Robert Palikuca (ehemaliger Sportvorstand)

  • Es ist aber nicht differenziert den Faktor "Zeit" wie ein Schutzschild vor sich herzutragen und damit jegliche Diskussion abzuwürgen weil man den andersdenkenden nur unterstellt er wäre realitätsfremd oder würde sich nicht mit dem Verein befassen.

    Das ist Stammtischniveau für BWL-Studenten.

    Selbstverständlich brauchen Entwicklungen Zeit und man kann nicht quartalsweise den Daumen heben oder senken. So kann sich nichts entwickeln.-

    Allerdings haben wir mit dem Umbruch im Sommer eine Kehrtwende um 180 grad entgegengesetzt der sportlichen Entwicklung der letzten vier Jahre gemacht.

    Das kann man machen, sollte sich dann allerdings schon die Frage gefallen lassen obs das so gebraucht hat wenn der Erfolg absolut ausbleibt.

    Ansonsten bleibt festzuhalten das außer dem reinen verweis auf den Faktor "Zeit" absolut nichts für die Arbeit von RP im sichtbaren sportlichen Bereich spricht.

  • Der FCN macht hier aber seit Februar (man könnte unken seit 1968) immer die gleichen Fehler. Wovon ich nichts halte ist immer den Fehler zu wiederholen und dabei zu denken „aber dieses Mal wird’s gut“.

    Kannst du genauer beschreiben, was deiner Meinung nach diese Fehler sind?

  • Allerdings haben wir mit dem Umbruch im Sommer eine Kehrtwende um 180 grad entgegengesetzt der sportlichen Entwicklung der letzten vier Jahre gemacht.

    Das kann man machen, sollte sich dann allerdings schon die Frage gefallen lassen obs das so gebraucht hat wenn der Erfolg absolut ausbleibt.

    Ansonsten bleibt festzuhalten das außer dem reinen verweis auf den Faktor "Zeit" absolut nichts für die Arbeit von RP im sichtbaren sportlichen Bereich spricht.

    Auf was beziehst du dich, wenn du von dieser 180 Grad Kehrtwende sprichst?
    Die Offensive wurde als Schwachpunkt ausgemacht und viele - auf dem Papier sehr nachvollziehbare - Transfers getätigt.

    Scoutingabteilung und NLZ deutlich verbessert, Transferplus erzielt.

    Finde für deine beiden Behauptungen wenig Basis.

  • Eine komplette Kehrtwende in der Spielphilosophie/Spielanlage, also eine Abkehr davon, worauf der Kader eigentlich angelegt war.


    ist angesichts der aktuellen sportlichen Entwicklung schon eine Kernfrage, ob es das in dieser Radikalität so gebraucht hätte.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

  • Ich weiß, eigene Fehler zuzugeben fällt Alphatieren, wie Pali, schwer..........

    Vor allem fällt es Alphatieren auch schwer, generell etwas Demut zu zeigen, so etwas gibt es in deren Weltbild nicht und wenn, dann gilt es als Zeichen für Schwäche.

    Ich sehe meine Rechte nicht beschränkt oder bedroht. Ich sehe mich bedroht durch Rechte und Beschränkte. Lieber glaube ich Wissenschaftlern, die sich auch mal irren, als Irren die glauben sie seien Wissenschaftler.

    Fabian Eisenring

  • Die vorhandene Mannschaft des FCN spielte nicht den Fussball den RP hier sehen wollte.

    Deshalb wurde auch der realtiv erfolgreich arbeitende Trainer Schommers, mit dem Angebot wieder ins zweite Glied zu rücken, entsorgt und ein Trainer installiert der Weder die Liga noch das Land fussballerisch kannte und der mit seinem Fussball auch nicht wirklich in die zweite Liga passte.

    Man könnte also schon davon reden das man sportlich versucht hat hier eine Wende einzuleiten.

    Dies ist beispielslos misslungen.

    Ich sehe auch keine auf dem Papier nachvollziehbaren Transfers. Die schon seit Jahren krankende Position des Sechsers wurde komplett ignoriert.

    Wir haben zwar für die Offensive viele Spieler geholt, aber eigentlich keine die in das System von Canadi passten. Eine Dovedan zum Beispiel hat da überhaupt keinen Auftrag, war aber eine der teuersten Verpflichtungen.

    Auch sonst wäre es ehr besser gewesen sich auf Außenspieler die auch Zentral spielen können zu konzentrieren anstatt auf Spieler die sich ehr Zentral sehen aber auch mal Außenbahn gespielt haben.

    Wir haben unser Offensivproblem nämlich nur Quantitativ angegangen weil uns nach wie vor Spieler fehlen die die Außenbahnen beackern was aber für das System RP/DC noch kriegsentscheidender gewesen wäre als für das was wir mit Schommers/Köllner gespielt haben.

    Sprich nachvollziehbar waren die Transfers in Summe ehr nicht.

    Wohlgemerkt, über die Einzelspieler kann man gerne reden. Aber die Zusammenstellung der Mannschaft war für jeden der sich zumindest etwas mit unserer Mannschaft befasst hat spätestens ab der Power Point Präsentation seines Wunschtrainers zumindest Mutig mit dem Hang zum Abenteuer.

    Auch frage ich mich was die Aussage "Transferplus" bitte darstellen soll?

    Wir haben für unsere drei Spieler rund zwölf Millionen bekommen, davon war ein Spieler verhandelbar und ob Löwen jetzt ein guter Deal war oder nicht dürfte zumindest Diskutierbar sein. Eine Leistung im klassischen Sinne war der Verkauf eines U Nationalspielers mit zwei Jahren Profierfahrung zu diesem Preis wohl ehr weniger.

    Ansonsten bleibt das wir für bisher schlechte Spieler viel Geld ausgegeben haben.

  • kann ich in weiten Teilen so unterschreiben, habe mit zwei Einschränkungen:

    Erstens:

    Ich finde die Verpflichtungen zu einem guten Teil schon nicht verkehrt, nur haben sie bisher einfach nicht zu ihm gepasst, was wir gespielt haben beziehungsweise spielen wollten.

    Wenn ich auf Umschaltspiel gehe, dann muss ich halt auch Offensivakteure verpflichten, die knallhart gegen den Ball arbeiten und dafür auch die entsprechenden Wege gehen.

    Ansonsten funktioniert mein gesamtes System nicht.

    Für die Spieler eine Rolle zu finden, in der sie funktionieren, ist primär mal Aufgabe des Trainers, der da einfach gnadenlos gescheitert ist.

    Sicher in zweiter Linie auch Aufgabe des Sportvorstandes, der den Kader ja in Absprache mit dem Trainer zusammenstellt.

    Zweitens:

    Die Sechserposition wurde mitnichten ignoriert. Man hat ja im Sommer mehr als deutlich mitbekommen, was RP da alles versucht hat. Es hat halt leider nichts davon funktioniert.

    Fraglich ist dabei, wie viel „Schuld“ man ihm dafür geben muss.

    Einen guten Sechser sucht wohl ausnahmslos jeder, vermutlich vom 10. der ersten Liga an abwärts.

    Auch da gilt einfach: es ist dann in letzter Instanz Aufgabe des Trainers, aus den Spielern, die er hat, die Mannschaft so zu bauen, dass das gefüge halt stimmt und balanciert ist.

    Und eben den passenden Spielansatz dafür wählen.

    Hat der Mann aus Fuchsmühl in der zweiten Liga ziemlich gut hinbekommen, der hatte auch keinen gescheiten Sechser.


    Für mich läuft es halt einfach immer wieder darauf hinaus:

    RP hat seinen Wunschtrainer durchgedrückt und der ist krachend gescheitert.

    Deswegen ist auch der Sportvorstand mE angezählt.

    Er hat jetzt die Chance gesucht, das mit Keller zu korrigieren und ich hoffe und wünsche ihm, dass das von Erfolg gekrönt ist.

    Dann werden auch so eine Transfersin einem anderen Licht dastehen.

    Bin jetzt Keller nicht in die Erfolgsspur findet, dann geht RP mit den Bach runter, und das zurecht.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

  • Iago78

    Genau dein "Erstens" ist doch der Hauptvorwurf an die Planung von RP.

    Was bringen gute Einzelspieler, und da bin ich schon bei dir das die verpflichtet wurden, wenn sie nicht zu dem passen was man hier spielen will?

    Und was man hier spielen wollte hat doch RP groß verkündet und mit der sinnlosen Verpflichtung von Canadi auch noch untermauert.

    Noch mehr fehlplanen unter gegebenen Bedingungen die für so einen Neustart nicht schlecht waren kann ich doch fast nicht mehr.

  • Wir hatten dieses Jahr 15 Zugänge, die insgesamt 7,5 Mio an Ablöse gekostet haben. Angesichts dessen, ist und bleibt es ziemlich irrwitzig, zu behaupten wir hätten viel Geld für Neuzugänge ausgegeben. Das zeigt eigentlich nur, dass wir mit wenig Geld viel machen mussten.

    Laut Transfermarkt hatten unsere geholten Spieler nen Marktwert von 17,85 Mio und unsere Abgänge nen Wert von 27,58 Mio.

    Auch hier klarer Wertverlust und das obwohl sogar unsere Aufstiegsmannschaft immer mehr zerpflügt worden ist. Übrig blieb ein Rumpf aus Spielern die kaum mehr Perspektive haben.

    Ein Kurswechsel war da angebracht, obwohl Wertverlust und kaum Mittel zu Verfügung waren. Für mich ist das dann eher ein Glücksspiel ob geholt Spieler zünden. Dann kommen noch Formkrisen und eine beispiellose Torwartkrise. Das mildert mein kritisches Urteil Palikuca gegenüber.

    Einzig der Wechsel von Schommers zu Canadi könnte man als wirklich unnötig erachten. Aber versucht er es mit Schommers und es geht schief ist er auch der Depp, weil man dann sagt man hätte wissen sollen, dass man mit einem Abstiegstrainer nicht in die nächste Saison gehen kann.

    Ich für meinen Teil sehe zuwenig Anhaltspunkte, um jetzt schon zu sagen der hat bewiesen das er es nicht kann.

    Das heißt aber nicht, dass ich ihn unkritisch sehe, nur muss ich das nicht in jeden Post und zum 12000 mal wiederholen :winking_face:

    Auf und nieder immer wieder :fcn-dh:

  • Iago78

    Genau dein "Erstens" ist doch der Hauptvorwurf an die Planung von RP.

    Was bringen gute Einzelspieler, und da bin ich schon bei dir das die verpflichtet wurden, wenn sie nicht zu dem passen was man hier spielen will?

    Und was man hier spielen wollte hat doch RP groß verkündet und mit der sinnlosen Verpflichtung von Canadi auch noch untermauert.

    Noch mehr fehlplanen unter gegebenen Bedingungen die für so einen Neustart nicht schlecht waren kann ich doch fast nicht mehr.

    Naja, ganz so sehe ich es dann doch nicht.

    Vor allem unter dem Aspekt (auch wenn das im Nachhinein jetzt erst in die klingen mag, das ist auch in der Canadi hätte funktionieren können. Weder ist der ein Blinder, noch sind die geholten Spieler blinde.

    Ob etwas zusammen wächst oder nicht, hängt halt nicht exklusiv daran, ob die Akteure gut oder schlecht sind. Da gibt’s dann halt Unwägbarkeit and, das habe ich in verschiedenen Threads schon zig mal geschrieben, In unserem Fall gab es während der Saison mehrere Schlüsselmomente, die für uns einfach maximal scheiße gelaufen sind.

    Irgendwann waren wir „mindfucked“, den Begriff hast du in dem Zusammenhang mal gebracht und ich finde ihn sehr treffend.

    Für mich bleibt es letztlich einfach so:

    Sein Kardinalfehler war im Nachhinein betrachtet (und eigentlich schon von vornherein sichtbar, dass das zweifelhaft ist) und der Trainer. Der war sein ausdrücklicher Wunsch, der ist letztlich kolossal schief gegangen und da gibt es auch nichts zu beschönigen.

    Damit steht und fällt halt leider verdammt viel.

    Jeden einzelnen geholtenr Spieler jetzt noch on top als schlecht oder unpassend abzustempeln, halte ich aber für weit überzogen.

    Weil da muss ein Trainer halt auch Rollen für die Spieler finden, sie packen.

    Genau dafür ist ein Trainer eigentlich da, sonst bräuchte man keinen.


    Wie gesagt: Keller ein (und die Möglichkeit sehe ich nach wie vor), dann werden im April/Mai auch die Transfers in einem ganz anderen Licht erscheinen.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

  • Du musst eigentlich nur schauen für wen Geld ausgegeben wurde und bei den Spielern kann man durchaus behaupten das man das Geld mal lieber in der Pegnitz versenkt hätte.

    Der Kurswechsel wurde übrigens nicht aus der Not heraus geboren sondern er war von RP wohl kalkuliert und auch gewollt. Außer wir wollen wieder sämtliche aussagen der Protagonisten ignorieren oder für nichtig erklären.

    Die Stammspieler die uns verlassen haben waren absolut kalkulierbar und du dürftest wohl keinen finden der damit gerechnet hat das wir in der zweiten Liga mit Löwen, Ewerton, Leibold und Periera auflaufen werden. Das dürfte also den Vorstand Sport auch nur bedingt überrascht haben zumal der sogar noch Einblick in die Verträge hatte.

    Und du hast selbstverständlich recht, in der Preisklasse in der wir unterwegs sind kann man sich keine absolute Qualität holen.

    Das ich mir mit Umstellung des Spielsystems ohne dafür die passenden Spieler zu holen allerdings schon mal eine suboptimale Ausgangsposition schaffe hat wenig mit Glück zu tun.

  • Auch ich seh seine bisherige Tätigkeit nicht so schlecht. Letztlich kann man Palikuca wirklich nur vorwerfen, dass er mit Canadi einen Fehlgriff getätigt hat. Das ist mittlerweile korrigiert. Seine Bilanz in Sachen Abgängen und Einkäufen ist positiv und für die katastrophale Tabellensituation kann er relativ wenig. Da hätte der Trainer sehen müssen, dass die Abwehr nur noch ein Torso ist.

    Mit Heise ist inzwischen eine Schwachstelle bereits korrigiert und sollte tatsächlich an dem Gerücht um Leistner was dran sein, dann wären die Weichen für eine deutlich bessere Rückrunde gestellt. Aber auch so bin ich mir sicher, dass in der Rückrunde deutlich mehr Punkte geholt werden als zuletzt. Danach wird eh kaum noch Kritik an Palikuca zu hören sein.

    Bader:„Ständig rauf und runter – da kann sich nichts entwickeln“

  • Das ich mir mit Umstellung des Spielsystems ohne dafür die passenden Spieler zu holen allerdings schon mal eine suboptimale Ausgangsposition schaffe hat wenig mit Glück zu tun.

    Wegen den angesprochenen Abgängen. Es ist richtig, dass sie kalkulierbar waren. Aber man hat ja auch Spieler wie Sörensen, Geis und Handwerker geholt. Dann war ein großer Nachteil letzte Saison, dass uns Geschwindigkeit gefehlt hat. Da hat man mit Schleusener, Hack, Medeiros und Lohkemper Konter Typen geholt. Nur kommen wir nicht dazu, weil wir defensiv keine Stabilität haben.

    Blauäugig, war man eben auf die verbliebenen Defensiven zu setzen. Valentini, ist kein herausragender Außenverteidiger, Mühl seit Jahren überschätzt, Margreitter zu oft verletzt, Erras wird nicht mehr richtig fit und Petrak phlegmatisch. Man gab sich den Irrglauben hin, dass wir da für die zweite Liga gut aufgestellt sind.

    Soll man das Palikuca vorwerfen? Bedingt würde ich sagen ja, aber soll man alle rausschmeißen? Und mal ganz ehrlich, dass besagte Spieler so dermaßen versagen, war kaum voraus zu sehen.

    Und wie gesagt, ne Vorrunde bei dem 9 Gegentore mit auf Torhüter gehen, dann erschwert das enorm.

    Ich glaube niemand sagt, dass Palikuca der unfehlbare ist. Er machte den einen oder anderen Fehler ganz sicher, aber es bringt nichts jede poblige Aussage zu zerpflügen, um wieder nen Grund zu haben, ihn zu kritisieren. Er soll jetzt einfach arbeiten und schauen ob er den Karren mitrausreißen kann. Gelingt ihm das, hat er dazugelernt.

    Wir haben aber trotz allem nen Kader der mehr Punkte holen muss, als die lachhaften 16 der Vorrunde. Dafür ist ganz allein die Mannschaft verantwortlich. Ob Palikuca uns zukunftsträchtig aufstellen kann, oder nicht ist dagegen noch nicht absehbar.

    Auf und nieder immer wieder :fcn-dh:

    Einmal editiert, zuletzt von vizerekordmeister (7. Januar 2020 um 12:45)

  • Es gibt tatsächlich Teile der Arbeit bei Palikuca die ich positiv sehe.

    Nur um mal mit einem möglichen Vorurteil auszuräumen das ich nur kritisiere.

    Der Umbau den NLZ und die neuen Verantwortlichkeiten scheinen zu passen. Das NLZ entwickelt sich ziemlich gut.

    Was ich ehrlich gesagt aus rein menschlicher Sicht vermisse ist mehr Demut vor dem Amt. Und da habe ich tatsächlich ein persönliches Problem mit Palikuca.

    Das mag evtl. seinem Naturell geschuldet sein, aber in meinen Augen haut er Sprüche auf "Fanniveau" raus. Damit will ich jetzt keinem Fan zu nahe treten, aber er weiß und wußte schon sehr genau was die gebeutelten Clubfans hören wollten (JHV!! "So wollen wir nie mehr absteigen" und "Pinola") und aktuell seine Aussagen zum Thema Verstärkungen in der Winterpause. Dazu noch das Interview im Kicker wo ich komplett anderer Meinung bin, ebenso wie seine Aussage das er sich nicht mit der dritten Liga befasst.

    Das ist mir persönlich ein bisschen zu arrogant.

    Und was die Zusammenstellung der Mannschaft angeht:

    Das Ziel mit Gegenpressing und schnellem Umschaltspiel in der zweiten Liga Erfolg zu haben, habe ich von Anfang an kritisch gesehen. Ganz allein schon deswegen weil die Gegner in der Regel tief und kompakt stehen, und selbst bei Offensivaktionen die entsprechende Absicherung nach hinten haben.

    Theoretisch würde das in der zweiten Liga nur gut funktionieren wenn du bereits mit zwei bis drei Spielern in der Hälfte des Gegners attackierst um Ballverluste zu provozieren, was bisher praktisch nur während ein paar Minuten der letzten Halbserie funktioniert hat.

    Und du brauchst dafür Spieler die in der Lage sind einen sauberen Pass in die Tiefe zu spielen.

    Interessanterweise hat Geis bei den langen Bällen nach vorne die schlechteste Quote aller Clubberer.

    Das weder unsere IV noch Behrens und Erras in der Lage sind ein Spiel von hinten heraus zu gestalten war eigentlich auch bekannt.

    Insofern muss ich sagen das die Spieler die verpflichtet wurden nicht zu dem gepasst haben was man sich spielerisch vorgenommen hat.

    Der Vorwurf das die Mannschaft unausgewogen zusammengestellt ist, kann meiner Meinung nach nicht von der Hand gewiesen werden.

    Diesbezüglich gebe ich Palikuca maximal eine 4-

    Und wir sind trotz zarter Hoffnungen auf Besserung noch längst nicht über dem Berg. Im Gegenteil... Wir benötigen in den verbleibenden 16 Spielen noch mindestens 18 bis 20 Punkte um zumindest nicht auf Platz 16 zu enden.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Einmal editiert, zuletzt von Veteran (7. Januar 2020 um 12:59)

  • Wie schon öfter mal erwähnt ergeben elf Einzelspieler keine Mannschaft.

    Eine Mannschaft die in der zweiten Liga angekommen ist haben wir in den vergangenen 20 Pflichtspielen nicht gesehen.

    Das wird die Aufgabe des Trainers werden hier aus dem bunten Haufen den RP zusammengekauft hat in der Winterpause eine Mannschaft zu formen.

    Sein Vorgänger ist daran gnadenlos gescheitert.

    Auch zerpflüge ich keine Aussagen von RP. Ich gebe sie lediglich sinngemäß wieder und zwar nicht um ihm eins reinzuwürgen sondern um deiner Argumentation zumindest in den Beziehungen dahingehend zu widersprechen dass der Umbau im Sommer einem Zwang geschuldet war.

    Was unsere Altspieler konnten oder nicht konnten müsste RP eigentlich schon beurteilen können, er war schließlich schon weit vor dem 1.7. in seinem Posten und wie Veteran oben sehr schön beschreibt war mit den vorhandenen Spielern die Systemumstellung schon sehr blauäugig. Also ja du hast schon recht, es liegt an den Spielern.

    Wenn sich allerdings ein Rennstallbetreiber dazu hinreißen lässt mit Ackergäulen ein Derby laufen zu wollen dann sollte man die Kritik für die Niederlage nur bedingt am Ackergaul suchen sondern ehr bei denen die den Gaul ins rennen geschickt haben.

    Währen wir weiter beim Ackerbau geblieben und der Gaul zieht plötzlich den Pflug nicht mehr wäre die Kritik wohl ehr beim Gaul zu suchen.

  • Allerdings haben wir mit dem Umbruch im Sommer eine Kehrtwende um 180 grad entgegengesetzt der sportlichen Entwicklung der letzten vier Jahre gemacht.

    Das kann man machen, sollte sich dann allerdings schon die Frage gefallen lassen obs das so gebraucht hat wenn der Erfolg absolut ausbleibt.

    Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

    Schmarrnintelligenz, die

  • Auch zerpflüge ich keine Aussagen von RP. Ich gebe sie lediglich sinngemäß wieder und zwar nicht um ihm eins reinzuwürgen sondern um deiner Argumentation zumindest in den Beziehungen dahingehend zu widersprechen dass der Umbau im Sommer einem Zwang geschuldet war

    Danke dafür. Hier wollen immer wieder User verhindern jemanden an seinen eigenen Zitaten zu messen.

    Schuld ist die Monogamie. Sie ist vielleicht nicht gegen die Menschheit, aber ganz sicher gegen die Männer!

  • Da stimme ich dir 100% zu. Ich seh das ganz genau so. Wenn man mal bedenkt wie Palikuca den Verein teilweise schon umgekrempelt hat. Zum Beispiel ein richtiges Scounting und ehemalige ins NLZ integriert. Finde seine Arbeit jetzt nicht so schlecht. Das mit den Neuzugängen ist halt oft nur Glückssache. Selbst wenn du 100 Mio für nen Spieler ausgibt, heißt das noch lange nicht, dass er bei dir auch zündet.

  • Scoutingabteilung und NLZ deutlich verbessert, Transferplus erzielt.

    Finde für deine beiden Behauptungen wenig Basis.

    Einen Transferüberschuss hat bisher noch jeder Manager in den letzen 10 Jahren erzielt (erzielen müssen!).

    Unsere finanzielle Situation ließ doch gar nichts anderes zu. Insofern ist das kein Alleinstellungsmerkmal Palikucas. Es ist einfach nur obligatorisch. Und wie viel von diesem Transferüberschuss nach Abzug von Gehältern von aktuell ca. 33 Spielern im Kader übrigbleibt, das werden wir in einer der kommenden Bilanzen sehen. Der Umbruch im Sommer war de facto eine exorbitante Vergrößerung des Kaders. Dies geht jetzt erst mal so weiter. Ein neuer ist schon da, zwei weitere sollen kommen, Abgänge alles andere als sicher. Dass dieser Kader plus Individual-, Mental- und Skitrainer, Sportpsychologin, etc. pp einen Haufen Geld kostet, dürft eigentlich klar sein...

    Die Arbeit des NLZ ist langfristig zu bewerten. Hier wird die Bilanz aktuell auch dadruch stark verbessert, dass die U-19 in der Bayernliga oben mitspielt, statt in der Bundesliga auf Abstiegsplätzen rumzukrebsen, wie letzte Saison.

    Insofern ist das mit der Basis für die Behauptungen immer so eine Sache...

    Schmarrnintelligenz, die

  • Auch zerpflüge ich keine Aussagen von RP.

    Wäre mir jetzt auch nicht aufgefallen, dass du damit aufgefallen bist :winking_face:

    Ich bin nur etwas ausschweifender geworden und hab mit dem zerpflügen andere User gemeint.

    Hier ging es jetzt um das Kicker Interview und darauf hast du dich ja auch nicht direkt bezogen, oder? :winking_face:

    Auf und nieder immer wieder :fcn-dh: