• Oder einfach abschaffen den Mist. Dann gibts halt Fehlentscheidungen, mei iss halt so. Man kann nach jedem Treffer iwie net richtig jubeln weil man im Hinterkopf hat das sich ja noch der Keller melden könnte. Aber gut, nur meine Meinung dazu.

    Andererseits habe ich bei jedem Gegentreffer immer noch eine kleine Resthoffnung, dass der nicht zählt. Fluch und Segen zugleich. Insgesamt halte ich den VAR aber absolut für sinnvoll, wenn er richtig eingesetzt wird und vor allem wenn nicht über jede Vielleicht-Mini-Berührung diskutiert wird.

  • Spannend wäre es zu sehen, wenn jeder Verein nach strittigen oder klar falschen VAR Eingriffen Einspruch gegen die Spielwertung einlegen würde,

    Der DFB würde aus den Verhandlungen gar nicht mehr rauskommen

  • Andererseits habe ich bei jedem Gegentreffer immer noch eine kleine Resthoffnung, dass der nicht zählt. Fluch und Segen zugleich. Insgesamt halte ich den VAR aber absolut für sinnvoll, wenn er richtig eingesetzt wird und vor allem wenn nicht über jede Vielleicht-Mini-Berührung diskutiert wird.

    Komisch, die Hoffnung hab ich irgendwie nie.

    Grundsätzlich wäre der VAR schon eine gute Sache.

    In der in Deutschland praktizierten Ausführung ist er aber weit davon entfernt das zu halten was er eigentlich verspricht.

    Was mich, neben den völlig unterschiedlichen Bewertungen vergleichbarer Szenen, am meisten aufregt ist die Dauer der Entscheidungen.

    Grad bei Dingen die keinen Spielraum haben wie Abseits werd ich nie verstehen was man da Minuten verblödeln kann.

    Entweder ja oder nein. In beiden Fällen kann das eigentlich in Echtzeit kommuniziert und vom Schiri am Spielfeld weitergegeben werden.

  • Ganz so mit „kein Spielraum bei Abseits“ isses ja auch net…wie man zuletzt am Samstag sehen konnte. Spielen halt manchmal auch so Faktoren rein wie „von wem kommt der Ball“ etc.

    Aber dass beim VAR deutliches Verbesserungspotential gibt bleibt natürlich unbestritten…

  • Abseits setzt sich aus zwei Sachen zusammen. Die Position, die objektiv ist und bei der es keinen Spielraum gibt, und dem aktiven Eingriff, der subjektiv ist und aus der Abseitsposition erst das strafbare Vergehen macht. Die Frage ist halt wo das Problem liegt. Bei der Position hat man nun mal keinen Spielraum.

  • Ganz so mit „kein Spielraum bei Abseits“ isses ja auch net…wie man zuletzt am Samstag sehen konnte. Spielen halt manchmal auch so Faktoren rein wie „von wem kommt der Ball“ etc.

    Aber dass beim VAR deutliches Verbesserungspotential gibt bleibt natürlich unbestritten…

    Abseits setzt sich aus zwei Sachen zusammen. Die Position, die objektiv ist und bei der es keinen Spielraum gibt, und dem aktiven Eingriff, der subjektiv ist und aus der Abseitsposition erst das strafbare Vergehen macht. Die Frage ist halt wo das Problem liegt. Bei der Position hat man nun mal keinen Spielraum.

    Hier fällt mir immer wieder unser "Abseitstor" gegen Hannover ein.

    Wenn man X Kameraeinstellungen und drei Minuten braucht um dann mit guter Näherung evtl. eine Abseitsposition erkannt zu haben die aber eine Millisekunde früher oder später schon nicht mehr gewesen wäre, man aber gleichzeitig bei Elfmetern oder Hand nach wie vor keine Linie findet?

    Warum greift hier ein VAR ein? (weil er es nach Regel muss aber ich denk du verstehst meine Frage richtig)

  • Es geht auf alle Fälle in die richtige Richtung. Ich bin durchaus überrascht, dass es doch ziemlich schnell ging. Die Erkennung ob der Fuß oder auch andere Körperteile zu diesen oder jenen Spieler gehören stelle ich mir doch nicht so ganz ohne vor. Ich bin irgendwie sogar ein bisschen beeindruckt was inzwischen möglich ist. Einige der Argumente der Kritiker werden dadurch auch entkräftet. Man weiß dann z.B. wirklich ziemlich exakt wann der Ball gespielt wurde.

    Fußball: Neue Abseitstechnik wird bei der WM 2022 benutzt
    Abseitssituationen schneller und genauer erkennen: Darum geht es bei der halbautomatischen Abseitserkennung, die bei der WM 2022 in Katar zum Einsatz kommen…
    www.sportschau.de
  • Es geht auf alle Fälle in die richtige Richtung. Ich bin durchaus überrascht, dass es doch ziemlich schnell ging. Die Erkennung ob der Fuß oder auch andere Körperteile zu diesen oder jenen Spieler gehören stelle ich mir doch nicht so ganz ohne vor. Ich bin irgendwie sogar ein bisschen beeindruckt was inzwischen möglich ist. Einige der Argumente der Kritiker werden dadurch auch entkräftet. Man weiß dann z.B. wirklich ziemlich exakt wann der Ball gespielt wurde.

    https://www.sportschau.de/fussball/fifa-…s-halb-100.html

    Klingt vielversprechend, schade das ich es bei der WM nicht sehe. #neinzuKatar

  • Rumoren bei den Schiris: Geheime VAR-Liste und die Geldfrage
    Schiedsrichterfehler trotz oder wegen des VAR sorgen seit Saisonstart für Ärger. Zusätzlich rumort es bei den Referees intern wegen einer reduzierten VAR-Liste, die es offiziell nicht gibt. Es geht um Ungleichbehandlung und Geld. Der Kader der Erst- und Zweitligaschiedsrichter ist bekannt und öffentlich einsehbar. Zum Beispiel auf der DFB-Website. 24 Unparteiische sind der Bundesliga zugeordnet, 16 weitere der 2. Liga. Wobei die Erstliga-Referees auch in den unteren Klassen zum Einsatz kommen und besonders gute Zweitliga-Schiris auch mal oben pfeifen dürfen. So weit, so transparent. Aber wer kommt eigentlich als VAR zum Einsatz? Auf der DFB-Website steht dazu: "Die Video-Assistenten-Liste der beiden Bundesligen umfasst neben den Schiedsrichtern der Bundesliga und 2. Bundesliga der DFB Schiri GmbH auch qualifizierte Unparteiische, die ihre Karriere als Referee auf dem Rasen bereits beendet haben. Als Assistent-Video-Assistenten (AVA) werden aktive und ehemalige Bundesliga-Schiedsrichter-Assistenten sowie Schiedsrichter der 2. Bundesliga und 3. Liga eingesetzt. Alle Video-Assistenten haben umfangreiche Schulungsmaßnahmen absolviert und sind durch das zuständige International Football Association Board (IFAB) sowie die FIFA anerkannt."

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    Rumoren bei den Schiris: Geheime VAR-Liste und die Geldfrage
    Schiedsrichterfehler trotz oder wegen des VAR sorgen seit Saisonstart für Ärger. Zusätzlich rumort es bei den Referees intern wegen einer reduzierten…
    www.kicker.de

    It's a jungle out there.

  • Ja, das war in der Tat wieder ein Highlight aus dem Keller.

    Some days I really feel like laughing, some days I realize I must stay on my guard

    And I'm not going back, I'm not going back to my dark places(J.Burns)

  • Wer braucht den Scheiß? Unterbricht das Spiel keiner im Stadion weiß was los ist und statt der Diskussion über klare Fehlentscheidungen auf dem Feld haben wir nun die Diskussion über klare Fehlentscheidungen im Keller. Ich könnt drauf verzichten. Spätestens seit dem Haarspitzenabseits aus der 10. Perspektive nach gefühlt einer Stunde weitergespielt gegen uns.

  • Das beste am VAR ist doch mittlerweile der kleine Kerl auf Sky mit

    der Brille der dann immer eine Begründung aus dem Hut zaubert

    warum der Schiri / VAR doch recht hatte.

    Das hat so was von Dada-Comedy

    Some days I really feel like laughing, some days I realize I must stay on my guard

    And I'm not going back, I'm not going back to my dark places(J.Burns)

  • Wer braucht den Scheiß? Unterbricht das Spiel keiner im Stadion weiß was los ist und statt der Diskussion über klare Fehlentscheidungen auf dem Feld haben wir nun die Diskussion über klare Fehlentscheidungen im Keller. Ich könnt drauf verzichten. Spätestens seit dem Haarspitzenabseits aus der 10. Perspektive nach gefühlt einer Stunde weitergespielt gegen uns.

    War doch bei Hangover vs. Ossis auch so.

    Die Kellerassel pfeift das Tor wg. Abseits zurück und wennst ein Bild vorher oder nachher wählst wars kein Abseits.

    Sowas is einfach lächerlich.

  • Ich halt es für den falschen Ansatz, eine im Laufvorgang mimimal im gewählten Frame vorragende Fußspitze als Abseitskriterium zu aktivieren, während der gesamte zugehörige Torso, Becken und Kopf gar nicht Abseits sind.

    Ich sehe es wie im Finish der Leichtathlethik Läufer: auch wenn der Fuß über der Linie ist, ist es irrelevant. Torso/Brust muss zuerst über Linie, das zählt.

    Auch im Fußball sollte nur die Lage von Torso plus Kopf zählen, welche sich translatorisch bewegen. Die Beine und Füße hängen da als "Kette" dran und oszilieren "zufällig" vor-zurück, woraus eine Fußspitze als Zufallslage Abseits steht, während der "restliche Mensch" weiter hinten steht oder auf überlappend gleicher Höhe.

  • Für mich sind solche Eingriffe, wie bei dem "Abseits"tor von Hannover halt völlig unnötig.

    Eine Millisekunde früher oder später und es ist kein Abseits, da gibts doch keinen Grund einzugreifen wenn der Moment der entscheidet manuell festgelegt wird.