Fahrplan zum Wiederaufstieg

  • Der Versuch mit einer Mannschaft zu starten die mit Ausnahme des Torwarts über keinerlei nennenswerte Erfahrung im Abstiegskampf oder der Bundesliga verfügt war war nichts was man im nachhinein glorifizieren muss.

    Nachdem aber auch für diese Mannschaft Geld in Form von Transfers in die Hand genommen wurde und versenkt wurde fällt es sogar noch schwerer hier so zu tun als wäre Bornemanns Arbeit anders als ungenügend zu bewerten.

    Die Bundesliga ist nicht mehr unser Anspruch das ist völlig richtig. Aber deshalb sollte man sie nicht von Anfang an Abschenken, und wenn man es tut dann hätte man sich an die eigenen Ankündigungen halten sollen, sprich Spieler verpflichten die in der zweiten Liga bleiben und dort bereits den Grundstock bilden.

    Also ja, halten wir das ganze sauber auseinander und kommen zu dem Ergebnis das wir ein Jahr erste Liga spätestens in der Winterpause hergeschenkt haben.

    Hör halt auf mit der Mär. Das Bundesligajahr war wirtschaftlich eines der besten aller Zeiten, damit wurde das sportliche Katastrophenjahr 19/20 abgefangen und wir stehen heute noch besser da als viele Konkurrenten, was in der Vergangenheit kaum je der Fall war. Und nätürlich ergibt diese Mischung aus sportlicher Fehleinschätzung bzw Naivität und wirtschaftlichem Erfolg kein schönes rundes Bild, das man prima unter ein Stichwort bringt. Aber es wurde nun mal kein Geld versenkt, sondern viel verdient und wir haben sportlich nichts abgeschenkt, sondern waren einfach zu schlecht, das sollt man halt auch mal akzeptieren und nicht meinen, der Ruhmreiche muß und kann sportlich alles leisten, wenn er nur wirklich wöllte.

    Nö da ist mir die Geschichtsglättung etwas zu weit fortgeschritten bei dir.

    Es steigt jedes Jahr eine Mannschaft auf die in er ersten Liga eigentlich keinen Auftrag haben dürfte und erstaunlich viele schaffens mit mehr als 20 Punkten die Saison zu beenden.

    Die Kaderplanung war blauäugig weil jegliche Abstiegskampferfahrung gefehlt hat und ein Spieler wie Kubo war das klassische Geld versenken. Mit Möhwald hat man einen Führungsspieler verloren der nicht ersetzt wurde und auch sonst wurde nur bedingt auf bereits vorhandene Schwachstellen reagiert.

    Der einzige Transfer der voll eingeschlagen ist war Mathenia.

    Das ist einfach zu wenig und hat nichts damit zu tun das man Großmachtsträume von früheren Zeiten hat.

    In der Winterpause waren bei weitem nicht abgeschlagen und das Bornemann nach Wochen der Suche und großen Reden dann Ivo mit eigener Pressekonferenz präsentiert war und ist nicht nachvollziehbar.

    Ist aber in der Sache auch zweitrangig, Borne war ein SV der aktuell in Pauli zeit wo sein Niveau ist und man kann ihm für seine Amtszeit bei uns dankbar sein. Aber nachtrauern und so tun als hätten wir hier einen wirklich guten verloren muss halt auch nicht mehr sein.

  • Na das klingt doch schon viel differenzierter. Wäre der Bornemann ein Spieler gewesen, würde ich sagen: Defensiv absolut top, aber die Offensive war nicht sein Ding. Wenn man sich dann daran erinnert, daß sein Job war, gemeinsam mit Meeske den Riesenscheißhaufen von Woy und Bader wieder zu beseitigen, dann war halt zu diesem Zeitpunkt die Defensive das Wichtigere und Bornemann zu diesem Zeitpunkt (nicht heute) der richtige Mann.

    Ich bin froh, daß wir jetzt den Dieter haben, den halte ich für insgesamt wesentlich besser als Bornemann und ich trauere dem Pornomann auch nicht nach. Aber er hat bei uns Gutes und Wichtiges geleistet (also mit den Verein vorm Untergang bewahrt) und deswegen wird ihm immer mein Dank nachschleichen und ich halte es für falsch, ihn im Nachhinein als Minderleister abzuqualifizieren.

  • Na das klingt doch schon viel differenzierter. Wäre der Bornemann ein Spieler gewesen, würde ich sagen: Defensiv absolut top, aber die Offensive war nicht sein Ding. Wenn man sich dann daran erinnert, daß sein Job war, gemeinsam mit Meeske den Riesenscheißhaufen von Woy und Bader wieder zu beseitigen, dann war halt zu diesem Zeitpunkt die Defensive das Wichtigere und Bornemann zu diesem Zeitpunkt (nicht heute) der richtige Mann.

    Ich bin froh, daß wir jetzt den Dieter haben, den halte ich für insgesamt wesentlich besser als Bornemann und ich trauere dem Pornomann auch nicht nach. Aber er hat bei uns Gutes und Wichtiges geleistet (also mit den Verein vorm Untergang bewahrt) und deswegen wird ihm immer mein Dank nachschleichen und ich halte es für falsch, ihn im Nachhinein als Minderleister abzuqualifizieren.

    Das war auch nicht meine Intention.

    Bornemann war für mich der klassische Verwalter der dran gescheitert ist gestalten zu müssen.

    Für die erste Liga reichte offensichtlich weder sein Netzwerk noch seine Kontakte weil die Kaderplanung schon eine gewisse Hilfslosigkeit dargestellt hat. Und entschuldige aber der Wintertransfer hat mich nicht mal mehr den Kopf schütteln lassen so fassungslos war ich.

    Seine gesamte Amtszeit bei uns ist selbstredend positiv zu bewerten weil er in schwieriger Lage mit Meeske an seiner Seite das beste gemacht und mit dem Aufstieg mehr erreicht hat als man erwarten hat dürfen. Meinen Dank dafür hat er also genauso wie deinen.

    Aber das er nach dem Possenspiel um MK und dem Versagen in der Winterpause gegangen wurde halte ich nach wie vor für schade auf der einen, aber richtig auf der anderen Seite.

    Falsch wurde es nur durch unseren AR der den kurzfristig möglichen Effekt des Trainerwechsels durch Unfähigkeit im Keim erstickte und die mit RP einen Nachfolger geholt haben der, drücken wir es mal freundlich aus, auf allen ebenen unglücklich gearbeitet hat.

  • Ich würde Borne so benoten...…….

    Konsolidierung : Gut

    Kaderzusammenstellung : Mangelhaft

    Gesamtnote : Durschnitt bis Ausreichend

    :old:

    Der immense Usus exterritorialer Vokabeln in der germanistischen Linguistik ist mit dezidiertem Fanatismus auf das maximale Minimum zu reduzieren!
    zu deutsch: Gebraucht net so viele Fremdwörter:winking_face:

  • Da graben die hier tatsächlich den Aufstiegsfred aus, hat euch die letzte tour de blamage noch nicht gereicht? :schock::lol:

    "Fußball ist kein Zufall, es braucht nicht viel. Aber das, was es braucht, sollte sitzen!“ Rene Weiler

  • Als Palikuca die Saison plante ,waren hier viele begeistert, dass endlich Professionalität einkehrt. Viele Verpflichtungen wurden sehr gut geheißen. Jetzt ist alles schlecht. Hercking wurde gefeiert, vor allem mit den Verpflichtungen von Früchtl und Singh. Wären wir noch dort wie vor einigen Wochen, wäre hier im Forum die Stimmung bestimmt teilweise gegen Hecking und aggressiv gegen Klauß.

    Ich will hier nur mal daran erinnern, wie schnell sich die Kommentare ändern, wie schnell User hier auftauchen und wieder verschwinden. Es gab zum Start mit Palikuca sehr wenig kritische Kommentare. Die jetzige Mannschaft ist eigentlich eine Palikuca Mannschaft (außer Schäffler). Hätte er einen richtigen Trainer verpflichtet (Canadi war sein entscheidender Fehler), hätte sich die Mannschaft auch anders entwickelt. Im NLZ hat er wieder Ruhe reingebracht und mit der Verpflichtung von ehemaligen Clubberern dort einen guten Job gemacht. Das sollte man nicht vergessen. Was der AR nach dem Wechsel zu Schommers falsch gemacht hat ist mir nicht klar, wir spielten gegen Dortmund und den Bayer unentschieden, es gab einen Aufschwung. Nur die letzten Spiele ist dann die Mannschaft eingebrochen, nachdem wir in Stuttgart nur ein Remis erreichten und dann Stuttgart plötzlich wieder Punkte holte nach deren Trainerwechsel.

  • An diesem Team haben sich nun wirklich genug Trainer versucht, Canadi war augenscheinlich nicht der entscheidende Fehler.

    "Fußball ist kein Zufall, es braucht nicht viel. Aber das, was es braucht, sollte sitzen!“ Rene Weiler

  • Guter Post.

    Schommers fand ich bei uns auch ned übel, punkteschnitt hin oder her. Er hatte auch die größeren Brocken, Bayern, Dortmund etc. Und tatsächlich, erst die 2. Halbzeit gg Gladbach am 33. Spieltag ging in die Hose. Bis dahin: war alles möglich.

    Palis Fehler war evtl, ned weiter auf diesen Trainer zu setzen.

    Aber gut, das ist Vergangenheit.

    Die Gegenwart und Zukunft trägt die Namen Hecking und Klauß, und des bassd so.

    ... 11 ...

    .swim.bike.run.eat.sleep.repeat.

  • An diesem Team haben sich nun wirklich genug Trainer versucht, Canadi war augenscheinlich nicht der entscheidende Fehler.

    nur, dass halt leider auch genügend von den neu geholten und damit nicht von bornemann geholten spieler immer schlechter wurden. ein witz, das underperformen canadis in die debatte um bornemann einzubringen.

    und nein, putzi, damit glorifiziere ich weder das bulijahr noch bornemann, was du mir ja weiter oben vorgeworfen hast. ist halt gleich immer so der hammer, den man bei anderer meinung auspacken muss.

    bin in dieser frage eher bei @papas punkt, der mir differenzierter vorkommt und damit mehr an der sache dran vorkommt. sicher hat bornemann fehler gemacht. das hat er sogar selber zugegeben.

  • An diesem Team haben sich nun wirklich genug Trainer versucht, Canadi war augenscheinlich nicht der entscheidende Fehler.

    nur, dass halt leider auch genügend von den neu geholten und damit nicht von bornemann geholten spieler immer schlechter wurden. ein witz, das underperformen canadis in die debatte um bornemann einzubringen.

    und nein, putzi, damit glorifiziere ich weder das bulijahr noch bornemann, was du mir ja weiter oben vorgeworfen hast. ist halt gleich immer so der hammer, den man bei anderer meinung auspacken muss.

    bin in dieser frage eher bei @papas punkt, der mir differenzierter vorkommt und damit mehr an der sache dran vorkommt. sicher hat bornemann fehler gemacht. das hat er sogar selber zugegeben.

    Und warum zitierst du mich da jetzt? Nur weil ich Canadi nicht als Kardinalsfehler in einer langen Liste von Fehlern sehe?

    Diese Fehlerkette begann halt nunmal lange Zeit vor Palikuca und ging über alle Ebenen in diesem Verein hinweg. Nur eine unfassbare Ansammlung an Dilettanten kann einen Verein so an den Rand der Existenz führen, so wie es bei uns der Fall war und vorher schon bei einigen anderen.

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  • ich habe dich zitiert, weil canadi mit bornemann, um den es ursprünglich in der debatte oben ging, nix zu tun hat.

    für mich ist canadi auch nicht der kardinalfehler. sondern hat bei uns einfach keine gute arbeit gemacht. zusammen mit einem überforderten vospo leitete das eine vorhersehbare abwärtsspirale ein, aus der wir nicht mehr herausgefunden haben. herzinfarktende ist ja bekannt.

  • Also mir ging es vornehmlich um die Aussage von Norbert:

    "Hätte er einen richtigen Trainer verpflichtet (Canadi war sein entscheidender Fehler), hätte sich die Mannschaft auch anders entwickelt."

    Und diese halte ich nach dem jüngsten Trainerverschleiß für ausreichend widerlegt.

    Dann hoffe ich mal für uns alle dass die Spirale jetzt gestoppt ist.

    "Fußball ist kein Zufall, es braucht nicht viel. Aber das, was es braucht, sollte sitzen!“ Rene Weiler

  • Also mir ging es vornehmlich um die Aussage von Norbert:

    "Hätte er einen richtigen Trainer verpflichtet (Canadi war sein entscheidender Fehler), hätte sich die Mannschaft auch anders entwickelt."

    Und diese halte ich nach dem jüngsten Trainerverschleiß für ausreichend widerlegt.

    Dann hoffe ich mal für uns alle dass die Spirale jetzt gestoppt ist.

    Zu Canadi habe ich die Meinung, dass er als erstes die Hirarchie in der Mannschaft durcheinander brachte, Das habe ich auch aus dem Umfeld vernommen. Man bedenke nur, dass plötzlich Jäger Stammspieler war, aber unter Keller dann verkauft wurde. Ein Mühl z.B. wurde damit demontiert und hat sich erst jetzt wieder gefangen. Welcher Spieler wurde unter Canadi weiter entwickelt? Unter Keller leider auch keiner. Das ist zu Canadi meine Meinung mit den von mir genannten Gründen/Beispielen, jeder darf eine andere haben.

  • Also mir ging es vornehmlich um die Aussage von Norbert:

    "Hätte er einen richtigen Trainer verpflichtet (Canadi war sein entscheidender Fehler), hätte sich die Mannschaft auch anders entwickelt."

    Und diese halte ich nach dem jüngsten Trainerverschleiß für ausreichend widerlegt.

    Dann hoffe ich mal für uns alle dass die Spirale jetzt gestoppt ist.

    Noch eine Frage zum Trainerverschleiß nach Canadi. welche Trainer? Nach Canadi kam Keller, jetzt haben wir Klauß. Die kurze Zeit von Wiesinger kann man doch nicht ernsthaft rechnen, er hatte mit Mintal nur eine Aufgabe, die Mannschaft aufzurichten für 2 Spiele. Der 2. Trainer nach Canadi, ist das ein Verschleiß, der meine Aussage ausreichend widerlegt? Im Gegenteil, der jetzige Aufwärtstrend bestätigt mich, gleiche Mannschaft, nur Schäffler ist neu. Canadi hatte noch Ishak und Frey. Er konnte nicht viel mit ihnen anfangen.

  • Canadi wird halt als Palikucas Wunschtrainer ein gewaltiges Wörtchen am radikalen und kostspieligen Umbruch im Sommer 2019 mitgeredet haben, die anderen beiden mussten mehr oder weniger mit dem klarkommen, was sie vorgefunden haben.

    Das ist schon mal ein fundamentaler Unterschied.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

  • Canadi wird halt als Palikucas Wunschtrainer ein gewaltiges Wörtchen am radikalen und kostspieligen Umbruch im Sommer 2019 mitgeredet haben, die anderen beiden mussten mehr oder weniger mit dem klarkommen, was sie vorgefunden haben.

    Das ist schon mal ein fundamentaler Unterschied.

    Laut eigenen Aussagen von Canadi war dies nicht der Fall,der Kader stand schon als er dazu gekommen ist.

    Gab vor einiger Zeit Mal ein Interview mit ihm als er wieder in Athen angefangen hat.

    NUR DER FCN

  • Was man, ohne Canadi in Schutz zu nehmen, ja auch sagen muss, ist, dass der radikale Umbruch ja zwangsläufig erfolgt ist. Löwen musste man verkaufen wegen der Transfererlöse, einige Verträge sind ausgelaufen, und bei Ewerton und Leibold hatte man aufgrund der Verträge null Chance.

    Aber die Vergangenheit sollte ruhen und wir können meiner Meinung nach froh sein, dass wir nun das Duo Hecking / Klauß haben.

  • Also mir ging es vornehmlich um die Aussage von Norbert:

    "Hätte er einen richtigen Trainer verpflichtet (Canadi war sein entscheidender Fehler), hätte sich die Mannschaft auch anders entwickelt."

    Und diese halte ich nach dem jüngsten Trainerverschleiß für ausreichend widerlegt.

    Dann hoffe ich mal für uns alle dass die Spirale jetzt gestoppt ist.

    Noch eine Frage zum Trainerverschleiß nach Canadi. welche Trainer? Nach Canadi kam Keller, jetzt haben wir Klauß. Die kurze Zeit von Wiesinger kann man doch nicht ernsthaft rechnen, er hatte mit Mintal nur eine Aufgabe, die Mannschaft aufzurichten für 2 Spiele. Der 2. Trainer nach Canadi, ist das ein Verschleiß, der meine Aussage ausreichend widerlegt? Im Gegenteil, der jetzige Aufwärtstrend bestätigt mich, gleiche Mannschaft, nur Schäffler ist neu. Canadi hatte noch Ishak und Frey. Er konnte nicht viel mit ihnen anfangen.

    Kein Problem, ich frische gerne deine Erinnerung auf.

    Nach Canadi kam Mintal und die Mannschaft hat jede Einstellung vermissen und sich von Bielefeld jämmerlich 5:1 abschlachten lassen. Das wird dann auch wohl jeden Gedanken an eine Beförderung von Mintal zunichte gemacht haben. Nach Mintal kam Keller, wo es auch Ansätze gab siehe bockstarke Auftritte in Heidenheim und Bielefeld, welche man sich postwendend wieder allesamt mit dem Arsch eingerissen hat (siehe Stuttgart, Fürth oder Darmstadt). Gekrönt von einer 2. HZ gegen Kiel in der man sich alles, aber komplett alles, was nachher kam hätte ersparen können. Aber in einem Anflug von Dämlichkeit hat man sich noch dieses 1:1 einschenken lassen und so eine grandiose Saison mit der unnötigsten Relegation aller Zeiten gekrönt.

    Anschließend kam Wiesinger, der dem Team ein Korset verpasst hat das zu Funktionieren schien, bis......ja bis man sich wiederum alles innerhalb von ein paar Minuten mit dem Arsch eingerissen hat.

    Alle diese Trainer mussten mit den zwei Gesichtern dieses unausgewogen zusammengestellten "Teams" leben und sind daran gescheitert. Punkt.

    Und ich hoffe für uns alle dass der Klauß wirklich das drauf hat was wir uns alle von ihm erhoffen.

    "Fußball ist kein Zufall, es braucht nicht viel. Aber das, was es braucht, sollte sitzen!“ Rene Weiler

  • Sorry, aber du schreibst doch selbst, Mintal ein Spiel und Wiesinger mit Mintal 2 Spiele. Glaubst du im Ernst, dass in so kurzer Zeit eine Mannschaft aufgebaut werden kann? Diese Trainer kannst du wirklich nicht dazu zählen.Auch Klauß hat jetzt länger gebraucht. Bei Canadi ging es nur bergab. Aber glaube weiter, dass nur Palikuca Schuld hatte. Ich habe bereits Gründe genannt. Jetzt kommt ein unerfahrener Trainer und kann die Mannschaft stabilisieren, was ein erfahrener Trainer wie Canadi nach unten gezogen hat. Punkt.

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