchaus was dran.

Genau.

Das funktioniert in der Wirtschaft genau so lang bis jemand das System durchblickt und aushebelt oder ändert. Dann passt sich der Rest entweder an oder verschwindet.

Drum bedeutet never Change a running System auch das man nicht in funktionierendem rumdoktoren soll, aber nicht das man nie was ändern soll.

Und blos weil wir jetzt langsam mit den anderen spielen braucht man nicht so tun als hätte man jetzt groß was neues erfunden bei uns.

Beispiel Bremen und die Herren Schaaf und Allofs, Bremen war für Jahre der deutsche Club hinter den Bayern der mit seiner Art und seinem Weg beeindruckendes geleistet hat. Schaaf war der fortschrittliche Trainer und Allofs der Topmanager.

Verpennte Jahre der Weiterentwicklung später ist Bremen dauerhafter Gast im Abstiegskampf und Schaaf und Allofs sind so uninteressant wie noch was für potentielle Arbeitgeber.

Selbst der BVB darf aufpassen das er den Trend nicht verpennt, die sind jetzt auch nicht erst seit heuer nicht mehr am eigenen Anspruch.

Und nix anderes Schreibt Hamburger.

Und ja es ist eine Gratwanderung, es ist aber ein verfluchter Unterschied ob ich Fundamentspieler halten kann und nur einen Teil der Qualität ersetzten muss, was auch schon schwer genug ist, oder ob ich wie wir gerade auf eine Situation zusteuer das uns so viel Qualität verlässt die wir aus finanziellen Gründen fast nicht ersetzten können.

Da von langfristiger (=länger als eine Saison) zu träumen ist schlicht naiv.

Ich war bis eben angepisst und wollte nicht in diesen Thread schauen, noch sonst irgendwo Kommentare zu dem Spiel lesen.

jetzt hab ich mich doch dazu überwunden, aber gemerkt, dass ich immer noch angepisst bin.

Es kann ja mal passieren, dass man Punkte herschenkt. Mal so ein St. Pauli oder Bielefeld Spiel hat sicher jede Mannschaft während einer Saison.

Aber man muss mittlerweile einfach davon ausgehen, dass diese Mannschaft derzeit nicht in der Lage ist ein dominantes und gutes Heimspiel solide zu Ende zu bringen. Lernprozess hin oder her, es sind verschenkte Punkte. Und das kostet uns - vermutlich - am Ende einen Platz unter den ersten dreien. Klar, ist noch alles drin, aber wir sollten den Druck rausnehmen. Kiel und Düsseldorf sind jetzt absolute Favoriten, wir sind eigentlich erstmal weg vom Fenster.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass wir eine sympathische Truppe haben, bei der es wenigstens wieder Spaß macht zuzuschauen. Das konnte man nichtmal in der Relegetationssaison vom FCN sagen.

Aber man muss einfach realistischerweise zugeben, dass wir nächste Saison (wie hier schon geschrieben) evtl. ganz anders aufgestellt sind. Davor sollten wir nicht Angst haben (Bornemann macht das schon!), aber damit rechnen.

Ich hab ja auch extra geschrieben, dass Systeme gepflegt und nachhaltig aufgebaut sein sollten um einen gesunden Selbsterhaltungstrieb zu erlangen. Ein System sich selbst überlassen und nicht den Gegebenheiten anzupassen ist natürlich fahrlässig. Aber haben wir nicht gerade Leute am Steuer, die das Zeug dafür haben, etwas aufzubauen? Hierfür braucht es aber Geduld...und klar macht es unsere Situation, immer wieder die besten Spieler abgeben zu müssen nicht leichter! Ich bin mir aber sicher, dass wir das mit der richtigen Philosophie und Geduld hinbekommen! Und klar würde ich auch lieber heute als morgen aufsteigen und im Konzert der Grossen mitspielen! Immerhin wurden jetzt mal bei uns Schritte in die richtige Richtung gemacht...auf denen sich man natürlich auf keinen Fall ausruhen darf.

Da widerspricht dir glaub ich keiner.

Zitat von Hamburger Clubfan

Clubi.....ich bin immer ein Verfechter guter Jugendarbeit gewesen und klar muß der Club darauf auch Priorität legen.

Nur nicht für " überdauernde Konzepte ", denn das ist für mich Reissbrett-Philosophie !

Bilde junge Spieler einfach umfassend gut aus, daß reicht....aber presse sie nicht schon früh in " überdauernde Konzepte ", von denen keiner weiß, ob sie überhaupt überdauern oder Bestand haben werden.

Und natürlich müssen wir finanziell auch mal so gut aufgestellt sein, daß wir unsere gut ausgebildeten Jungen dann auch mal halten können.....und sie uns nicht weglaufen.

Dies gelingt uns am allerbesten, wenn wir a) Investoren bekommen und b) Erstligist sind.

Kurz - wir müssen zweigleisig fahren.......und vor allen Dingen darf Nachwuchsarbeit nicht maßgeschneidert auf die Person Köllners zugeschnitten sein, denn der kann in zwei Jahren weg sein.

Sei es, daß er entlassen wird oder sei es, daß er dem Ruf einer neuen Herausforderung folgt.

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Ich sehe es ähnlich wie Du, irgendein System wie in Holland durch alle Mannschaften durchpeitschen ist Quatsch.

Flexibiltät ist bedeutend wichtiger!

Ich versteh aber emilous Intention, die wohl darauf hinauszielt, dass ein starker Unterbau für einen Verein wie den unseren, elementar wichtig ist.

So das er ein oder andere nicht zu verhindernde Abgang auch mal intern ersetzt wird.

Apropos Abgänge, hier wird mir momentan viel zu viel Theater darum gemacht.

Natürlich tun Abgänge guter Spieler zunächst einmal weh, dennoch bieten sie auch Chancen.

Schaffen wir es, für den ein oder anderen Abgang gutes Geld zu generieren, dann ist gleichwertiger, vielleicht sogar besserer Ersatz nicht unwahrscheinlich.

Sehen wir uns doch mal die vier potentiellen Kandidaten die weh tun an.

Kammerbauer - die Personalie die mir keinerlei Bauchschmerzen bereitet. Ein talentierter junger Spieler, der für mich noch nicht einmal richtig in der 2. Liga angekommen ist. Hilft meiner Meinung nach keinem 1. Ligisten im Moment weiter. Trotzdem möglich, dass ihn ein Verein als Ersatz für den Ersatz verpflichtet. Ich bin mir sicher, ein Wechsel würde ihm finanziell zunächst helfen, aber der Karriereknick würde folgen, da definitiv der Wechsel zu früh kommt. Ich denke er verlängert! Wenn nicht, auf der Position sind wir gut aufgestellt!

Teuchert - ein gefragtes junges Stürmertalent, dass ich gerne weiter in Nürnberg sehen würde. Ablösefrei sollte man ihn aber nicht verlieren, deshalb wäre es mir das liebste, er würde im Winter für ordentlich Geld gehen. Auch wenn es viele anders sehen, so glaube ich, dass für ihn 2-3 Millionen drin sind. Gelingt das, dann wäre es möglich ihn gleichwertig, vielleicht sogar besser zu ersetzen.

Thommy, Stefaniak, Holtmann, Onisiwo etc., es sitzen eine Menge guter Leute irgendwo auf der Bank und scharren mit den Hufen.

Nicht zu vergessen, mit Zrelak haben wir bereits einen möglichen Ersatz.

Leibold - für mich der am schwersten zu ersetzende. LV sind extrem rar und teuer. Hier hoffe ich stark auf Lippert.

Möhwald - sehr schwer zu ersetzen, aber auch nicht unmöglich. Man braucht doch nur mal in die Liga blicken. Wer kannte vor dieser Saison einen Dominick Drexler oder einen Florian Neuhaus.

Was ich damit sagen will, Vereine wie Freiburg oder Mainz haben immer wieder bewiesen, dass man bei geschickter Transferpolitik aus Verkäufen auch gestärkt gehen kann.

Das gute Händchen bei den Zugängen wird entscheidend sein.

Hier wird sich zeigen, wie gut unsere Verantwortlichen in diesem Bereich sind.

Und eines sollte man auch einmal sehen. wir verlieren gute Spieler, aber wir verlieren keine unersetzbaren.

Ich bin gespannt was im Winter passiert, sehe dieser Transferzeit aber dennoch nicht so pessimistisch entgegen.

Wir sind nicht gezwungen zu verkaufen, da die Lizenz nicht, wie in den Vorjahren, wackelt.

Somit können wir genau abwägen, welcher Abgang vielleicht Sinn macht, welcher Abgang gut zu ersetzen ist und welcher Spieler eben nicht vorzeitig gehen darf.

Bornemann hat diese Saison gute Arbeit auf dem Transfermarkt geleistet, hat gute Leute geholt, ich würde ihm jetzt gerne mal vertrauen.

bei der debatte um spielkonzepte möchte ich einwerfen: wie wurde hier doch kritisch angemerkt, dass köllner von der systematik her auf 3er kette wechselt, obwohl doch ein 4-1-4-1 besser passend zur mannschaft eingetaktet sei. wie oft ging es hier schon um zu viel rotation und zu viel überlegung, wie man die am besten zum gegner passende aufstellung von der taktik und der systematik her finden kann ... und köllner ist nachwievor nicht nur 1. mannschaft, der ist auch immer noch irgendwo nlz.

seid mir nicht böse leute, wir haben hier doch keinen system- und konzeptdogmatismus. ich zumindest kann keinen erkennen. hier wird umfassend gearbeitet. meine bescheidene meinung, sicher aber von außen.

Was ich bei meinem viel zu langen Beitrag vergessen habe, warum ich einen Abgang von Teuchert sogar als Chance zur Verbesserung sehe.

Auf der Teuchert-Position sind wir eigentlich gut besetzt.

Ishak ist die klare Nr. 1, und dies zurecht.

Mit Zrelak kommt ein hoffnungsvoller Ersatz jetzt zurück.

Verkauft man Teuchert, kann man dadurch eine viel schwächer besetzte Position stärken. Die der offensiven Außen, was die Mannschaft insgesamt vielleicht stärken würde.

Kerk und Sabiri haben ein Loch gerissen, dass Werner, Salli und Hufnagel nicht stopfen können.

Hier wäre dringender Bedarf zur Verbesserung!

das ist mir etwas zu einfach. ich habe köllner so verstanden, dass er den weg weg vom 4-1-4-1 mitunter deswegen gemacht hat, weil man einen teuchert hat, der aber keine alleinige sturmspitze ist. dafür fehlt ihm sowohl der körper als auch die brutale immer-wieder-wege-machen-metalität. da stehen für mich ishak und zrelak anders da. so zumindest meine einschätzung.

insofern ist teuchert ein stürmertyp der eigenen marke (,die wir so nicht ohne weiteres haben), für mich eine klare 2. sturmspitze nicht ganz vorn drin, sondern mit anlauf kommend.

wie das nun bei uns hineinpasst, ist eine andere frage.

in der frage der außenspieler stimme ich überein. allerdings bräuchten wir aktuell dann vom teuchert-geld 2. mit kerk rechne ich effektiv für uns heuer nicht mehr.

ergo: ich verstehe köllners ringen schon und würde angesichts der fakten auch mit 2 spitzen spielen lassen. nebenbei: teucherts einwechslung rechtfertigte köllner mit der rücksprache mit dem zuständigen bundes u-coach: "müdigkeit, hohe belastung".

Zitat von Hamburger Clubfan

Weisst du, was ich an deinen posts mag, Emilou ?

Es ist, daß man reflexartig kleinkrämisch oder was anderes genannt wird, wenn man deinen Ausführungen widerspricht.

Weißt du was ich an dir mag? Daß du einfach Behauptungen aufstellst, die der Wahrheit entbehren. Lies doch mal die Posts der letzten Monate durch und zitier einen weiteren, der deine Behauptung belegt.

Zitat von emilou

Weißt du was ich an dir mag? Daß du einfach Behauptungen aufstellst, die der Wahrheit entbehren. Lies doch mal die Posts der letzten Monate durch und zitier einen weiteren, der deine Behauptung belegt.

Häh ?

Ich lese jetzt garantiert nicht alle posts der letzten Monate durch, daher schreibe konkret Belege.

Ansonsten habe ich jetzt zu diesem Thema meine Meinung geschrieben und habe heute auch keine Lust mehr auf eine erneute ellenlange Debatte.

Zitat von Hamburger Clubfan

Ich lese jetzt garantiert nicht alle posts der letzten Monate durch, daher schreibe konkret Belege.

Du stellst doch eine Behauptung auf? Und ich soll sie belegen? Irgendwie verdreht.

Und zu dem obigen: ich hab das mit dem kleinkrämerisch gestern bewußt geschrieben, denn es nervt mich in den letzten Monaten sehr, wie ihr immer wieder darauf rumreitet, wenn Fehler passieren.

Hört doch endlich mit dem Rummäkeln auf und seht mal den Plan, den Bornemann verfolgt. Konnte man gestern auch wieder im Frankenfernsehen hören.

Es geht nicht darum, daß wir dieses Jahr unbedingt aufsteigen müssen. Wir sind dieses Jahr eine Mannschaft von vielen und was versucht wird, ist, mit den Möglichkeiten, die wir haben, möglichst lange zu den vielen Mannschaften zu gehören, die um den Aufstieg mitspielen können.

Wir haben eine Mannschaft und einen Trainer, die alle noch lernen müssen. Und sie haben in dieser Saison schon oft gezeigt, daß sie aus Fehlern lernen.

Ich zitier mal hier aus einem Post von Clubfans United, der dort gestern eingestellt wurde von einem der Clubfan ist seit 60 Jahren. Nehmt euch das mal zu Herzen.

Zitat

Jedes Getriebe, welches neu in Betrieb genommen wird, hakt etwas, denn die einzelnen Zahnflanken des Getriebes müssen sich erst einschleifen.

Dieses widerum geht nur im täglichen Betrieb und mit einem guten Öl.

Auch wenn (das neue Getriebe unseres Club’s) Noch etwas hakt, so lass’t uns das Öl sein, welches die Drehzahl, die Leichtigkeit unseres Club’s beflügelt und beschleunigt,

DENN, das ist in Wahrheit die Aufgabe eines (wahren) Fans!!!

Die Jungs der Mannschaft, der Trainer und alle Verantwortlichen werden es uns danken.

Vertrauen, Hoffnung, Zuversicht und Treue ist angesagt, DENN der eingeschlagene Weg ist der Richtige!!!

DENN, der Erfolg, der sich über kurz (nicht lang) einstellen wird, wird uns allen Recht geben

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Ich verstehe zwar immer noch nicht, wie das frühere Behauptungen ( vor Monaten ) von mir widerlegen soll....da hätte ich gern schon etwas Konkretes.

Egal.......wie auch immer, ich habe heute keine Lust auf eine erneute ellenlange Debatte.

Die war gestern ( und da waren kluge, nachdenkenswerte posts von Putzi, Clubi und maec dabei, sowie moderate von Jethro ) und für mich macht es keinen Sinn täglich erneut die gleichen Argumente auszutauschen.

Wenn du es willst, mache es.....aber ohne mich !

Blöd nur wenn die Zahnräder ständig ausgetauscht werden.

Der Weg schaut im Moment ganz gut aus, schauen wir was diese Saison noch geht und wie man auf die Abgänge reagiert und dann geht es nächste Saison weiter, wie auch immer.

Zitat von weam

Blöd nur wenn die Zahnräder ständig ausgetauscht werden.

Der Weg schaut im Moment ganz gut aus, schauen wir was diese Saison noch geht und wie man auf die Abgänge reagiert und dann geht es nächste Saison weiter, wie auch immer.

Kommt doch immer drauf an, welche und wieviele gewechselt werden müssen.

Und das wissen wir doch jetzt noch nicht. Also wieso permanent über etwas jammern, was vielleicht passiert anstatt sich drüber freuen, daß es spielerisch wirklich immer besser läuft auch wenn 5 Spieler getauscht wurden?

Hier wird so getan als wäre es eine Katastrophe, wenn wir gegen den Tabellenersten unentschieden spielen. Sorry, das ist krank.

Zitat von emilou

Kommt doch immer drauf an, welche und wieviele gewechselt werden müssen.

Und das wissen wir doch jetzt noch nicht. Also wieso permanent über etwas jammern, was vielleicht passiert anstatt sich drüber freuen, daß es spielerisch wirklich immer besser läuft auch wenn 5 Spieler getauscht wurden?

Hier wird so getan als wäre es eine Katastrophe, wenn wir gegen den Tabellenersten unentschieden spielen. Sorry, das ist krank.

Aber es werden welche gewechselt und damit ist es essig mit diesem Vergleich. Wie gesagt das funktioniert über eine Saison und dann darf neu justiert werden. Wer jammert denn hier großartig? Man hadert halt damit diese einmalige Chance verpasst zu haben eine 2:0 Führung, eben gegen diesen Tabellenführer nach Hause zu bringen. Dann wären wir richtig mit oben dabei gewesen. Sicher kann man im Großen und Ganzen zufrieden sein und muss man auch. Krank, sind diese ständigen Übertreibungen, alleine dein Zitat mit den wahren Fans schon wieder. Es gibt überhaupt keine Garantie oder wenigstens halbwegs verlässliche Marker um zu erkennen, dass unser Weg jetzt so weiter nach oben geht. Dafür ist unsere Situation viel zu fragil. Warten wir es doch einfach ab, bisher darf man wie gesagt zufrieden sein.

Zitat von klausweiss176

Hm, das letzte Spiel war, nach drei - vier Spielen gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld der Tabelle durchaus ansehnlich. Nur die Spiele vorher waren absolut erfolglos, und auch schlecht gespielt. Und wir haben gegen den Tabellenführer nicht verloren. Niemand hat hier Köllners oder Bornemanns Kopf gefordert. Es wurden berechtigt Fragen gestellt. Totti hat die Sache mit den Kopfballduellen sogar mit Zahlen untermauert. Es gibt viele Erklärungen. Die wenigsten haben irgendetwas mit Katastrophe geschrieben. Viele freuen sich dass wir aktuell oben dran sind. Dass nicht alle in deine Euphorie ausbrechen ist doch auch natürlich. Das sich andere Gedanken drüber machen wie es wohl finanziell aussieht und wer das nächste "Opfer" ist dass sowohl Verein als auch Fans aus monetären Gründen bringen müssen, das ist in unserer Situation doch absolut normal.

Wo ich euphorisch bin, müßtest du mir auch mal zeigen. Ich freu mich, daß jetzt endlich mal nach einem Plan vorgegangen wird. Ob das am Ende Erfolg bringt (d.h. irgendwann Aufstieg) wird man eh nicht vorhersagen können. Aber ich geh lieber ins Stadion, wenn ich spannende Spiele seh und mich an guten Spielzügen meiner Mannschaft freuen kann.

Wenn du das als Euphorie bezeichnest, na gut.

Wie sich am Begriff "Konzept" abgearbeitet wird und wie man sich das nur als starr und bürokratisch vorstellen kann.

Wir haben ein Konzept (auch so genannt) im Jugendbereich (http://www.fcn.de/junioren/nachw…um-nlz/konzept/) und das ist keine detaillierte Handlungsanweisung mit 15 Formularen, sondern die Sammlung der wichtigsten Grundsätze.

Wichtig ist nicht nur, solche Grundsätze zu haben, sondern die auch konsequent umzusetzen.

Auch unter Bader gab es diverse Konzepte, aber der Sportökonom hat am Ende immer situationsbezogen reagiert und im Zweifelsfall auf alle Grundsätze geschissen.

Und zwischen purem Taktieren und sturer Bürokratie wirds ja wohl einen praktischen und pragmatischen Weg für unseren Club geben.

Über den sollten wir diskutieren.

Der Sportökonom hat auch versucht mit einem reinen Operieren im Tagesgeschehen den FCN in der Bundesliga zu etablieren. Leider hatte er da ein zwei Erfolge, so dass er den Rest noch getrost ignorieren konnte und der Club am Ende als Verein komplett gegen die Wand fuhr, weil der Abstand zum Rest nur noch weiter gewachsen ist.

Konzepte gibt es immer, muss nur das es das Richtige sein und das weiß vorher leider meist niemand.

für mich war zusätzlich ausschlaggebend, dass Teuchert auf der Bank war...hallo?! wir haben mit das erfolgreichste Sturmduo in der Liga...spielen zuhause gegen einen Aufsteiger und scheissen uns so ein?? ...Kiel hingegen hat mit voller Offensiv-Power gespielt (ich meine jetzt die Aufstellung) ...da wurde niemand geschont, aufs Abstellgleis gesetzt etc...dieser Schindler hat doch vllt mehr Angebote aus der Buli als Teuchert!

Hausaufgaben:

1. Defensive stabilieren, damit meine ich auch das DM

2. Gegen Top-Gegner wünsche ich mir die BESTE Aufstellung