1. Bundesliga 2019/2020

  • Hmm.. meine Sicht in dieser Angelegenheit ist durchaus ambivalent..

    Einerseits verstehe ich den Frust (und teilweise auch den Hass*) den Fußballkonstrukte auf sich ziehen können.

    Mittlerweile ist die 2. und 3. Liga der Bereich der Traditionsvereine, während sich in Liga 1 die Investoren und Marketingchefs die Klinke in die Hand geben..

    Das spielt rein in den aktuellen Frust bezüglich zerfledderter Spieltage und suboptimal gelöstem VAR, sowie das gegen den Willender Fans beschlossene Auflösen der Nationalmannschaft.

    Auf der anderen Seite, bin ich recht froh, dass wir mit RB Leipzig eine starke Ost-Mannschaft haben, die auf junge Talente und attraktiven Fußball setzt, und mittelfristig zusammen mit dem BVB wohl als einzige in der Lage sein wird, die Bayern von der 10. (und damit meine ich nicht unsere 10., sondern die 10. AM STÜCK :ugly: ) abzuhalten.

    Und auch den Groll gegen die Person Hopp kann und will ich nicht so recht nachvollziehen. Der Mensch hat was geleistet in seinem Leben, und steckt nun sein Privatvermögen in seinen HEIMATVEREIN. Ich bin mir absolut sicher, dass dies der Traum von vielen Menschen ist, reich zu werden, und dann den Strukturen und Vereinen aus seinem Heimatdorf etwas zukommen zu lassen. Auch hat sich TSV1899 Hoffenheim samt Führungspersonen bislang in meinen Augen stets einwandfrei verhalten, und man setzt ebenso auf attraktiven Offensivfußball, auch wenn das in dieser Saison nicht ganz so gut klappt.

    Was ich jedoch am allerwenigsten verstehe, ist dass dieser Hass überwiegend von den Fans der beiden am privilegiertesten Vereine des Landes kommt.

    Bayern und Dortmund, beide jeweils hunderte Millionen, wenn nicht Milliarden schwer, Dauergast in CL und Pokalfinale.

    Das sind doch die beiden Vereine, denen am wenigsten etwas "weggenommen" wurde.

    Wenn jetzt Fans von Lautern, KSC oder unseren Ultras Schmähungen kommen würden, dann könnte ich das zumindest noch mit "Frust über die Entwicklung des modernen Fußballs" erklären.. Aber so .. :nix:

    Es macht ein wenig den Eindruck, wie die verwöhnten Kinder reicher Eltern, die ähnlich dumme Dinge tun, wie ihre weniger privilegierten Klassenkameraden, einfach nur um dazuzugehören..

    Und die DFL springt nun brav übers Stöckchen, mit Durchsagen, Spieltunterbrechung oder ggfls. sogar Abbruch.

    Wenn 30 Deppen der Meinung sind, einen Owener/Manager (Ralf Rangnick wurde ja ebenfalls schon sehr übel angegangen...) per Spruchband aufs übelste zu beleidigen,

    dann soll man die bitte gerne filmen und rausziehen aus dem Block und zivilrechtlich belangen, oder im Rahmen des Hausrechtes Stadionverbote verhängen.

    Aber 70.000 zahlende Gäste und Millionen Fernsehzuschauer in Geiselhaft zu nehmen und durch nichterbringung von Leistung zu verprellen finde ich nicht den richtigen Weg. Am Ende hast du evtl. noch nen Straisand Effekt, ähnlich wie bei anderen Konfliktthemen rund um die DFL.

    Besser die Herren Verantwortlichen würden anstatt über solche Stöckchen zu springen lieber ihre volle Energie in die Verbesserung/Weiterentwicklung des VAR stecken.

    Denn dieses Thema nagt wirklich am Kernprodukt.

    (*Hass gehört für mich/viele bis zu einem gewissen Punkt zum Sport, nicht in jeden Sport, nicht immer, aber eben situativ mal mehr, mal weniger)

  • Irgendwie putzig, wie sich ausgerechnet die Kunden der Aktiengesellschaften in DO und MUC am härtesten am Miliardärs-Opa abarbeiten.

    Aber vom Münchner Uhrenschmuggler als "Ehrenmann" bezeichnet zu werden, ist halt auch für'n Arsch. :lol:

    Heute ist nicht dein Tag.

    Morgen leider auch nicht.

  • hatte sie so nicht schon mal angekündigte wie sie denn Bus mit Fans von uns überfallen haben.

    Wegen Joker ab nächste Saison kommt Batmann zu Glub.

  • Ich bleib dabei, nach 6:0 sich den Ball freundlich hin und herzukicken ist verarsche an den Fans und dem Sport...

    Sich danach noch freundschaftlich abzuklatschen und ne Opa hopp Inszenierung aufzuführen ist so auch nur in Sinsheim möglich... allein das zeigt schon was die TSG für ein Laden ist...

  • genial, wie die Bayern durch 15 min herumstehen den Spielabbruch und den Verlust der drei Punkte hingemauschelt haben

    ein Schiri mit Charakter bricht das Spiel ab

    Wüsste echt gerne was passiert wäre wenn es 1:1 oder gar 2:1 für hoffenheim gestanden hätte.

  • genial, wie die Bayern durch 15 min herumstehen den Spielabbruch und den Verlust der drei Punkte hingemauschelt haben

    ein Schiri mit Charakter bricht das Spiel ab

    Aufgrund welcher rechtlichen Grundlage?

    Spielabbruch wegen Beleidigung durch eine handvoll Zuschauer? Ist das Verhältnismäßig?

    Auch wenn das Tatmittel mit 10m langen Spruchbändern recht massiv wirkt, im Endeffekt ist es halt eine Beleidigung, wie sie auf deutschen und internationalen Sportplätzen wöchentlich 1000-fach vorkommt.

    Sind unser Schiedsrichter im weltweiten Vergleich nicht ohnehin schon die kleinlichsten?

    Bringt uns das irgendwas außer Benachteiligung im internationalen Vergleich und unzählige Unterbrechungen des Spielfluß?

  • Auch wenn morgen 1.000 Leute über die rote Ampel fahren, ist es sich für den 1.001 nicht rechtmäßig.

    Der Spielabbruch wäre ja auch erst nach dem dritten Vorfall zustande gekommen.

    Diese unsinnigen „Meinungsäußerungen“ der sog. „Fans“ aus der überflüssigen Ultraszene interessieren den Rest des Stadions überhaupt nicht.

    ==========

    Kräm della Kräm der zweiten Liga...

    Sie spielen bald wieder an der Bremer Brücke...

  • genial, wie die Bayern durch 15 min herumstehen den Spielabbruch und den Verlust der drei Punkte hingemauschelt haben

    ein Schiri mit Charakter bricht das Spiel ab

    Wüsste echt gerne was passiert wäre wenn es 1:1 oder gar 2:1 für hoffenheim gestanden hätte.

    Spielabbruch und Wiederholungsspiel ohne Bayernfans

  • Der Unterschied zu Sabiri, einem Schiedsrichter oder Gegner ist der, das dieses einmalige Aktionen sind. Der gegnerische Spieler wird im nächsten Spiel nicht mehr beleidigt.

    Der Hopp wird aber jetzt -wie lange eigentlich? - 10 oder 15 Jahre Woche für Woche auf die gleiche Weise beleidigt. Irgendwann ist halt mal gut. Und es wäre wahrscheinlich mittlerweile auch Ruhe (gibt ja mit Leipzig und Co neue Feindbilder), wenn nicht die Dortmunder Fans ihren Privatkrieg mit Hopp führen würden. Jetzt haben die Dortmunder Fans zu Recht von der DFL einen auf den Sack bekommen, und nun zeigt sich der ganze Irrsinn hinter der Denkweise der Ultras: andere Ultras-Gruppen solidarisieren sich mit den Dortmunder und beleidigen jetzt ebenfalls wieder Hopp. Die Münchner Ultras haben in ihrer Stellungnahme sogar explizit zugegeben, dass ihnen der Hopp vollkommen egal ist. Und daher nochmals die Frage: was wollte man mit der Aktion außer Solidaritätsbekundungen wirklich bezwecken? Im Endeffekt ist es das Gleiche wie: mein Kumpel wird mit 80 in der Stadt geblitzt und aus Solidarität fahr ich auch mit 80 durch den Blitzer. Und wunder mich dann, wenn mir der Führerschein entzogen wird.

    Allerdings, und das ist mir bei der Diskussion sehr wichtig, gibt es nicht nur Schwarz oder Weiß! Nicht jeder, der dieses Plakat verurteilt, ist ein "empörter Gutmensch", der noch nie einen Spieler oder sonstwen im Stadion beleidigt hat. Noch ist Hopp der Untergang des Fußballs. Und sind diejenigen, die die Banner gehalten haben, keine Schwerverbrecher.

    Natürlich wäre es das Beste, die Fans mit dem Banner zu identifizieren und zu bestrafen. Nicht unbedingt mit einem ewig langen Stadionverbot, aber trotzdem spürbar. Damit irgendwie ein Lerneffekt eintritt, dass so ein Banner nicht geht.

    Aber was wird passieren: die Vereine werden den gestrigen Tag nutzen, um sich Stück für Stück von ihren Ultras zu distanzieren und zu trennen. Es werden englische Verhältnisse kommen mit ausschließlich Sitzplätze und Ticketpreise ab 50 Euro.

    Und dann kann der überzeugte Ultra dann bei Amateurspielen schimpfen und beleidigen, dass ihn die böse DFL, Hopp oder sonstwer aus dem Stadion getrieben hat. Dabei war er selber Schuld. Und ich als Jemand, der auch gern mal auswärts fährt, aber sich zu benehmen weiß, sagt dann Danke, Danke, dass für solche Aktionen wie gestern die vielen "normalen" Fans irgendwann darunter leiden müssen, nur weil momentan ein paar Halbstarke ihren Kleinkrieg gegen Hopp führen mussten. Und das ärgert mich fast noch mehr.

    Anti-isst-Fraktion

  • Warum?

    Das würde den Rahmen sprengen. Aber schau halt mal hier:

    RE: 1. FC Kaiserslautern

    Eine willkürlich gewählte Seite ohne direkten Bezug.

    Wer sich aber zum FCK äussert und gleich danach sagt, eigentlich keine Ahnung zu haben...der hat wirklich keine.

    Irgendwie lustig.

    Du bringst den 1.FC Kaiserslautern ins Spiel, ich sag ich hab dazu keine Ahnung und dann beschwerst Du Dich dass ich keine Ahnung hab.

    Wohin soll diese Diskussion führen?

  • ... Die Münchner Ultras haben in ihrer Stellungnahme sogar explizit zugegeben, dass ihnen der Hopp vollkommen egal ist. Und daher nochmals die Frage: was wollte man mit der Aktion außer Solidaritätsbekundungen wirklich bezwecken? ...

    Das steht doch in der Stellungnahme?

    Um einen Privatkrieg geht es lange nicht mehr, dafür muss man nur dem Keller (LOL!) gestern zu hören oder hier: Glückwunsch, Dietmar Hopp! – 11FREUNDE

    'Ce la wie. Das wars'

  • Stimme Dir ja in vielen Punkten zu, aber mal ehrlich?! Unsere tollen Traditionsvereine brauchen keinen Hopp um sich kaputt zu machen. Meinst Du ernsthaft, wenn der selbsternannte Big City Club Hertha BCS absteigt, ist der Hopp schuld? Oder am Abstieg des HSV? Also welchen Großstadt nimmt Hoffenheim den Platz weg?

    Wenn die Ultras meinen, sie sind der Nabel der Welt und ihr Verein gehört ihnen, o.k. Aber sie sollten sich nicht berufen fühlen den kompletten Fußball bestimmen zu wollen.

    „Ich hab keine Macken!

    Das sind Special Effects!“

  • Sie haben irgendeinem Verein den Platz in der Bundesliga genommen, der nicht über unbegrenzte Möglichkeiten wie sie verfügte. Welche Rolle spielt das welcher Verein es ist, es ist in jedem Fall einer weniger.

    'Ce la wie. Das wars'

  • Stimme Dir ja in vielen Punkten zu, aber mal ehrlich?! Unsere tollen Traditionsvereine brauchen keinen Hopp um sich kaputt zu machen. Meinst Du ernsthaft, wenn der selbsternannte Big City Club Hertha BCS absteigt, ist der Hopp schuld? Oder am Abstieg des HSV? Also welchen Großstadt nimmt Hoffenheim den Platz weg?

    Wenn die Ultras meinen, sie sind der Nabel der Welt und ihr Verein gehört ihnen, o.k. Aber sie sollten sich nicht berufen fühlen den kompletten Fußball bestimmen zu wollen.

    Sie haben irgendeinem Verein den Platz in der Bundesliga genommen, der nicht über unbegrenzte Möglichkeiten wie sie verfügte. Welche Rolle spielt das welcher Verein es ist, es ist in jedem Fall einer weniger.

    Nochmal? Dem HSV? Kühne mit seinen Millionen? Hertha steigt vielleicht ab, trotzt über 200.000.000 in dieser Saison. Vielleicht gäbe es auch nur noch eine Bundesliga mit 8 - 10 Mannschaften? Oder denkst Du wirklich ohne Hoffenheim wären Mannschaften wie Kaiserslautern, 60 etc. noch ernsthafte Gegner für die Bauern oder dem BVB?

    „Ich hab keine Macken!

    Das sind Special Effects!“

  • ... Die Münchner Ultras haben in ihrer Stellungnahme sogar explizit zugegeben, dass ihnen der Hopp vollkommen egal ist. Und daher nochmals die Frage: was wollte man mit der Aktion außer Solidaritätsbekundungen wirklich bezwecken? ...

    Das steht doch in der Stellungnahme?

    Um einen Privatkrieg geht es lange nicht mehr, dafür muss man nur dem Keller (LOL!) gestern zu hören oder hier: Glückwunsch, Dietmar Hopp! – 11FREUNDE

    Tut mir leid, ich sehe das weiterhin als unnötiger Kleinkrieg einer deutlichen Minderheit der Fans, die ihre Vorstellungen von einem Stadionbesuch unbedingt durchdrücken wollen, obwohl die meisten anderen Fans davon nur noch genervt sind.

    Ich finde Pyro und Choreos schön anzusehen, kann aber darauf verzichten. Genauso wie auf 90 Minuten "lalala" Dauerbeschallung sowie sinnfreie Banner.

    Ich gehe in erster Linie ins Stadion, um mir ein Fussballspiel anzusehen und nicht, um mich emotional auszutoben oder mal richtig "die Sau rauszulassen" und möglichst viele Straftaten zu begehen.:winking_face:

    Anti-isst-Fraktion

  • Sie haben irgendeinem Verein den Platz in der Bundesliga genommen, der nicht über unbegrenzte Möglichkeiten wie sie verfügte. Welche Rolle spielt das welcher Verein es ist, es ist in jedem Fall einer weniger.

    Nochmal? Dem HSV? Kühne mit seinen Millionen? Hertha steigt vielleicht ab, trotzt über 200.000.000 in dieser Saison. Vielleicht gäbe es auch nur noch eine Bundesliga mit 8 - 10 Mannschaften? Oder denkst Du wirklich ohne Hoffenheim wären Mannschaften wie Kaiserslautern, 60 etc. noch ernsthafte Gegner für die Bauern oder dem BVB?

    Ok nochmal, 18-1 = 17. Zustimmung oder ist das anzuzweifeln?

    Hopp hat Hoffenheim für Lau eine Infrastruktur hingestellt von denen all diese Vereine die du aufzählst nur träumen können, 60, Kaiserslautern etc...

    Das ist zusätzlich auch noch in einer Zeit passiert in der die Schere weiter aufgegangen ist, das war doppeltes Pech bzw. natürlich auch die Schuld der alten Vereine. Mir ist auch klar, dass in der Bundesliga nur 18 spielen können und entsprechend Vereine hinter runterfallen werden. Freu dich doch, dass Hertha und der HSV so wenig aus ihren Möglichkeiten machen, das ist unsere einzige Chance auf Bundesliga. Deine letzte Frage verstehe ich nicht, Hoffenheim ist auch kein Konkurrent für Bayern oder Dortmund, müssen sie das sein?

    'Ce la wie. Das wars'

  • Nochmal? Dem HSV? Kühne mit seinen Millionen? Hertha steigt vielleicht ab, trotzt über 200.000.000 in dieser Saison. Vielleicht gäbe es auch nur noch eine Bundesliga mit 8 - 10 Mannschaften? Oder denkst Du wirklich ohne Hoffenheim wären Mannschaften wie Kaiserslautern, 60 etc. noch ernsthafte Gegner für die Bauern oder dem BVB?

    Ok nochmal, 18-1 = 17. Zustimmung oder ist das anzuzweifeln?

    Hopp hat Hoffenheim für Lau eine Infrastruktur hingestellt von denen all diese Vereine die du aufzählst nur träumen können, 60, Kaiserslautern etc...

    Freu dich doch wenig Hertha und der HSV so wenig aus ihren Möglichkeiten machen, das ist unsere einzige Chance auf Bundesliga.

    Das ist zusätzlich auch noch in einer Zeit passiert in der die Schere weiter aufgegangen ist, das war doppeltes Pech bzw. natürlich auch die Schuld der alten Vereine. Mir ist auch klar, dass in der Bundesliga nur 18 spielen können und entsprechend Vereine hinter runterfallen werden. Deine letzte Frage verstehe ich nicht, Hoffenheim ist auch kein Konkurrent für Bayern oder Dortmund, müssen sie das sein?

    Aber es ist doch vollkommen egal, ob jetzt Hoffenheim, Lautern oder Unterhaching in der ersten Liga einen Platz einnimmt, den, wenn ich dich richtig verstehe, du gehofft hast, der Club würde ihn bekommen. Der Club hat es durch eigene Fehlentscheidungen selber verbockt!

    Und wäre statt Hoffenheim Lautern die letzten 15 Jahre durchgehend in der Bundesliga, hätten die auch finanziell ganz andere Möglichkeiten und uns genauso abgehängt.

    Anti-isst-Fraktion