Robert Palikuca (ehemaliger Sportvorstand)

Zitat von Veteran

Grundsätzlich stelle ich mal in Frage ob man das System von Canadi in der zweiten Liga überhaupt spielen kann.

Ich habe mich ehrlich gesagt schon gewundert das man von schnellem Umschaltspiel und hohem Pressing gesprochen hat.

Klingt im ersten Moment gut, aber mit hohem Pressing wird man für des schnelle Umschaltspiel des Gegners erst so richtig anfällig.

Abgesehen davon kann ich als Absteiger aus der Bundesliga nicht erwarten das wir oft in die Lage kommen werden ein schnelles Umschaltspiel zu realisieren, weil jeder Gegner zuerst darauf bedacht ist bei Ballverlust mit maximaler Zahl von Spielern hinter den Ball zu kommen.

Außerdem wird uns kein Gegner (von wenigen Außnahmen mal abgesehen) den Gefallen tun und einen dominanten Ballbesitz zu spielen und uns Räume zum kontern anbieten.

Das ist nicht Zweitligafußball.

Als logische Schlußfolgerung stelle ich also die Frag ob das System Canadi überhaupt für die zweite Liga geeignet ist?

Leider bin ich dafür zu wenig Experte und würde mich auf eine Aussage von z.B. Chaos zu diesem Thema sehr freuen.

Es darf aber natürlich auch jeder andere seine Meinung dazu posten.

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Ich denke auch das es für die 2.Liga nicht geeignet ist.

Aber wenn man vom 2Jahresplan ausgeht den Canadi verfolgt würde es schon Sinn machen wenn man das System bis dahin perfektioniert hat, da es für die erste Liga durchaus Sinn machen würde.

Es ist für mich der einzig schlüssige Grund warum er es spielen lässt.

Es klappt halt leider momentan überhaupt nicht.

Zitat von Veteran

Grundsätzlich stelle ich mal in Frage ob man das System von Canadi in der zweiten Liga überhaupt spielen kann.

Ich habe mich ehrlich gesagt schon gewundert das man von schnellem Umschaltspiel und hohem Pressing gesprochen hat.

Klingt im ersten Moment gut, aber mit hohem Pressing wird man für des schnelle Umschaltspiel des Gegners erst so richtig anfällig.

Abgesehen davon kann ich als Absteiger aus der Bundesliga nicht erwarten das wir oft in die Lage kommen werden ein schnelles Umschaltspiel zu realisieren, weil jeder Gegner zuerst darauf bedacht ist bei Ballverlust mit maximaler Zahl von Spielern hinter den Ball zu kommen.

Außerdem wird uns kein Gegner (von wenigen Außnahmen mal abgesehen) den Gefallen tun und einen dominanten Ballbesitz zu spielen und uns Räume zum kontern anbieten.

Das ist nicht Zweitligafußball.

Als logische Schlußfolgerung stelle ich also die Frag ob das System Canadi überhaupt für die zweite Liga geeignet ist?

Leider bin ich dafür zu wenig Experte und würde mich auf eine Aussage von z.B. Chaos zu diesem Thema sehr freuen.

Es darf aber natürlich auch jeder andere seine Meinung dazu posten.

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Da denke ich anders... ob es funktioniert bzw. die Mannschaft dies umsetzen kann ist die andere Sache:
Da wohl viele Mannschaften in Liga zwei als Taktik das Tore verhindern ausgeben, daher eher tiefer stehen oder lediglich mit einer temperierten Offensive agieren, macht das hohe Pressing sicherlich schon Sinn, einfach weil man Stresssituationen erzeugt, welche zu Fehler führen. Passiert das relativ weit vorne ist der Weg zum Tor natürlich kürzer. Kombiniert mit schnellem Umschaltspiel reduziert man zudem die Zeit, die der Gegner hat wieder genügend Männer hinter den Ball zu bekommen und man wird als Folge dessen entweder mehr Torchancen kreieren oder aber vermehrt Fouls ziehen.
Sicherlich ist man auch anfälliger für das Umschaltspiel des Gegners, aber da braucht man dann halt einfach defensiv Spieler, die gut antizipieren und auch im Team funktionieren (z.B. Druck auf den nach der Balleroberung Ballführenden zu bringen, Passwege zustellen oder Bälle in den Raum vorhersehen), schnell sind um z.B. einen Spieler zu stellen, das reicht oftmals um einen schnellen Gegenzug zu verhindern (und dem Rest des Teams Zeit zu geben) oder man muß halt den Gegner zur Not auch wegfoulen. Klingt vielleicht nicht nach Fußball, aber bei einer hoch stehenden eigenen Mannschaft und Ballverlusten in der gegnerischen Hälfte, da muß man halt nach Situation, z.B. wenn durch zwei schnelle Pässe die Hintermannschaft ausgespielt wäre, weil der Rest eins gegen eins spielen müßte, einfach mal den Gegner legen.

Der Spielansatz von Canadi mag vielleicht in der zweiten Liga prinzipiell umsetzbar sein, aber ich gebe mal zu bedenken, dass der Kern der Mannschaft erstens für eine komplett andere Philosophie ausgelegt ist und zweitens 2 Jahre lang auch was komplett anderes trainiert hat.

Der Rest, die Neuzugänge, da kann es sicherlich anders gelagert sein, die sind aber mit dem Kern der Mannschaft noch nicht eingespielt.

Insgesamt sicherlich Schwierigkeiten vorprogrammiert.

Es läuft immer wieder auf die selbe Grundfrage hinaus: hätte es wirklich ein Trainer mit dieser Spielphilosophie, Radikalumbruch inbegriffen, sein müssen?

Das Canadische System ist sooo kompliziert nicht. Ein gewisser Verbeek hat das einer total verunsicherten Mannschaft innerhalb einer Woche beigebracht. Was man aber im Wesentlichen bräuchte, und der gute Gertjan leider nicht hatte, sind schnelle Abwehrspieler. Diesmal sollten unsere dafür in der 2. Liga genügen.

Zitat von Iago78

Der Spielansatz von Canadi mag vielleicht in der zweiten Liga prinzipiell umsetzbar sein, aber ich gebe mal zu bedenken, dass der Kern der Mannschaft erstens für eine komplett andere Philosophie ausgelegt ist und zweitens 2 Jahre lang auch was komplett anderes trainiert hat.

Der Rest, die Neuzugänge, da kann es sicherlich anders gelagert sein, die sind aber mit dem Kern der Mannschaft noch nicht eingespielt.

Insgesamt sicherlich Schwierigkeiten vorprogrammiert.

Es läuft immer wieder auf die selbe Grundfrage hinaus: hätte es wirklich ein Trainer mit dieser Spielphilosophie, Radikalumbruch inbegriffen, sein müssen?

War doch hier so erwünscht, bitte 1x Komplettrasur, dann wird alles besser. Mittlerweile wäre wahrscheinlich Schwartz wieder der Richtige

Zitat von Jan Polak

War doch hier so erwünscht, bitte 1x Komplettrasur, dann wird alles besser. Mittlerweile wäre wahrscheinlich Schwartz wieder der Richtige

Also du wärst ernsthaft mit Köllner den Neuanfang in Liga zwei angegangen oder wie soll man deinen Post interpretieren?

Also für mich als Fußballlaie ohne Trainerlizenz und Powerpoint fand die Ansätze in der Vorbereitung in den ersten Spielen schon sehr gut. Kann mich aber erinnern, dass da gewisse andere Kicker aufm Platz standen wie Nürnberger, Rhein, Palacios, Lohkemper oder Hack. Mich würde schon mal interessieren, was einem Simon Rhein zB fehlt in die Startelf zu rücken.

Weils winzie angesprochen hat mit dem wegfoulen. Genau das praktizierten die Bauern in jedem Spiel wenn's gegen tiefstehende Gegner ging. Keine Ahnung obs sie das immer noch tun, schau von denen Spiele mehr. Spätestens wenn beim Pressung einer ihrer Spieler überspielt wurde kam ein 2. und sofort das Foul. Dafür brauchst auch Spieler die das geschickt machen ohne sofort gelb zu bekommen.

Zitat von putzi

Also du wärst ernsthaft mit Köllner den Neuanfang in Liga zwei angegangen oder wie soll man deinen Post interpretieren?

Ich sehe bislang leider immer noch nichts, was uns diese Entlassung gebracht hat. Und es sind mittlerweile 8 Monate ins Land gezogen. Kann ja noch werden.

Zitat von c0da

Weils winzie angesprochen hat mit dem wegfoulen. Genau das praktizierten die Bauern in jedem Spiel wenn's gegen tiefstehende Gegner ging. Keine Ahnung obs sie das immer noch tun, schau von denen Spiele mehr. Spätestens wenn beim Pressung einer ihrer Spieler überspielt wurde kam ein 2. und sofort das Foul. Dafür brauchst auch Spieler die das geschickt machen ohne sofort gelb zu bekommen.

Dafür musst du halt Bayern oder Dortmund sein weil Spieler anderer Vereine für sowas meist Gelb bekommen.

Zitat von hansotto

Das Canadische System ist sooo kompliziert nicht. Ein gewisser Verbeek hat das einer total verunsicherten Mannschaft innerhalb einer Woche beigebracht. Was man aber im Wesentlichen bräuchte, und der gute Gertjan leider nicht hatte, sind schnelle Abwehrspieler. Diesmal sollten unsere dafür in der 2. Liga genügen.

Man könnte jetzt den Einwand bringen das Verbeek einen optisch sehr schönen, ergebnistechnisch aber eher verheerenden Fußball gespielt hat. Und man konnte die Schwachstellen des Systems gut erkennen.

Die haben sich auch nicht grundlegend verändert. Zum einen die schnellen! AV, wobei Schnelligkeit an sich nicht das einzige ist. die müssen schon auch in der Lage sein einen vernünftigen Ball nach vorne zu spielen. Die bisherigen Spiele unserer Mannschaft haben mich diesbezüglich nicht überzeugt.

Außerdem habe ich das Gefühl das zu viele Teile der Mannschaft das System nicht begreifen.

Zitat von Veteran

Man könnte jetzt den Einwand bringen das Verbeek einen optisch sehr schönen, ergebnistechnisch aber eher verheerenden Fußball gespielt hat. Und man konnte die Schwachstellen des Systems gut erkennen.

Die haben sich auch nicht grundlegend verändert. Zum einen die schnellen! AV, wobei Schnelligkeit an sich nicht das einzige ist. die müssen schon auch in der Lage sein einen vernünftigen Ball nach vorne zu spielen. Die bisherigen Spiele unserer Mannschaft haben mich diesbezüglich nicht überzeugt.

Außerdem habe ich das Gefühl das zu viele Teile der Mannschaft das System nicht begreifen.

Verbeek haben letztendlich die Verletzungen das Genick gebrochen.

Und da brauch ich nur an das hinbeschissene Spiel in Hannover denken auch ein Stück weit die Unparteiischen.

Seine wohl ehr kompromisslose Art war zum Schluss auch nicht gut für die Mimimis im Kader und es kam das Klima der Angst.

Es stimmt aber das wir unter Verbeek in realtiv kurzer Zeit einen beeindruckenden Leistungssprung hatten.

Ist aber in meinen Augen nicht vergleichbar mit der jetzigen Situation da Canadi im Gegensatz zu Verbeek eine komplette Vorbereitung hatte uns sich sogar den Kader, entsprechend den Möglichkeiten zusammenstellen konnte.

Ohne bös klingen zu wollen. Aber das konnte bei uns schon lange kein Trainer mehr.

Zitat von putzi

Verbeek haben letztendlich die Verletzungen das Genick gebrochen.

Und da brauch ich nur an das hinbeschissene Spiel in Hannover denken auch ein Stück weit die Unparteiischen.

Seine wohl ehr kompromisslose Art war zum Schluss auch nicht gut für die Mimimis im Kader und es kam das Klima der Angst.

Es stimmt aber das wir unter Verbeek in realtiv kurzer Zeit einen beeindruckenden Leistungssprung hatten.

Ist aber in meinen Augen nicht vergleichbar mit der jetzigen Situation da Canadi im Gegensatz zu Verbeek eine komplette Vorbereitung hatte uns sich sogar den Kader, entsprechend den Möglichkeiten zusammenstellen konnte.

Ohne bös klingen zu wollen. Aber das konnte bei uns schon lange kein Trainer mehr.

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ich glaube sogar in dieser Kombination (Vorbereitung plus Kader mitbestimmen, mit einigen finanziellen Möglichkeiten) hat diese Bedingungen zum Start ein neuer Trainer noch niemals bei uns vorgefunden.

Zitat von Iago78

ich glaube sogar in dieser Kombination (Vorbereitung plus Kader mitbestimmen, mit einigen finanziellen Möglichkeiten) hat diese Bedingungen zum Start ein neuer Trainer noch niemals bei uns vorgefunden.

Das macht Canadi ja in meinen Augen noch angreifbarer.

Und die Lage für Palikuca noch problematischer.

Ich hab es schon mal vor längere Zeit geschrieben:

Scheitert Canadi, dann steht Palikuca vor einem Scherbenhaufen: ein aufgeblähter Kader voller verunsicherter Spieler, ein Club in einer sportlich ganz prekären Lage und keine oder nur noch wenige finanzielle Mittel zum gegensteuern.

Spätestens zu diesem Zeitpunkt dürfte es dann auch mit der Unterstützung aus der Kurve vorbei sein, wenn sich die "Mission Wiederaufstieg" als gnadenloser Rohrkrepierer entpuppt.

Vor allem geht dann die Trainersuche wieder von vorne los.

Wer wäre dann in der Lage die Spielertypen in der Mannschaft schnell zu analysieren und daraus den stärksten Mix zu basteln?

Und der Club wäre wieder mal um Jahre zurückgeworfen weil man auf entscheidenden Position einen Neuling installiert hat, der auf einem Neuling in der zweiten Liga als Trainer vertraut hat.

P.S. Evtl. is jetzt auch die schwarze Farbe ausgegangen, aber ich bin im Moment nicht positiv gestimmt.

Zitat von Iago78

ich glaube sogar in dieser Kombination (Vorbereitung plus Kader mitbestimmen, mit einigen finanziellen Möglichkeiten) hat diese Bedingungen zum Start ein neuer Trainer noch niemals bei uns vorgefunden.

seit ich glubbfan bin (31) gabs das echt noch nicht...

ich halte auch weiterhin den kader mit sinn und verstand zusammengebaut.

einzig für die auf- und einstellung der mannschaft sehe ich momentan wirklich angriffsfläche!

Profis sollten schon unter verschiedenen Trainern ihre bestmögliche Leistung bringen.

Sehe hier vor allem die beiden Ausgewechselten in der Pflicht!

So eine Leistung geht null und darf eigentlich nie mehr passieren.

Noch haben SIE alle die Chance damit es in die richtige Richtung geht.

Mannschaft und Trainer müssen sich evtl noch finden..

Zitat von Veteran

Das macht Canadi ja in meinen Augen noch angreifbarer.

Und die Lage für Palikuca noch problematischer.

Ich hab es schon mal vor längere Zeit geschrieben:

Scheitert Canadi, dann steht Palikuca vor einem Scherbenhaufen: ein aufgeblähter Kader voller verunsicherter Spieler, ein Club in einer sportlich ganz prekären Lage und keine oder nur noch wenige finanzielle Mittel zum gegensteuern.

Spätestens zu diesem Zeitpunkt dürfte es dann auch mit der Unterstützung aus der Kurve vorbei sein, wenn sich die "Mission Wiederaufstieg" als gnadenloser Rohrkrepierer entpuppt.

Vor allem geht dann die Trainersuche wieder von vorne los.

Wer wäre dann in der Lage die Spielertypen in der Mannschaft schnell zu analysieren und daraus den stärksten Mix zu basteln?

Und der Club wäre wieder mal um Jahre zurückgeworfen weil man auf entscheidenden Position einen Neuling installiert hat, der auf einem Neuling in der zweiten Liga als Trainer vertraut hat.

P.S. Evtl. is jetzt auch die schwarze Farbe ausgegangen, aber ich bin im Moment nicht positiv gestimmt.

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Ja ich denke du siehst das schon ein wenig zu schwarz besonders, das uns ein Trainerwechsel gleich mehrere Jahre zurückwerfen würde. Wir haben keine Grossverdiener im Kader, sind endlich aufgestellt um ein 2. Liga Jahr ohne grosse Verluste zu überbrücken, haben kaum noch Schulden und einen Kader der zwar zu gross ist, aber der trotzdem gut zusammen gestellt ist. Es soll auch Trainer geben die passen sich an den Kader an und holen das beste aus ihm raus. Klar ist das nicht einfach diese zu finden aber gänzlich unmöglich ist das jetzt auch nicht.

Wir haben jetzt 3 Spieltage hinter uns, 2 Spiele gewonnen und 2 verloren. Das keines überzeugend war weiß jeder, die Saison ist noch jung und nicht alles so schwarz, nicht mal in Nürnberg.

Zitat von c0da

Ja ich denke du siehst das schon ein wenig zu schwarz besonders, das uns ein Trainerwechsel gleich mehrere Jahre zurückwerfen würde. Wir haben keine Grossverdiener im Kader, sind endlich aufgestellt um ein 2. Liga Jahr ohne grosse Verluste zu überbrücken, haben kaum noch Schulden und einen Kader der zwar zu gross ist, aber der trotzdem gut zusammen gestellt ist. Es soll auch Trainer geben die passen sich an den Kader an und holen das beste aus ihm raus. Klar ist das nicht einfach diese zu finden aber gänzlich unmöglich ist das jetzt auch nicht.

Wir haben jetzt 3 Spieltage hinter uns, 2 Spiele gewonnen und 2 verloren. Das keines überzeugend war weiß jeder, die Saison ist noch jung und nicht alles so schwarz, nicht mal in Nürnberg.

Was ist ein Großverdiener, und woher weiß man, dass wir keinen haben?

"Wir wollen wissen, warum sie die zweite Liga noch nicht angenommen haben": ... "Die erste Halbzeit in Sandhausen sitzt ganz tief", sagt Sportvorstand Robert Palikuca auch noch drei Tage später.

... Palikuca sagt: "Wir wollen von den Spielern wissen, warum sie die zweite Liga noch nicht angenommen haben."

... Doch Palikucas Wortwahl in der Beschreibung der Niederlagen ist deutlich. "Wir haben nicht stattgefunden, das ist in der zweiten Liga so nicht darstellbar", sagt er über die erste Halbzeit in Sandhausen. "Erschreckend schwach", nennt er die Zweikampfführung. "Trainer, Mannschaft und ich stehen in der Pflicht, das zu beheben", sagt er. ...

Mut, Präsenz, Aktivität, so lauteten die Lieblingsvokabeln, mit denen die Spielidee des neuen Trainers Canadi in den vergangenen Wochen recht euphorisch beschrieben worden war. ...

Aus: 1. FC Nürnberg - Die Fehler der Schwiegersöhne - Sport - Süddeutsche.de

Palikuca findet zumindest frühzeitig, schonungslose u. deftige Worte; das hört sich für mich nach internen Aussprachen mit Spielern und Trainern an, in denen hoffentlich, überdeutlich Fraktur geredet wird. Der Begriff "Liga 2 annehmen ", möge für die Öffentlichkeit bestimmt sein, intern muß es ruhig sehr laut, auch persönlich und knallhart direkt werden.

Zitat von kinstontown

Was ist ein Großverdiener, und woher weiß man, dass wir keinen haben?

Das ist ganz einfach. Nach unserem letzten Abstieg hatten wir 3/4 Grossverdiener im Kader und selbst die man dann nicht los bekam wie einen brecko oder sepsi verdienten immer noch mehr als ein Valentini oder Handwerker auf deren Positionen. Ob die neuen jetzt so viel mehr verdienen weiß ich natürlich nicht, nur denke ich nicht das man sie überbezahlt um das Gehaltsgefüge zu sprengen. Die restlichen Spieler haben nun mal Bornemann Verträge im Gegensatz zu früher Bader Verträge.