Den ganzen Wirrwarr könnte doch einfach ein Herr Daffeh ein Ende bereiten das nur eine Verwechslung vorliegt, aber warum tut er es nicht
vielleicht liegt er auf dem Grund des Mittelmeeres und du kannst ja da mal suchen gehen
2. Spieltag: 1.FC Nürnberg - Hamburger SV (Analyse) oder Jatta und der Einspruch
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Threadstarter -
5. August 2019 um 22:20 -
Geschlossen
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Vor nicht mal einer Woche zur Welt gekommen.
Und schön braun.
Wird sicher schnell ertrinken...
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Gerade nochmal geguckt: Wir haben noch immer keine drei Punkte gutgeschrieben bekommen.
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Abwarten.
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du machst dir aber viel Mühe, allerdings wahrscheinlich für nichts
Da liegst du vermutlich richtig
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Vermutlich ist falsch. Richtig wär richtig.
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Man behält halt als FCN den Fuß in der Tür falls noch was totales irres rauskommen sollte. Mich würde es auch nicht wundern wenn es über die Spielwertung relativ zeitnah eine erste Entscheidung geben sollte.
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Man sollte schon zunächst anmerken, dass wir hier von einer Analogie reden, von der fraglich ist, ob man sie überhaupt vollziehen kann.
In den Statuten des DFB findet sich eine vergleichbare Regelung wie § 48 VwVfG nicht.
§ 48 Abs. 2 VwVfG, den ich teilweise zitiert habe, ist anwendbar auf einen rechtswidrigen Verwaltungsakt, der "eine einmalige oder laufende Geldleistung oder teilbare Sachleistung gewährt oder hierfür Voraussetzung ist". Eine Lizenzspielerberechtigung ist die Erlaubnis der DFL gegenüber dem Spieler, am Spielbetrieb für einen bestimmten Verein teilzunehmen. Eine Geldleistung oder teilbare Sachleistung wird dadurch nicht gewährt.
Den Reisepass hat eine, offenbar die zuständige, Behörde in Gambia ausgestellt. Nun kann ich nicht sagen, ob und welches Einwohnermeldesystem in Gambia gilt und angewandt wird.
In Deutschland kann man sich Geburtsdatum und Familienname bei der Beantragung eines Reisepasses jedenfalls nicht aussuchen. Ein Reisepass dient gerade als Nachweis der Identität, das ist eine öffentliche Urkunde.
Wenn ein offiziell ausgestellter Reisepass unrichtige Angaben enthält, ist das zunächst mal ein Behördenfehler. Wäre auch in Deutschland denkbar, wenn da statt Huber, Schorsch der Name Meier, Sepp drin steht. Inwieweit man das dem Betroffenen zurechnen kann...schwierig. Der müsste schon bewusst unrichtige Dokumente (Geburtsurkunde etc.) vorgelegt haben, um so einen unrichtigen Pass zu erlangen.
Hier geht's um den Einspruch gegen eine Spielwertung. Wenn man schon diesen Rechtsgedanken/Analogie heranzieht -fraglich, ob man das überhaupt kann-, muss man auf die Kenntnis des HSV abstellen, nicht des Spielers. Insofern hat der HSV keine unrichtigen Angaben verwendet, sondern die aus offiziellen Urkunden.
§ 48 VwVfG eröffnet der Behörde ein Ermessen ("kann zurückgenommen werden"), zwingend ist die Rücknahme nicht.
In dem Zusammenhang: Der HSV hat die DFL vor dem Spiel über die Berichterstattung/Recherchen der Sportbild informiert. Auskunft der DFL: Dokumente sind stichhaltig, Spielberechtigung liegt vor, Spieler kann daher spielen.
Ich komme letztlich immer wieder zum gleichen Ergebnis: Keine Erfolgsaussichten im Einspruchsverfahren.
Respekt vor Deiner langen Analyse, ich sehe das aber anders. Du übersiehst, dass sowohl der DfB als e.V. und die DFL als GmbH rein privatrechtliche Körperschaften sind, deren "Statuten" nur sowas wie AGB sind. Klingt bei denen alles recht staatlich, in Wirklichkeit sind das aber nur zivilrechtliche Vereine, mit einem VwVfG hat das hier nichts zu tun.
Auch das Rechtsverhältnis zwischen DFL und den Ligavereinen ist rein privatrechtlich. Wenn ein Verein einen Spieler ohne Lizenz der DFL spielen lässt, handelt es sich um einen sog. Rechtsmangel, für den der Verein vertraglich und v.a. verschuldensunabhängig haftet. So wie ein Verkäufer für die Mängelfreiheit der Kaufsache haftet, egal ob er an einem Mangel nun schuld ist oder nicht.
So wurde das im übrigen auch früher gehandhabt, als nur 3 Ausländer aufgestellt werden durften. Ist einem Verein ein vierter durchgerutscht, hatte der Verein die Konsequenzen zu tragen, ohne sich "exculpieren" zu können, d.h. sich durch den Nachweis der eigenen Gutgläubigkeit entschuldigen zu können.
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Bild rudert zurück -
Fall Jatta: "Bild" spricht plötzlich von "merkwürdigen Dingen" | STERN.de
Dass da jetzt "merkwürdige Dinge" geschehen und in Gambia die Post abgeht, kann ich mir gut vorstellen. Offenbar ist dieser "Jatta" zunächst ohne Passdokumente eingereist und hat sich erst nachträglich über die Botschaft von Gambia einen neuen Pass beschafft. Wenn dieser nun falsch sein sollte, stehen die Gambischen Behörden ja auch als unseriöse Partner da.
Auch das BAMF und die deutschen Behörden dürften an einer Aufklärung kein Interesse haben.
Dass da nun reihenweise Zeugen umkippen und allerlei Unterlagen verschwinden ist daher nicht verwunderlich.
Es dürfte aber doch auch für einen nur durchschnittlich begabten Journalisten möglich sein, zu recherchieren, wie das damals mit dem Daffeh, immerhin dort Profispieler, und seinem plötzlichen Verschwinden war, das muss doch in Gambia bei dessen Verein ein gewisses Aufsehen erregt haben, als der einfach weg war.
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Respekt vor Deiner langen Analyse, ich sehe das aber anders. Du übersiehst, dass sowohl der DfB als e.V. und die DFL als GmbH rein privatrechtliche Körperschaften sind, deren "Statuten" nur sowas wie AGB sind. Klingt bei denen alles recht staatlich, in Wirklichkeit sind das aber nur zivilrechtliche Vereine, mit einem VwVfG hat das hier nichts zu tun.
Auch das Rechtsverhältnis zwischen DFL und den Ligavereinen ist rein privatrechtlich. Wenn ein Verein einen Spieler ohne Lizenz der DFL spielen lässt, handelt es sich um einen sog. Rechtsmangel, für den der Verein vertraglich und v.a. verschuldensunabhängig haftet. So wie ein Verkäufer für die Mängelfreiheit der Kaufsache haftet, egal ob er an einem Mangel nun schuld ist oder nicht.
So wurde das im übrigen auch früher gehandhabt, als nur 3 Ausländer aufgestellt werden durften. Ist einem Verein ein vierter durchgerutscht, hatte der Verein die Konsequenzen zu tragen, ohne sich "exculpieren" zu können, d.h. sich durch den Nachweis der eigenen Gutgläubigkeit entschuldigen zu können.
Schön, dass du alles wieder von vorne durchkauen möchtest und das Thema damit am köcheln hälst.
Deine Argumentation hinkt schon an deiner zentralen Annahme: Er hat eine gültige Spielberechtigung der DFL.
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Schön, dass du alles wieder von vorne durchkauen möchtest und das Thema damit am köcheln hälst.
Deine Argumentation hinkt schon an deiner zentralen Annahme: Er hat eine gültige Spielberechtigung der DFL.
Klar, das Thema langweilt, ich hab mir nur grad den neuen Stern-Artikel durchgelesen.
Und wenn es keine Person Jatta gibt, selbst wenn er irgendwie einen Pass auf diese Daten erlangt hat, kann es auch keine gültige Lizenz geben.
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Respekt vor Deiner langen Analyse, ich sehe das aber anders. Du übersiehst, dass sowohl der DfB als e.V. und die DFL als GmbH rein privatrechtliche Körperschaften sind, deren "Statuten" nur sowas wie AGB sind. Klingt bei denen alles recht staatlich, in Wirklichkeit sind das aber nur zivilrechtliche Vereine, mit einem VwVfG hat das hier nichts zu tun.
Nein, ich habe nichts übersehen.
Das VwVfG bzw. entsprechende Regelungen aus dem Sozialgesetzbuch haben andere User ins Spiel gebracht. Mein Hinweis war lediglich, dass man eine Analogie dieser Regelungen nicht ohne weiteres vornehmen kann.
Die Regelung des DFB, die einschlägig ist, hat hacklberry bereits zitiert: 2. Spieltag: 1.FC Nürnberg - Hamburger SV (Analyse) oder Jatta und der Einspruch
Jatta hat zum einen eine gültige Spielberechtigung und ein Verschulden des HSV beim Einsatz dieses Spielers ist auch nicht erkennbar.
Einsatz eines "4.Ausländers" etc sind andere Sachverhalte.
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so wie es aussieht wird Bild wohl einen Widerruf drucken müssen -es gibt keinen Beweis für die aufgestellten Behauptungen.
Unabhängig davon bleiben sowieso die Spiele so bewertet, wie sie ausgegangen sind.
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Klar, das Thema langweilt, ich hab mir nur grad den neuen Stern-Artikel durchgelesen.
Und wenn es keine Person Jatta gibt, selbst wenn er irgendwie einen Pass auf diese Daten erlangt hat, kann es auch keine gültige Lizenz geben.
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Alles, was ich von Juristen dazu vernommen habe, zusammen gefasst.
Zitat
Der 1. FC Nürnberg hatte bereits Einspruch gegen die Wertung des HSV-Spiels (0:4) eingelegt, allerdings ohne Aussicht auf Erfolg, wie der Hamburger Anwalt Thomas Gottfried von der Kanzlei Gottfried & Begemann im Gespräch mit der MOPO betonte: „Eine Rückwirkung der Entziehung einer Spielberechtigung gibt es nicht. Daher ist auch eine neue Spielwertung ausgeschlossen.“HSV-Gefahr: Rechts-Experte warnt: Jatta-Einsätze sind mit Risiko verbunden | MOPO.de
(Um den ganzen Artikel zu lesen, muss man sich registrieren)
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Dass da jetzt "merkwürdige Dinge" geschehen und in Gambia die Post abgeht, kann ich mir gut vorstellen. Offenbar ist dieser "Jatta" zunächst ohne Passdokumente eingereist und hat sich erst nachträglich über die Botschaft von Gambia einen neuen Pass beschafft. Wenn dieser nun falsch sein sollte, stehen die Gambischen Behörden ja auch als unseriöse Partner da.
Auch das BAMF und die deutschen Behörden dürften an einer Aufklärung kein Interesse haben.
Dass da nun reihenweise Zeugen umkippen und allerlei Unterlagen verschwinden ist daher nicht verwunderlich.
Es dürfte aber doch auch für einen nur durchschnittlich begabten Journalisten möglich sein, zu recherchieren, wie das damals mit dem Daffeh, immerhin dort Profispieler, und seinem plötzlichen Verschwinden war, das muss doch in Gambia bei dessen Verein ein gewisses Aufsehen erregt haben, als der einfach weg war.
Und was noch wichtig ist, dass gemäß der RVO des DFB nur eine Spielwertung vorgenommen werden kann wenn ein schuldhaftes Handeln des betreffenden Vereines vorliegt. Bei viermaligen Auswechslungen, Verstößen gegen die Ausländerregelungen ist dies gegeben. Wenn ein Spieler mit augenscheinlich gültigen Ausweisdokumenten kommt und der Verein ganz offiziell eine Spielberechtigung beantragt und den Spieler einsetzt nicht. Woher soll denn der Verein von eventuellen Umgereimtheiten wissen erlangen?
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Alles, was ich von Juristen dazu vernommen habe, zusammen gefasst.
HSV-Gefahr: Rechts-Experte warnt: Jatta-Einsätze sind mit Risiko verbunden | MOPO.de
(Um den ganzen Artikel zu lesen, muss man sich registrieren)
Schau mal unter
Identitätstäuschung und Geburtsregister - Deubner Verlag
da hat einer aus Gambia munter sich widersprechende Geburtsurkunden und Passdokumente aus Gambia vorgelegt, so dass sogar das OLG Hamm "die Beweiskraft des vorgelegten Gambischen Pass als erschüttert" bezeichnete und den Pass allein nicht anerkannte und weitere Nachweise wollte.
(OLG Hamm, Beschl. 04.22.2015, At. 15 W 263/15)
Die "Qualität" Gambischer Pässe ist somit schon gerichtsbekannt, die sind einen Dreck wert.
Es geht wahrscheinlich schneller, sich einen Gambischen Pass zu beschaffen, als in der Halbzeit ein Bier im Max-Morlock-Stadion zu bekommen.
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Identitätstäuschung und Geburtsregister - Deubner Verlag
da hat einer aus Gambia munter sich widersprechende Geburtsurkunden und Passdokumente aus Gambia vorgelegt, so dass sogar das OLG Hamm das Vertrauen in den vorgelegten Gambischen Pass als "erschüttert" bezeichnete und den Pass allein nicht anerkannte und weitere Nachweise wollte.
(OLG Hamm, Beschl. 04.22.2015, At. 15 W 263/15)
Die "Qualität" Gambischer Pässe ist somit schon gerichtsbekannt, die sind einen Dreck wert.
Es geht wahrscheinlich schneller, sich einen Gambischen Pass zu beschaffen, als in der Halbzeit ein Bier im Max-Morlock-Stadion zu bekommen.
Was hat dieser Fall mit der DFL, dem DFB und Jatta zu tun?
Zitat
Täuscht ein aus dem Ausland stammender Vater Behörden durch die Verwendung unterschiedlicher Namen und die Vorlage sich widersprechender und zum Teil gefälschter Geburtsurkunden über seine Identität, kann im Geburtsregister der Zusatz „Identität nicht festgestellt“ eingetragen werden. Eine personenstandsrechtliche Beweiskraft scheidet dann aus. Das hat das OLG Hamm entschieden.Das Ganze stützt sich auf einen Artikel der Sportbild, die darin aufgestellten Behauptungen und Vorwürfe lassen sich bisher nicht verifizieren, das Blatt rudert anscheinend jetzt auch zurück.
Weder sind DFL und DFB das Standes- noch das Ausländeramt.
Dieses Pauschalbashing, jeder Pass aus Gambia ist falsch, ist hanebüchener Unsinn.
