Champions League 2020/2021

    Hinter Liverpool und ManU stehen halt Investorengruppen bzw. Investoren aus Amerika oder China?

    Macht des etz an moralischen Unterschied ob der Club als Geldanlage oder als Spielzeug gehalten wird?

    Und wenn du romantiker bist kannst halt keine Championslige schaun weil da keiner mehr über die Vorrunde rauskommt der nicht Geldquellen erschlossen hat an die Max, Heiner oder Bumbes noch nicht mal gedacht hätten.

    Und grad die Bayern, der Club der seit Jahrzehnten in Deutschland systematisch Konkurrenten kaputtkauft und für jeden Tabubruch entscheidend mitverantwortlich ist dem gönn ich net is schwarze unter den Nägeln. Von der elendigen Doppelmoral der Vereinsverantwortlichen noch gar net geredet. Allein des Gesicht vom Hoeneß und im Rummennige wenn der Fussballgott mal wiede die Unfehlbarkeit ihres Drecksvereins widerlegt hat ist es wert das ich jedem Scheich oder Milliardär freundlich die Daumen drück.

    Zitat von wikinger

    So ist es. Ich bin da ganz ehrlich : mir ist das mittlerweile wurscht, ob ein Verein Geld vom Scheich, vom Milliardär oder von Multi-Konzernen. Ich guck mir die Spiele in der CL und PL gerne an. Einfach weil dort der beste Fußball gespielt wird. Daher wäre es auch verlogen, mich drüber aufzuregen.

    Ich schau mir sehr selten irgendwas außerhalb der zweiten Liga (bzw. der Liga an, in der sich aktuell der Club befindet) an. Aber wenn man schönen Fußball sehen will, kommt man seltenst um diese Vereine, die anscheinend irgendwas besser gemacht haben als wir, rum.

    Passt schon, LoGlubb.

    Ich bin da ja auch irgendwie bei Dir. Früher hab ich mich auch aufgeregt, als RedBull aufkam. Oder als Abramowitsch alles aufkaufte was nicht bei 3 auf den Bäumen war.

    Bei mir hat sich seit einigen Jahren schon eine "Entemotionalisierung" eingeschlichen. Das merke ich ja schon wenn es um den Club geht. Bundesliga ist mir total schnuppe, schaue da kaum noch Live-Spiele. Bei der Nationalelf fiebere ich gar nicht mehr mit. Werde mir aber wohl trotzdem die EM angucken. Alleine schon, weil sich mein Sohn darauf freut und es vielleicht ein bisschen Ablenkung ist.

    Die Fußballromantik hab ich trotzdem noch. Immer wieder schaue ich mir auf youtube alte Berichte über die "schöne alte Zeit" an.

    Ne macht’s nicht, deswegen hoffe ich auch, dass wir nie solche Verhältnisse wie in England haben werden. Fans haben nichts mehr zu melden, Stimmung wie auf dem Friedhof, die Vereine dienen nur zur Machtausnutzung bzw. zur Investition. Das alles hat für mich nichts, aber auch garnichts mit Fußball zu tun.

    Schaue auch keine CL mehr. Verfolge leserlich die Ticker wenn deutsche Mannschaften dabei sind.

    Da bin ich ganz bei dir. Gönne den Bayern in Deutschland gar nix und finde viele Aktionen von diesem Verein widerlich, ändert aber für mich nichts daran, dass zwischen den Bayern und PSG noch ein Unterschied besteht.

    Zitat von LoGlubb

    Ne macht’s nicht, deswegen hoffe ich auch, dass wir nie solche Verhältnisse wie in England haben werden. Fans haben nichts mehr zu melden, Stimmung wie auf dem Friedhof, die Vereine dienen nur zur Machtausnutzung bzw. zur Investition. Das alles hat für mich nichts, aber auch garnichts mit Fußball zu tun.

    Schaue auch keine CL mehr. Verfolge leserlich die Ticker wenn deutsche Mannschaften dabei sind.

    Da bin ich ganz bei dir. Gönne den Bayern in Deutschland gar nix und finde viele Aktionen von diesem Verein widerlich, ändert aber für mich nichts daran, dass zwischen den Bayern und PSG noch ein Unterschied besteht.

    Entweder siehst du eine andere Bundesliga als ich oder ich hab eine sehr desillusionierten Blick auf das ganze.

    Und der unterschied zwischen Bayern und PSG ist das uns PSG noch nie irgendwas getan hat. Weder auf noch neben dem Platz.

    Ansonsten sehe ich jetzt keinen großen Unterschied zwischen einer AG die jegliche Spielräume und Sonderregeln nutzt ohne rot zu werden und einem Konstrukt das halt Geld von einer Einzelperson bekommt.

    Es hat beides nichts mehr mit Sportlichkeit oder Fairness im Wettbewerb mit Clubs wie uns oder normalen Vereinen zu tun.

    Zitat von Misterfcn

    welchen?

    Bayern und der BVB zeigen es nicht ganz so offen, um was

    es wirklich geht, die anderen schon eher.

    Some days I really feel like laughing, some days I realize I must stay on my guard

    And I'm not going back, I'm not going back to my dark places(J.Burns)

    Kann ja sein, dass meine Gedanken falsch bzw. unverständlich sind. Bin auch nicht blöd und weiß ganz genau, dass nur noch das Geld zählt.

    Trotzdem will ich mir meinen Fußball so gut es geht beibehalten. Kann auch nicht ausschließen, dass ich in ein paar Jahren genau so denk wie du und einen scheiß drauf gebe, wer da jetzt wo hinter steckt. Aktuell ist’s halt aber so und das behält mir wenigstens noch ein Stück Emotionalität bei.

    Wollte da jetzt auch keine Diskussion lostreten. Verstehe jeden der so denkt wie du, habe da halt nur eine andere Ansicht.

    Zitat von LoGlubb

    Kann ja sein, dass meine Gedanken falsch bzw. unverständlich sind. Bin auch nicht blöd und weiß ganz genau, dass nur noch das Geld zählt.

    Trotzdem will ich mir meinen Fußball so gut es geht beibehalten. Kann auch nicht ausschließen, dass ich in ein paar Jahren genau so denk wie du und einen scheiß drauf gebe, wer da jetzt wo hinter steckt. Aktuell ist’s halt aber so und das behält mir wenigstens noch ein Stück Emotionalität bei.

    Wollte da jetzt auch keine Diskussion lostreten. Verstehe jeden der so denkt wie du, habe da halt nur eine andere Ansicht.

    Ich finds halt einfach lustig/verwirrend das man auf der einen Seite einem Fussball nachtrauert den es so spätestens seit der Championsligereform in den 90gern nicht mehr gibt um dann auf der anderen Seite das Produkt des Übels zu konsumieren und noch Sympathien für den größten Deutschen Judasverein zu entwickeln der die Zerstörung dieses Fussballs schon immer vorangetrieben hat.

    Für mich ists eigentlich wurscht. Da ich keinen Bezahlfussball hab hab ich seit Jahren kein Championsligespiel mehr gesehen. In die Finalspiele hab ich die letzten Jahre mal reingezappt aber auch nimmer ganz geschaut.

    Mir ists übrigens nur bedingt wurscht wo das Geld herkommt. Aber ich kann mir jetzt einfach nimmer verlügen das es verwerflich ist Geld von einem Russen oder Chinesen zu bekommen. Von Adidas, Schäffler oder Audi, einem Windhorst oder Daimler, einem Seinsch oder Tönnies ists schon ok.

    Zitat von LoGlubb

    Trotzdem will ich mir meinen Fußball so gut es geht beibehalten. Kann auch nicht ausschließen, dass ich in ein paar Jahren genau so denk wie du und einen scheiß drauf gebe, wer da jetzt wo hinter steckt. Aktuell ist’s halt aber so und das behält mir wenigstens noch ein Stück Emotionalität bei.


    Wollte da jetzt auch keine Diskussion lostreten. Verstehe jeden der so denkt wie du, habe da halt nur eine andere Ansicht.

    Ist doch okay, darf ja jeder hier seine Ansicht haben

    (richtig ist dann halt meine :slightly_smiling_face:).

    Gefühlt sind die Bayern und der BVB schon noch "bodenständiger" als Vereine,

    die heute einem chinesischen Finanzdienstleister gehören und morgen dem Sultan von Kastanien. Und deren Besitzer wahrscheinlich Schwierigkeiten haben zu wissen wo ihr Stadion liegt.

    Hinaus läuft es halt auf das gleiche.....


    Merksatz: Wo die A-Klasse aufhört, fängt der Kommerz an.

    Some days I really feel like laughing, some days I realize I must stay on my guard

    And I'm not going back, I'm not going back to my dark places(J.Burns)

    Zitat von 1973er
    Zitat von Misterfcn

    welchen?

    Bayern und der BVB zeigen es nicht ganz so offen, um was

    es wirklich geht, die anderen schon eher.

    In anderen Dimensionen ging es im Fussball ja schon vor 20 oder 30 Jahren nur um's Geld .

    Da war das Rad aber noch nicht so überdreht und Regionalität spielte noch eine gewisse Rolle.

    Mittlerweile ist es doch nur noch ein großer aufgeblasener Zirkus. Wer die meiste Kohle hat bestimmt das Ganze.

    Der einzige Reiz besteht in der Championsleague noch darin, wer sein Geld halt bestmöglich rausgeballert hat, und die beste Mischung gefunden hat.

    Chelsea oder Manchester City sind für mich auch keine englischen "Vereine" mehr. Das ist doch nur noch eine Hülle.

    Letztendlich könnten die auch in China spielen oder sonstwo.

    Der FC Bauern versucht sich seine regionale Identität zwar noch zu erhalten, aber mit München hat das Ganze doch auch nix mehr zu tun.

    Einziger Unterschied ist, dass der Club noch nicht komplett an einen Eigner veräußert wurde.

    Wo unterscheiden sich dann City oder Chelsea von ManU oder Liverpool?

    Ich glaub etz ehrlich gesagt net das die Anhänger von City, die ja unbestritten nicht weniger Tradition haben als United sondern nur lange unerfolgreicherer waren jetzt begeistert wären wenn sie in Peking spielen würden.

    Auch glaub ich net das Chelsea, ebenfalls net weniger Tradition als Arsenal, West Ham oder die anderen zwanzig Londoner Clubs jetzt wirklich in Moskau auflaufen könnte ohne das dies irritationen auslösen könnte.

    Die 2 waren nur ein Beispiel. Das trifft genauso auf Arsenal, Liverpool und zig andere englische Clubs zu.

    Zitat von Mafiosi
    Zitat von putzi

    Wo unterscheiden sich dann City oder Chelsea von ManU oder Liverpool?

    Ich glaub etz ehrlich gesagt net das die Anhänger von City, die ja unbestritten nicht weniger Tradition haben als United sondern nur lange unerfolgreicherer waren jetzt begeistert wären wenn sie in Peking spielen würden.

    Auch glaub ich net das Chelsea, ebenfalls net weniger Tradition als Arsenal, West Ham oder die anderen zwanzig Londoner Clubs jetzt wirklich in Moskau auflaufen könnte ohne das dies irritationen auslösen könnte.

    Die 2 waren nur ein Beispiel. Das trifft genauso auf Arsenal, Liverpool und zig andere englische Clubs zu.

    Also spielen in der Ersten und wohl zweiten englischen Liga gar keine englischen Vereine mehr ?

    Zitat von putzi
    Zitat von Mafiosi

    Die 2 waren nur ein Beispiel. Das trifft genauso auf Arsenal, Liverpool und zig andere englische Clubs zu.

    Also spielen in der Ersten und wohl zweiten englischen Liga gar keine englischen Vereine mehr ?

    Die Übergänge sind natürlich fließend. Ich tu mir halt schwer, in einem Club, der irgendeinen Eigner hat und eine Weltauswahl ohne Engländer auf dem Feld hat, noch großartig was englisches zu sehen.

    Dann kommt noch die sterile Atmosphäre in den Stadien hinzu, die natürlich auch den hohen Preisen geschuldet ist.

    Natürlich gibt's auch in England genug Fans, die ihren Club nicht in China sehen wollen.

    Eintrittskarten können sich viele aber bereits jetzt schon nicht mehr leisten.

    Es gab ja hier mal eine Diskussion über die Ehrlichkeit des Fußballs mit dem Querverweis auf den US-Sport. Ich persönlich bin jetzt kein Fan von der NFL, NBA usw...

    Aber wahrscheinlich ist dieser ganze US-Sport ehrlicher als der Profifußball. Vielleicht weil dort keine Pseudo-Romantik/Tradition mehr vorgegaukelt wird.

    Wie gesagt : ich hab mich mittlerweile davon gelöst, mich nach Tradition zu sehnen und die Vereine nach zweifelhaften moralischen Maßstäben zu klassifizieren. Wer hat bösere Investoren oder Besitzer, wem geht es mehr um den Fußball an sich. Ich konsumiere nur noch. So wie ich auf Prime oder Sky Filme oder Serien schaue.

    Zitat von wikinger

    Es gab ja hier mal eine Diskussion über die Ehrlichkeit des Fußballs mit dem Querverweis auf den US-Sport. Ich persönlich bin jetzt kein Fan von der NFL, NBA usw...

    Aber wahrscheinlich ist dieser ganze US-Sport ehrlicher als der Profifußball. Vielleicht weil dort keine Pseudo-Romantik/Tradition mehr vorgegaukelt wird.

    Wie gesagt : ich hab mich mittlerweile davon gelöst, mich nach Tradition zu sehnen und die Vereine nach zweifelhaften moralischen Maßstäben zu klassifizieren. Wer hat bösere Investoren oder Besitzer, wem geht es mehr um den Fußball an sich. Ich konsumiere nur noch. So wie ich auf Prime oder Sky Filme oder Serien schaue.

    In der Championsleague geht es mir ähnlich. Ich muss zugeben, dass das Bauern-Spiel gegen PSG am Dienstag wirklich klasse war.

    Das läuft auf enormem Tempo und ist gegenüber dem Glubb-Gegurke teilweise wirklich eine andere Sportart.

    Trotzdem fesselt mich dieser Wettbewerb überhaupt nicht mehr.

    Zitat von wikinger

    Es gab ja hier mal eine Diskussion über die Ehrlichkeit des Fußballs mit dem Querverweis auf den US-Sport. Ich persönlich bin jetzt kein Fan von der NFL, NBA usw...

    Aber wahrscheinlich ist dieser ganze US-Sport ehrlicher als der Profifußball. Vielleicht weil dort keine Pseudo-Romantik/Tradition mehr vorgegaukelt wird.

    Wie gesagt : ich hab mich mittlerweile davon gelöst, mich nach Tradition zu sehnen und die Vereine nach zweifelhaften moralischen Maßstäben zu klassifizieren. Wer hat bösere Investoren oder Besitzer, wem geht es mehr um den Fußball an sich. Ich konsumiere nur noch. So wie ich auf Prime oder Sky Filme oder Serien schaue.

    Wennst so willst sind Länder bzw. Verbände wie England sogar "ehrlicher" als wir wo man ja über die Hintertür auch alles erlaubt was Geld bringt und den Bayern genehm ist aber durch 50+1 gleiche Voraussetzungen unterbindest.

    RB stellt für mich nochmal ne Steigerung dar weil das eigentlich das erste Franchise des dt. Profifussballs ist.

    Aber wie gesagt, Hoffenheim oder Leipzig sind spätestens für die aktuell heranwachsende Fangeneration so normal wie Wolfsburg, Leverkusen oder vorher halt Uerdingen oder Wattenscheid.

    Stimmt-zwischen den einzelnen Landesverbänden kann man da nochmal eine Abstufung machen.

    50+1 wird eh über kurz oder lang fallen. Die letzte Bastion der Fußball-Romantik.