23. Spieltag: 1. FC Nürnberg – SV Darmstadt 98 (Analyse)

Zitat von Jan Polak

Zumindest musste ich etwas schmunzeln, als der Darmstädter Trainer von "Gleicht sich aus" auf der PK redete. Hatte das Dresden-Ding noch im Hinterkopf.

Also so langsam müssten sie jetzt mal MINDESTENS zwei Fehlentscheidungen gegen sich kassieren, die ihnen Punkte klauen. Die scheinen dieses Jahr echt von Fortunta geküsst.

vielleicht gilt das mit der ausgleichenden Gerechtigkeit für Darmstadt diese Saison sogar, ich habe die in der Hinrunde so gut wie gar nicht verfolgt.

Kann ja sein, dass die da etwas Pech hatten.

Bei uns dagegen fällt mir nach wie vor nicht ein, wo wir diese Saison einmal eine strittige Schlüsselszene wirklich für uns ausgelegt bekommen haben.

Fallen euch da welche ein?

Zitat von Clubi

In der 2. Liga sind wir garantiert alles, aber nicht uninteressant.
Oder würdest Du HDH und Darmstadt, die jetzt extrem bevorzugt wurden, als interessanter bezeichnen?

Da wiederspreche ich nicht, aber im großen und ganzen sind wir uninteressant. Warum sollte man gezielt den FCN benachteiligen ?

Zitat von vizerekordmeister

Ich glaube auch nicht, dass da gezielt der Club benachteiligt wird. Vielmehr glaube ich da schon langsam daran, dass der FCN einfach für das negative steht.

Der Spruch der Club ist ein Depp, ist mittlerweile deutschlandweit bekannt. Beim Club erwarten wahrscheinlich schon die Schiris immer das negative vom Club. Kann schon sein, dass dann instinktiv bei 50/50 Entscheidungen das Pendel eher Richtung Gegner geht.

Da ich jemand bin, der die Ansicht vertritt, dass viele Dinge im Leben durch unbewusstes Handeln zustande kommen, durchaus plausibel.

Denn ich sehe keinen Grund warum Schiris den FCN bewusst benachteiligen sollten. Dazu sind wir doch viel zu uninteressant.

Aber das wir mit Schiris nicht wirklich Glück haben, ist nicht von der Hand zu weisen. Oder wer kann sich noch erinnern, wann wir zuletzt wirklich von nen Schiripatzer profitiert haben? Am ehesten ist mir da 13/14 Hoffenheim im Erinnerung. Das haben wir dann aber brutal zurück bekommen

Berlin am zweiten Rückrundenspieltag in der selben Saison fällt mir ein. Der zurückgenommen Elfer und die zurückgenommene rote für Petrak.

Vor so 11 Jahren einmal ein glasklares Abseitstor von Eigler gegen (glaube ich) Osnabrück.

Fairerweise muss ich natürlich sagen, die Spiele, wo wir vielleicht von Fehlentscheidungen profitiert haben, aber trotzdem verloren haben (war ja in den letzten Jahren nun wirklich ziemlich oft der Fall) blenden sich da ganz gerne mal aus meiner Erinnerung aus.

Für diese Saison gilt:

bei Wahretabelle hätten wir 4 Punkte mehr auf dem Konto und komfortable 8 Punkte auf den Relegationsrang. Wir würden von Rang 9 grüßen.

Hätte natürlich für die Planung der kommenden Saison nicht das Schlechteste.

Ich schau jetzt mal nach, wie das in den letzten Jahren so war.

Zitat von vizerekordmeister

Da wiederspreche ich nicht, aber im großen und ganzen sind wir uninteressant. Warum sollte man gezielt den FCN benachteiligen ?

Vielleicht sucht man ein Zugpferd für die 3. Liga!

Ich weiß nur eines, so eine massive Benachteiligung in einer Saison sucht man seinesgleichen und bedroht die Existenz des Vereins. Das ist mehr als gravierend!

Langsam wird es echt schwer da noch an Zufälle zu glauben.
Die Mannschaft war drauf und dran die Kurve zu bekommen, hätte das Spiel in HDH beim 3:1 bestimmt gewonnen, und jetzt kommen wieder diese massiven Eingriffe, wie in der Vorrunde, die eine Mannschaft zermürben können.
Das ist echt hart für eine Truppe!

Immer wieder der gleiche Unsinn mit der absichtlichen Benachteiligung oder Bevorzugung bestimmter Vereine. 1000 mal widerlegt, aber trotzdem wird immer wieder der selbe Quatsch verzapft. Zugpferd für die 3. Liga. Da langste für echt abs Hirn.

Falls noch nicht gepostet. Hier die Benotung und Bewertung von Patrick Alt im Kicker. Endlich mal eine Beurteilung des Kicker mit der ich konform bin.

Zitat von wikinger

Immer wieder der gleiche Unsinn mit der absichtlichen Benachteiligung oder Bevorzugung bestimmter Vereine. 1000 mal widerlegt, aber trotzdem wird immer wieder der selbe Quatsch verzapft. Zugpferd für die 3. Liga. Da langste für echt abs Hirn.

Wer hat es denn 1000x widerlegt?

Du, als absoluter Insider, oder wer noch?

Ich habe keine Ahnung was hinter den Kulissen abläuft. Trauen würde ich aber in diesem miesen Geschäft niemanden.
Fakt ist aber, dass wir massiv, und das nicht zum ersten Mal, benachteiligt werden. Und wenn man die Jahre zurück geht wird man erkennen, dass dies nicht die Ausnahme ist.
Jetzt kann man natürlich an Zufälle glauben, oder eben nicht!

Zitat von Clubi

Wer hat es denn 1000x widerlegt?

Du, als absoluter Insider, oder wer noch?

Ich habe keine Ahnung was hinter den Kulissen abläuft. Trauen würde ich aber in diesem miesen Geschäft niemanden.
Fakt ist aber, dass wir massiv, und das nicht zum ersten Mal, benachteiligt werden. Und wenn man die Jahre zurück geht wird man erkennen, dass dies nicht die Ausnahme ist.
Jetzt kann man natürlich an Zufälle glauben, oder eben nicht!

Weil es immer gefühlte Benachteiligungen sind. Es hieß ja immer, Bayern und HSV würden bevorzugt. Das ist Käse und das weißt Du auch. Ebenso dass man den Club süß der Liga haben will. Es ist einfach Blödsinn. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Zitat von wikinger

Weil es immer gefühlte Benachteiligungen sind. Es hieß ja immer, Bayern und HSV würden bevorzugt. Das ist Käse und das weißt Du auch. Ebenso dass man den Club süß der Liga haben will. Es ist einfach Blödsinn. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Du willst mir jetzt echt erzählen Bayern würde dauerhaft nicht bevorzugt?

Es waren also alles diese Saison nur gefühlte Benachteiligungen?

leider gilt die wahre Tabelle nicht für Auf-und Abstieg. Also was soll die ganze Diskussion.

Wir gaben gegen Darmstadt verloren und alles andere ist unwichtig.

Zitat von Clubi

Vielleicht sucht man ein Zugpferd für die 3. Liga!

Ich weiß nur eines, so eine massive Benachteiligung in einer Saison sucht man seinesgleichen und bedroht die Existenz des Vereins. Das ist mehr als gravierend!

Langsam wird es echt schwer da noch an Zufälle zu glauben.
Die Mannschaft war drauf und dran die Kurve zu bekommen, hätte das Spiel in HDH beim 3:1 bestimmt gewonnen, und jetzt kommen wieder diese massiven Eingriffe, wie in der Vorrunde, die eine Mannschaft zermürben können.
Das ist echt hart für eine Truppe!

Das ist wirklich unschön gerade, wenn nicht das erste Mal in unserer Geschichte.

Vorsicht, das ist jetzt ein bisschen selektiv, weil ich gerade die Statistiken aus unserer Aufstiegssaison 2017/18 und unserer schwachen Saison 16/17 nicht parat habe, die habe ich auf die Schnelle bei der Suche im Netz nicht gefunden.

Also, jetzt schnall dich an:

Laut wahretabelle.de ergibt sich folgendes:

2015/16: Wir wurden um 12 Punkte gebracht, wären bei korrekten Schiedsrichterleistungen mit 77 Punkten auf Rang 1 aufgestiegen.

2013/14: wir hätten 3 Punkte mehr gehabt, hätten den Relegationsrang erreicht - mit 9 (!!!) Punkten Vorsprung auf den HSV auf Rang 17.

2012/13: 0/0

2011/12: 7 Punkte zu wenig

2010/11: 8 Punkte zu wenig, hätten die Saison eigentlich auf Rang 4 abgeschlossen.

2009/10: 2 Punkte zu wenig, wir hätten nicht in die Relegation gemusst.

2007/08: Normalerweise hätten wir 7 Punkte mehr gehabt und hätten die Saison auf Rang 14 abgeschlossen.

Mir ist schon klar, dass diese Statistiken mit sehr viel Vorsicht zu genießen sind und die Wahrheit ganz sicher nicht 1:1 wiedergeben.

Weder kann man sagen, wie ein frühes Tor oder Gegentor sich auf den Spielverlauf auswirkt, noch, wie sehr die Performance innerhalb einer Saison vom jeweiligen Tabellenstand abhängt und so weiter.

Aber eins ist schon augenfällig: entscheidend bevorzugt wurden wir nie, eigentlich oft in der Summe ziemlich entscheidend benachteiligt.

Sprich: die Schiris haben schon ihren Anteil zu dem Spruch „der Club is a Depp“ beigetragen.

Zitat von Clubi

Du willst mir jetzt echt erzählen Bayern würde dauerhaft nicht bevorzugt?

Es waren also alles diese Saison nur gefühlte Benachteiligungen?

Ja das will ich. Das Thema hatten wir aber auch schon xmal diskutiert. Manchmal will man halt immer nur das sehen was man sehen will.

Zitat von Iago78

Das ist wirklich unschön gerade, wenn nicht das erste Mal in unserer Geschichte.

Vorsicht, das ist jetzt ein bisschen selektiv, weil ich gerade die Statistiken aus unserer Aufstiegssaison 2017/18 und unserer schwachen Saison 16/17 nicht parat habe, die habe ich auf die Schnelle bei der Suche im Netz nicht gefunden.

Also, jetzt schnall dich an:

Laut wahretabelle.de ergibt sich folgendes:

2015/16: Wir wurden um 12 Punkte gebracht, wären bei korrekten Schiedsrichterleistungen mit 77 Punkten auf Rang 1 aufgestiegen.

2013/14: wir hätten 3 Punkte mehr gehabt, hätten den Relegationsrang erreicht - mit 9 (!!!) Punkten Vorsprung auf den HSV auf Rang 17.

2012/13: 0/0

2011/12: 7 Punkte zu wenig

2010/11: 8 Punkte zu wenig, hätten die Saison eigentlich auf Rang 4 abgeschlossen.

2009/10: 2 Punkte zu wenig, wir hätten nicht in die Relegation gemusst.

2007/08: Normalerweise hätten wir 7 Punkte mehr gehabt und hätten die Saison auf Rang 14 abgeschlossen.

Mir ist schon klar, dass diese Statistiken mit sehr viel Vorsicht zu genießen sind und die Wahrheit ganz sicher nicht 1:1 wiedergeben.

Weder kann man sagen, wie ein frühes Tor oder Gegentor sich auf den Spielverlauf auswirkt, noch, wie sehr die Performance innerhalb einer Saison vom jeweiligen Tabellenstand abhängt und so weiter.

Aber eins ist schon augenfällig: entscheidend bevorzugt wurden wir nie, eigentlich oft in der Summe ziemlich entscheidend benachteiligt.

Sprich: die Schiris haben schon ihren Anteil zu dem Spruch „der Club is a Depp“ beigetragen.

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Ich wette mit Dir, dass Fans von x anderen Vereinen eine ähnliche "Statistik" angeben könnten. Was bitte bringt diese unsinnige Diskussion? Eben. Nichts.

Zitat von wikinger

Ja das will ich. Das Thema hatten wir aber auch schon xmal diskutiert. Manchmal will man halt immer nur das sehen was man sehen will.

Dann rutsch mal einen Beitrag höher und beantworte mir die Frage, ist das Zufall?

Die Antwort hab ich gegeben.

Auch wenn die wahre Tabelle mit Vorsicht zu genießen ist, so zeigt sie einen Trend.
Und wenn man in 10 Jahren nicht ein einziges Mal im positiven ist, dann gibt das schon zu denken.
Und ich würde wetten, ohne es je nachgeschaut zu haben, bei Bayern wird die Bilanz genau andersherum aussehen.

Zitat von wikinger

Ich wette mit Dir, dass Fans von x anderen Vereinen eine ähnliche "Statistik" angeben könnten. Was bitte bringt diese unsinnige Diskussion? Eben. Nichts.

Doch, es kann schon was bringen.

Und wenn es alleine die Erkenntnis ist, dass wir vielleicht doch nicht so Scheiße sind, wie wir uns die letzten Jahre auch immer wieder selber wahrgenommen haben.

es ist immer auch präsent, wie wir unsere aktuelle Leistungsfähigkeit einschätzen und wie wir auf die restliche Saison blicken, mit wie viel Zuversicht, Zweifel oder vielleicht Angst. Für wie stark wir uns halten, stark genug, den Klassenerhalt locker zu packen, oder vielleicht knapp zu packen, oder vielleicht überhaupt nicht.

Und da ist mir persönlich wesentlich wohler, wenn ich mir bewusst mache, dass wir doch wesentlich gesicherter da stehen würden, wenn wir nur normale Entscheidungen bekommen hätten.

Und ja, ich bin davon überzeugt, dass auch andere Vereine diese entscheidenden Benachteiligungen erleiden müssen. Beispielsweise wäre Heidenheim letztes Jahr aufgestiegen.

Wenn ich mal ganz viel Zeit habe, dann versuche ich da mal bisschen was raus zu suchen, ich kann mir aber im Moment nicht vorstellen, dass es in der Summe bei einem anderen Verein zu krass ist wie bei uns.

Zitat von wikinger

Ich wette mit Dir, dass Fans von x anderen Vereinen eine ähnliche "Statistik" angeben könnten. Was bitte bringt diese unsinnige Diskussion? Eben. Nichts.

naja wo uns Punkte geklaut worden, haben andere profitiert...

Ich verfolge die Sache schon lange und war entsprechend dem VAR positiv gestimmt.

Nur wird dieser wieder so verwässert und unterschiedlich ausgelegt. Ergo, habe ich aktuell das Gefühl, dass sogar noch mehr Einfluss genommen werden.

Siehe Handspiele, Siehe vorzeitiges abpfeifen ohne überprüfen zu können (Tor gegen Schalke, Abseitssituation gegen Regensburg, oder eben andersrum lässt der Schiri weiterspielen, obwohl der Linienrichter wie ein Berserker winkt - St. Pauli).

Verschwörung glaube ich nicht, aber eklatante Fehlentscheidungen gegen uns sind historisch gravierend.

Fehlentscheidungen pro FCN waren - Abseits-Tor von Eigler gegen Wehen-Wiesbaden vor 10 Jahren, die Petrak Situation konnte man so entscheiden aber sonst???

Der VAR muss viel klarer werden! Nur Eingriff bei krassen Fehlentscheidungen seherisch schon lange nicht mehr!

Zitat von Clubi

Auch wenn die wahre Tabelle mit Vorsicht zu genießen ist, so zeigt sie einen Trend.
Und wenn man in 10 Jahren nicht ein einziges Mal im positiven ist, dann gibt das schon zu denken.
Und ich würde wetten, ohne es je nachgeschaut zu haben, bei Bayern wird die Bilanz genau andersherum aussehen.

Mir fallen etliche Entscheidungen ein, bei denen im Zweifelsfall auch gegen Bayern entschieden wurde. Es gab natürlich auch genauso Entscheidungen umgekehrt. Unterm Strich gibt es keine klare Tendenz.

Was ich im Zusammenhang mit dem beim Club nicht verstehe ist dass man aus Statistiken oder gefühlten Statistiken eine Systematik strickt, um Schuldige für die Ergebnisse auszumachen. Dabei waren schlechte Leistungen und über Jahrzehnte grottenschlechte Vereinspolitik der Grund für die jeweiligen Ergebnisse. Was auch gerne ausgeblendet wird ist dass gute Behandlungen für den Club durch den Schiri nie oder fast nie erwähnt werden.

Zitat von Argo

nein zeigt es nicht, das hätte, hätte Fahrradkette sagt nichts darüber aus, wie es ausgegangen wäre ohne die Fehlentscheidung, außer es ist ein Tor in letzter Minute

da hast du zum Teil recht, ich habe ja auch oben geschrieben, eins zu eins kann man das nicht übertragen und muss die wahre Tabelle mit Vorsicht genießen.

Aber natürlich können solche Entscheidungen schon früh im Spiel die Begegnung in eine oder andere Richtung lenken. Stell dir vor, der Elfmeter und die rote Karte werden für das Foul an Behrens gegeben. Dann spielen wir mit einem Mann mehr und sind wahrscheinlich in Führung.

die wahre Tabelle ist eine Spielerei, die sich nicht einfach mit der Wirklichkeit in Einklang bringen lässt, das gebe ich ja zu.

Die Aussage, dass bei engen Tor-Entscheidungen ziemlich oft gegen uns gepfiffen wird, gibt die Auflistung dann aber halt doch her.