JHV 2020 (virtuell) – 20. Oktober 2020, ab 18:30 Uhr

  • Was spricht denn aus deiner Sicht dagegen?

    Dass eventuell wegen vieler Fragen, diese gebündelt werden und damit automatisch gefiltert. Dass die Abstimmung sichergestellt wird, dass sie regulär ist.

    Kurz, ich will Erfahrungen um es besser zu bewerten. Was mich etwas stutzig macht ist, dass andere BL Vereine nicht überwiegend auch virtuelle Versammlungen, mit Wahlen abhalten.

    Du meinst echt, daß die Fragenauswahl manipuliert wird? Ist ja ganz schön paranoid den Vereinsverantwortlichen gegenüber.

    Man muß ja auch nicht bündeln. Hast du doch gerade lesen können: Bei der Hertha wurden alle Fragen z.T. dann eben hinterher und schriftlich beantwortet.

    Ganz abgesehen davon, kann ich mich erinnern, daß auch auf der JHV nicht immer alle Fragen beantwortet wurden, teilweise konnten sie nicht mal mehr gestellt werden, weil vorher der Versammlungsleiter das einfach irgendwann begrenzt hat. Ist das dann besser? Oder ist es nicht ein wenig scheinheilig von dir, das als Problem zu sehen?

    Daß Konzerne auch Onlineversammlungen machen, ist wahrscheinlich nicht so entscheidend. Fußballvereine haben da ganz sicher ganz spezielle Probleme bei Abstimmungen.

    Wenn du Erfahrungen willst, dann mach dich doch einfach selber kundig. Du wirst feststellen, daß die Technik schon ganz schön weit entwickelt ist.

    Und andere BL-Vereine: wann finden deren Versammlungen normalerweise statt?

    Wie sieht deren Satzung aus? Sind ja auch schon längst nicht mehr alles Vereine. RB und Hoffenheim dürften mangels stimmberechtigten Mitgliedern wenig Probleme haben, sowas auch live durchzuführen.

    Wieviele Vorläufer willst du denn haben, bevor du meinst, auch der 1.FCN kann sich auf diese gefährliche Form der Meinungsbildung einlassen?

    Und was genau befürchtest du? Daß die Stimmen nicht erfasst werden? Daß die Technik die Menge der "Nein"Stimmen bei der Entlastung des Aufsichtsrates nicht bewältigt?

    Bist du so sicher, daß bei Stimmenauszählungen immer ganz genau gezählt wurde auf JHV´s

  • Nur weil ich Informationen haben will, unterstellst du mir ich bin gegen eine Onlineversammlung. Besser du reagierst nicht mehr auf meine Posts, denn du Interpretierst Sachen hinein, die sind haarsträubend.

  • Wie war das mit paranoid?

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

  • Okay Fragen beantworten ist nicht dein Ding. Das seh ich. Du stellst sie lieber.

  • Nur weil ich Informationen haben will, unterstellst du mir ich bin gegen eine Onlineversammlung. Besser du reagierst nicht mehr auf meine Posts, denn du Interpretierst Sachen hinein, die sind haarsträubend.

    Okay Fragen beantworten ist nicht dein Ding. Das seh ich. Du stellst sie lieber.

    Ja, ich stelle Fragen um mich zu informieren. Eventuell haben andere schon einiges geklärt. Ist das so schlimm?

  • Laut Satzung ist die Aufgabe des AR den Vorstand zu kontrollieren. Wir haben einen Käufmännischen Vorstand und einen Vorstand Sport. Wenn im AR niemand mit sportlicher Kompetenz sitzt, kann der AR 50% seiner Kontrollpflichten nicht professionell nachkommen. Wenn wir sportlich nicht erfolgreich sind, sind alle Anstrengungen hinsichtlich finanzieller Konsolidierung eh sinnlos. Das hat man ja diese Saison gesehen. Darum ist es so wichtig, dass man dort auch fähige Leute im sportlichen Bereich sitzen hat! Das fängt ja schon bei der Personalie des Sportvorstandes, wie soll dieser ausgewählt werden, wenn niemanden weiß, was ein guter SV ist und wie ein gutes Konzept aussieht?

    Oder was ist bitte so falsch an dieser Forderung? Ich bin gespannt auf die Begründung.

  • Ja es ist doch so einfach, sportliche Kompetenz ist hier im Forum, keiner kandidiert, das ist das Problem. Leute, viele fast alle im AR haben aktiv zumindest in der Jugend selbst gespielt. Erfolgreiche Trainer waren keine Profis. Ein ehemaliger Profi hat nicht unbedingt die sportliche Kompetenz, die hier immer gefordert wird. Sportliche Kompetenz brauche ich im sportlichen Bereich, dort haben wir sie. Anscheinend war auch Wiesinger bei der Suche mit beteiligt, siehe Äußerungen von Hecking.

  • Okay Fragen beantworten ist nicht dein Ding. Das seh ich. Du stellst sie lieber.

    Ja, ich stelle Fragen um mich zu informieren. Eventuell haben andere schon einiges geklärt. Ist das so schlimm?

    Geht´s um "ist das so schlimm?" Ich denke nein. Wir alle haben unsere Positionen und Überzeugungen.

    Ich finde nur, du könntest auch mal auf Fragen antworten, die nicht so ganz zu deiner Überzeugung passen. Und eine davon scheint mir zu sein: Aufsichtsräte, insbesondere Aufsichtsratsvorsitzende zu kritisieren, ist sakrosankt, weil sie sich ja ehrenamtlich so engagieren.

    Meine Position ist dabei eine andere. Ich denke, das, was man öffentlich mitbekommt, darf man auch kritisieren, wenn es einem nicht gefällt. Ich würde gerne mehr differenzieren bzgl. Aufsichtsräten. Dabei müßte dann aber mehr Offenheit herrschen und nicht eine Verschwiegenheitsklausel gelten, die es einem unmöglich macht, wirklich zu beurteilen, welcher Aufsichtsrat gute und welcher schlechte Arbeit leistet bzw. welcher Aufsichtsrat wirklich die Verantwortung für welche Entscheidung hat.

    Ich gehe allerdings davon aus, wenn die Entscheidungen der letzten Jahre von Grethlein nicht unterstützt worden wären, hätte er sein Amt als Aufsichtsratsvorsitzender aufgegeben. Keiner erklärt über Jahre Entscheidungen, wenn er nicht dahinter steht.

    Insofern ist er eben derjenige, der wirklich kritisierbar ist, weil die meisten der getroffenen Entscheidungen von ihm höchstwahrscheinlich unterstützt wurden.

    Und das ist eben aus diesem Interview auch wieder ersichtlich, wie sehr er sich gegen eine OnlineJHV sträubt. Sonst würde er das anders formulieren.

    Da du auch hier wieder in dieselbe Richtung argumentierst, gehe ich davon aus, daß du auch seiner Meinung bist.

    Und ich finde es einfach sehr kontraproduktiv für ein Diskussionsforum, wenn du dich dann hinter Fragen versteckst, anstatt deine Meinung einfach offen kundzutun.

    Und deine Bedenken, weshalb du z.B. glaubst, daß die Auswahl der Fragen tendenziös sein könnte auf einer JHV, hätte ich halt gerne begründet. Da du ja von der Seriosität des Aufsichtsrates überzeugt bist, überraschen mich diese Bedenken. Zumal die Hertha es ja vorgemacht hat, daß auf einer OnlineJHV wesentlich mehr Fragen berücksichtigt und beantwortet werden können als auf einer normalen JHV, die einfach auch mal an ihre zeitlichen Grenzen stößt.

    Genauso würde ich gerne wissen, weshalb du glaubst, daß Abstimmungsergebnisse online weniger sicher sein sollten. Denn das Auszählen auf PräsenzJHV hat ja im Gegensatz dazu sogar noch den Faktor Mensch, der da sicher Fehler reinbringt.

    Zugegebenermaßen hab ich dir Antwortangebote gemacht, die ein wenig überspitzt waren. Aber du hättest ja dann die für dich passenden Argumente dagegenstellen können. Stattdessen verbietest du mir quasi weiter mit dir zu diskutieren. Find ich einfach einen schlechten Diskussionsstil.

    Abgesehen davon kommt es bei mir auch immer sehr überheblich rüber, wie du die Fragen stellst. Du scheinst dir selten die Mühe zu machen, dich mal selbst zu informieren. Stattdessen nötigst du andere im Netz zu recherchieren, weil sie ja sonst keine Berechtigung haben, ihre Meinung kundzutun.

  • Bild print gestern

    "Grethlein schließt Briefwahl aus

    Ob das allen FCN-Mitgliedern recht ist?

    In ClubTV hat Aufsichtsrats-Boss Thomas Grethlein (72/kl. Foto) jetzt eine Briefwahl zur Jahreshauptversammlung im Herbst ausgeschlossen.

    Seine Begründung: "Es müssten 50 Prozent der über 20.000 stimmberechtigten Mitglieder vorher fristgerecht zustimmen *.
    Es wäre ein großer Aufwand und teuer und wir sind skeptisch, ob überhaupt ausreichend viele Mitglieder antworten würden."


    Jetzt solls ausschliesslich eine Präsenz- oder Online-JHV geben. Eine Wahl im Stadion wird es nicht geben.
    Ersteres, mit Masken- und Abstandspflicht in einer Halle**, scheint angesichts steigender Corona-Zahlen ausgeschlossen.
    Letzteres würde wie bei einer Briefwahl auch vielen Menschen aus Corona-Risikogruppen

    eine aktive Teilnahme samt Stimmabgabe bei der Aufsichtsratswahl ermöglichen!


    Stattfinden soll die Mitgliederversammlung am 20. Oktober, 21. Oktober oder 5. November.

    Grethleins Amtszeit im Aufsichtsrat endet heuer genauso wie die von seinem Vize Stefan Müller (52) und Radio-Legende Günther Koch (78).

    Ob der Chef des neunköpfigen Gremiums erneut zur Wahl antritt, hat er noch nicht entschieden."

    Anmerkungen meinerseits:

    * Es ist falsch, dass 50% der stimmberechtigten Mitglieder "zustimmen" müssten.

    Bei einem Beschluss auf schriftlichen Wege, der die Briefwahl ermöglichen könnte,

    müssten laut dem "Corona-Gesetz", Artikel 2, § 5, Absatz 3
    "mindestens die Hälfte der Mitglieder ihre Stimme in Textform abgegeben und der Beschluss mit der erforderlichen Mehrheit gefasst"
    werden.

    Es müssen also mind. die Hälfte der stimmberechtigten Mitglieder ihre Stimme abgeben,
    ob sie für oder gegen den Beschluss stimmen, spielt dafür keine Rolle.

    Der Beschluss selbst benötigt die Mehrheit, die in einer normalen MV auch erforderlich wäre.


    ** Es ist nach aktueller Gesetzeslage in Bayern eine Vereinsveranstaltung in geschlossenen Räumen nur mit maximal 100 Personen möglich!




  • Ergänzung zu #263

    §5 Absatz 2 Satz 1 Sechste Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung

    (6. BayIfSMV) Vom 19. Juni 2020



    "(2) 1Veranstaltungen, die üblicherweise nicht für ein beliebiges Publikum angeboten oder aufgrund ihres persönlichen Zuschnitts nur von einem absehbaren Teilnehmerkreis besucht werden (insbesondere Hochzeiten, Beerdigungen, Geburtstage, Schulabschlussfeiern und Vereins- und Parteisitzungen) und nicht öffentliche Versammlungen sind mit bis zu 100 Teilnehmern in geschlossenen Räumen oder bis zu 200 Teilnehmern unter freiem Himmel gestattet, wenn der Veranstalter ein Schutz- und Hygienekonzept ausgearbeitet hat und auf Verlangen der zuständigen Kreisverwaltungsbehörde vorlegen kann. 2Speziellere Regelungen nach dieser Verordnung bleiben unberührt. 3Abweichend von Satz 1 gilt § 13, wenn die Veranstaltung in einem gastronomischen Betrieb stattfindet; die Teilnehmergrenzen nach Satz 1 gelten auch insoweit. "

    https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayIfSMV_6/true


    Da kann Grethlein eine Präsenzveranstaltung noch so wollen,
    sie ist nach aktueller Gesetzeslage schlichtweg nicht möglich.

  • Darum ja auch satzungswidrige Verschiebung bis nach dem 31.10. ...

    "Bevor ich in Fürth Fußball spiele, höre ich auf." - Raphael Schäfer, Kapitän der Pokalsiegermannschaft 2007, im April 2012.

  • "Grethlein erwägt Online-Versammlung


    Fußball-Zweitligist 1. FC Nürnberg will seine Mitgliederversammlung in jedem Fall noch in diesem Jahr abhalten und erwägt hierfür auch eine Online-Veranstaltung. Das erklärte Aufsichtsratschef Thomas Grethlein auf der Vereinshomepage: "Wir wollen unseren Mitgliedern nicht zumuten, dass das heuer ausfällt." Als mögliche Termine nannte Grethlein den 20. oder 21. Oktober oder den 5. November. Das bedeutet angesichts der Corona-Pandemie, dass eine Online-Versammlung eine wahrscheinliche Variante ist. "Wir haben zwar noch beide Optionen, aber es könnte schon sein, dass es mit einer Präsenzveranstaltung nicht klappen wird", sagte er. Das Ziel sei, "möglichst lange beide Varianten noch im Fokus zu behalten". Mitte September sollen die Einladungen verschickt werden.

    Zuletzt hatte sich Vereinsmitglied Fritz Sörgel für die Online-Variante ausgesprochen - der Pharmakologe verbindet mit einer wahrscheinlich deutlich höheren Zahl an Teilnehmern die Hoffnung darauf, dass Grethlein nicht wiedergewählt und der Aufsichtsrat neu besetzt wird.

    Grethlein erklärte, weshalb er eine Live-Versammlung grundsätzlich befürworten würde, sofern sie genehmigungsfähig ist - weil "sich die Mitglieder untereinander austauschen können und es ein Stück Vereinsleben ist". Eine Online-Veranstaltung werde "sehr viel stringenter" ausfallen: "Es wird nur einen Austausch zwischen den Mitgliedern und uns geben, die Fragen können nur schriftlich gestellt werden."


    1. FC Nürnberg - Grethlein erwägt Online-Versammlung - Sport - SZ.de

  • Naja, nix Neues. Basiert alles auf dem Interview bei ClubTV.

    "Bevor ich in Fürth Fußball spiele, höre ich auf." - Raphael Schäfer, Kapitän der Pokalsiegermannschaft 2007, im April 2012.

  • Darum ja auch satzungswidrige Verschiebung bis nach dem 31.10. ...


    Das könnte möglicherweise eine Anfechtung der MV samt Beschlüsse und Wahlen nach sich ziehen...


    Vor allem, mit welcher haltbaren Begründung verschiebt man die MV in den November, wenn

    a) Termine auch im Oktober geplant sind und es bisher üblich war, die MV im Oktober abzuhalten

    b) die Satzung eine MV nach Ende Oktober grundsätzlich nicht vorgesehen ist.

    c) eine Mitgliederversammlung im November in den Herbstferien in Bayern statt finden würde.
    Auch das wäre möglicherweise unzulässig und könnte zu einer Anfechtung führen.

  • Die Sache dürfte sich dann erledigt haben, wenn die Staatsregierung über den 31.10. hinaus, Großveranstaltungen untersagen wird. Die aktuellen schon unerwartet hohen Infektionszahlen plus dann einsetzender Grippewelle im Herbst lassen das wahrscheinlich erwarten. Dr. Grethlein deutete ja im Interview auch eine dritte Variante schon an - Verschiebung ins nächste Jahr...

    "Bevor ich in Fürth Fußball spiele, höre ich auf." - Raphael Schäfer, Kapitän der Pokalsiegermannschaft 2007, im April 2012.

  • Die Sache dürfte sich dann erledigt haben, wenn die Staatsregierung über den 31.10. hinaus, Großveranstaltungen untersagen wird. Die aktuellen schon unerwartet hohen Infektionszahlen plus dann einsetzender Grippewelle im Herbst lassen das wahrscheinlich erwarten. Dr. Grethlein deutete ja im Interview auch eine dritte Variante schon an - Verschiebung ins nächste Jahr...

    Auf Basis welcher gesetzlichen Grundlage soll eine Verschiebung ins nächste Jahr möglich sein?

    Eine virtuelle MV ist technisch ohne Probleme durchführbar, ist Stand der Technik.
    Und vom Corona-Gesetz gedeckt.

  • Das wird Grethlein nicht wollen.

    Fragen:

    Wozu riskieren Grethlein und die Mehrheit der Aufsichtsräte eine rechtswidrige Verschiebung der JHV über den 31.10. hinaus?

    Können Sie dann da auch persönlich haftbar gemacht werden?

    Oder erledigt sich ihre Verantwortung, wenn sie sich dann einfach nicht wiederwählen lassen?

    Oder sind sie selbst bei Wiederwahl und Nichtentlastung nicht wirklich haftbar zu machen, wenn die OnlineJHV angefechtet wird?