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Stimmt, hat man ja unter Keller gesehen, oder unter Klauß, halt moment,
Nein, nein hat man nicht.
Aber putzi, wie erklärst Du die starken Auftritte vor Weihnachten. Wo wir hinten geordnet standen. Mühl war richtig stark. Wir stand ziemlich koordiniert... War das alles Zufall?
Kann auf jeden Fall nix mit Klauß zu tun haben, denn das haben wir gelernt von dir, der ist mies und muss ausgetauscht werden.
Warum der Plan nicht sichtbar war hat er doch auch gesagt. Weil die Mannschaft die einfachen Dinge wie Pässe, Zweikampfverhalten etc... nicht umgesetzt hat.
Bei Niederlagen, ob vom Club oder anderen Vereinen, stürzen sich alle immer auf nicht erkennbare Matchpläne. Das geht aber total an der Realität vorbei. Wenn du die einfachsten Dinge wie Passspiel, Laufbereitschaft und Zweikampfhärte falsch machst oder nicht an den Tag legst, dann kann der Matchplan auch ganz einfach gestrickt sein „Ball nach vorne schlagen“ und trotzdem will den dann niemand erkennen.
In wessen Verantwortung liegt das, dass die Mannschaft das kann?
Ja. Für jedes schlechte Spiel ist nur der Trainer verantwortlich.
Um jetzt noch den Karren aus dem Dreck zu fahren, sollte man vll. Wirklich zu unkonventionellen Mitteln greifen. Wenn ich sehe dass die Abwehr völlig überfordert ist, warum verstärk ich sie dann nicht? Z. B. Mit einem libero oder einen echten Sechser und keiner der abhängt.
Ich würde Geis als Libero bringen, um zumindest Ordnung rein zu bringen. Das was eigentlich ein Torhüter machen sollte...
Alles anzeigenAlles anzeigenDas hat er schon selber mit verursacht.
Einerseits durch 0 Leistung die abgeliefert wird und andererseits durch seinen Kauderwelsch.
Da kann ich persönlich sogar noch darüber hinweg schauen. Weil es mich als Fan schlichtweg nicht interessiert, wer wo welche Position ausübt.
Ich will ein gutes Fussballspiel sehen mit einem guten Ergebnis für den Club und wenn es aufgrund einer besseren Mannschaft mal nicht reicht,
wenigstens einen aufopferungsvollen Kampf.
Für mich ist jedoch der entscheidende Satz am Ende "Die Frage ist, wie haben wir es umgesetzt."
Er ist dafür verantwortlich, dass sein Matchplan, egal wie der aussieht, umgesetzt wird.
Weiterhin, Funk fragt eingangs klar:
"Warum war der Matchplan ... zeitweise nicht zu erkennen. Warum nicht?"
Klar, weil er keine Antwort geben kann, "warum" er nicht umgesetzt wurde. "Wie hat der Matchplan ausgesehen?"
Klauß antwortet dann nur ausweichend:
"Fällt mir jetzt schwer die Frage zu beantworten....weil...ich hab den Matchplan erkannt."
Es geht aber nicht, ob Klauß den Matchplan erkannt haben mag und wie der ausgesehen hat,
sondern warum war er offensichtlich (für Außenstehende) nicht zu erkennen?
Darauf gibt Klauß keine Antwort, nur mit dem letzten Satz gibt er direkt zu,dass sein Matchplan wohl nicht nach seinen Vorgaben entsprechend umgesetzt wurde.
Also war -denklogisch- sein Matchplan während des Spiels nicht erkennbar da nicht umgesetzt.
Klauß hat anscheinend keine Antwort auf das "Warum" in der Frage von Funk.
Entweder muss er sagen, dass die Mannschaft oder er versagt hat.
Daher gibt er diese ausweichende Antwort und flüchtet sich in den Taktik-Kauderwelsch, was m.M. nach beabsichtigt war,
um von der Grundfrage und unangenehmen Antworten abzulenken.
Funk hat auch sicherlich der Matchplan von Klauß im Detail nicht interessiert.
Sondern das "warum" war der Matchplan nicht erkennbar, "warum" wurde der Matchplan von der Mannschaft nicht wie erwünscht umgesetzt?
Also, was hat die Mannschaft falsch gemacht, was hat nicht geklappt, was könnte die Mannschaft nicht verstanden haben mit der Quintessenz,
was könnte Klauß in Zukunft besser machen, dass ein Matchplan erkennbar und vor allem dann auch erfolgreich umgesetzt wird.
Ihr geht alle nun die Medien an, aber der Hauptpunkt wird einfach übergangen:
"Warum..."Der viereinhalbste Trainer nach Canadi, Mintal, Keller, Wiesi/Mintal und jetzt Klauß wird es bestimmt richten.
Weil das es an der einzigen Konstante liegen könnte die alle diese Trainer überlebt hat das kann ja gar net sein.
Da geh ich auch dacor. Die Konstante in der Mannschaft ist z.B. Mathenia, ein Bock nach dem anderen und darf trotzdem spielen.
Frage: wer ist dafür verantwortlich?
Und was passiert, wenn man am Trainer festhält, zeigt aktuell der letzte Gegner.
Anfangs gnadenlos verkackt, nun sehr stark. Und das liegt nicht nur am Guido.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir mit Klauß einen sehr guten Trainer haben, der eine sehr schlechte Defensive - wie soll man es nennen - bei Laune halten muss.
Mit einem Leibold und einem Ewerton in guter Form, würden wir wohl oben mitspielen statt gegen den Abstieg zu kämpfen.Nein, da ist etwas passiert innerhalb der Mannschaft, was auch immer...
Schau Dir mal die Leistungen vor der Weihnachten an...mit Siegen in Paderborn und Osnabrück (die haben übrigens auch die Reissleine gezogen, so wie Sandhausen. Nur bei uns muss man natürlich wieder solange warten, bis alle Spiele gegen direkte Konkurrenten verkackt sind. Ich sag nur "Bornemann-Syndrom")
Mit der Truppe würde bei vernünftiger Einstellung deutlich mehr gehen...
Wie soll vernünftige Einstellung denn zu Stande kommen?
Kennt man doch von der Arbeit: wenn man in einem Team mit 10 Leuten arbeitet und 2 bis 3 derartige Patzer bringen, dass die ganze Arbeit sich hinauszögert oder das Projekt an sich gefährdet ist, dann ist die Stimmung mies.
Vor allem wenn es sich um Positionen handelt, die von anderen nicht mal eben mitkompensiert werden können.
Da können die Verursacher noch so lustig und nett sein. Trägt man 3-4 Wochen, aber spätestens dann rappelt es ordentlich.
Doof ist halt, wenn es null Alternativen gibt um die Verursacher aus dem Team zu nehmen. Dann muss man irgendwie gucken, dass es halt gerade so reicht.
Aber putzi, wie erklärst Du die starken Auftritte vor Weihnachten. Wo wir hinten geordnet standen. Mühl war richtig stark. Wir stand ziemlich koordiniert... War das alles Zufall?
Denk ich net.
Mit Lohkemper, der das ganze neue Jahr fehlt, und Schäffler sowie Hack hatte man mal eine Offensive die den Gegner schon deshalb vor Probleme gestellt hat weil er nicht nur auf einen Spieler aufpassen.
Denk das könnte jetzt mit MMD und Brokowski jetzt auch wieder so kommen.
Mühl war deutlich stabiler als aber man braucht jetzt das Spiel vom Sonntag auch nicht als Diskussionsgrundlage für Mühl nehmen.
Wobei Mühl halt am Sonntag schon der entscheidende Faktor war weil ohne seine Mithilfe hätte Pauli nicht gewonnen.
Überhaupt liegt im neuen Jahr viel an individuellen Patzern, angefangen mit Bochum wo man nach der Führung gleich den Ausgleich zur Verfügung stellt über Hannover wo Mathenia und die Verteidiger den Gegner zum Tore schießen einladen oder oder oder.
Wenn du glaubst das liegt am Trainer und nach Canadi, Keller, Klauß wirds Trainer Nr. 4 schon schaffen dann hast du recht und der Trainer muss dringend sofort raus.
Nur würd mich schon mal intressieren warum wir im zweiten Jahr mit drei unterschiedlichen Trainertypen laut deiner Analyse keine Mannschaft haben und anscheinend der Trainer die Spieler nicht erreicht. Alles Zufall?
Der viereinhalbste Trainer nach Canadi, Mintal, Keller, Wiesi/Mintal und jetzt Klauß wird es bestimmt richten.
Weil das es an der einzigen Konstante liegen könnte die alle diese Trainer überlebt hat das kann ja gar net sein.
Da geh ich auch dacor. Die Konstante in der Mannschaft ist z.B. Mathenia, ein Bock nach dem anderen und darf trotzdem spielen.
Frage: wer ist dafür verantwortlich?
Letzte Saison war Mathenia nicht die Konstante.
Und etz kommst du.
Auch hier stellt sich dann die Frage nach dem "Warum".1. sie können es nicht viel besser
2. es könnte sein, dass sie den Plan nicht besonders mögen
3. sie können es nicht besser und weil sie das wissen, mögen sie den Plan nicht besonders
Alles anzeigen
Das hat er gesagt, aber ich sehe auch noch nicht, dass wir unsere Spielanlage (so man eine erkennen kann) angepasst hätten.Bisher lese ich das eher so: "selber Plan wie bisher, aber schön muss es halt nicht sein".
Fände eine Planänderung bei unserem Spielermaterial angemessen.
Ich frag mich halt bei der Diskussion ernsthaft ob wir es wirklich geschafft haben seit Schommers nur Trainer zu verpflichten die nicht fähig sind mit dem vorhandenen Material sinnvoll umzugehen und ob im Umkehrschluss diese Mannschaft dann zu mehr fähig sein sollte.
Also das man einmal daneben langt kann passieren, wenn man zwei mal daneben langt wirds aber schon seltsam, aber drei am Stück ist schon echt heftig oder?
Nicht zu vergessen das die drei Spiel mit Mintal, bzw. Wiesi/Mintal jetzt auch nur bedingt besser waren.
Ja, frage ich mich auch.
Gedankenspiel: z.B. ein Scholl als Trainer.
Würde der sich nach so einem Spiel hinstellen und die taktische Ausrichtung so erläutern wie Klauß oder würde er als -erfolgreicher Fussballer- auch mal selbstkritisch sagen,
"Ja, da ist dann wohl mein Matchplan nicht aufgegangen, geht auf meine Kappe wenn die Mannschaft ihn nicht so umsetzt wie von mir gefordert
und da muss ich ihn wohl bei der Mannschaft das nächste mal noch besser erklären."
Aber putzi, wie erklärst Du die starken Auftritte vor Weihnachten. Wo wir hinten geordnet standen. Mühl war richtig stark. Wir stand ziemlich koordiniert... War das alles Zufall?
Kann auf jeden Fall nix mit Klauß zu tun haben, denn das haben wir gelernt von dir, der ist mies und muss ausgetauscht werden.
Ich denke da hat der Joker schon mal die richtige Frage gestellt, aber die Antwort kann einfache und ernüchternder sein, als er sich das erhofft.
Hack war noch nicht angeschlagen, Lohkemper war noch nicht verletzt und Schäffler war noch deutlich besser in Form als 2021 vor seiner aktuellen Verletzung.
In der Summe hast du dann einfach drei gute Fußballer mehr, die vorne die Angriffe besser ausspielen können. Damit ist dann nicht jeder Ball sofort wieder weg, es wird öfter gefährlich, die ganze Mannschaft hat mehr Vertrauen in die eigenen Stärken, der Gegner hat mehr Respekt vor unserem Umschaltspiel und so weiter.
Und als Resultat kam auch da nicht immer überragender Fußball heraus, sondern zum Ende hin zwei wenn auch verdiente, aber doch durchaus glückliche Siege gegen Würzburg und Aue.
Ermöglicht unter anderem dadurch, dass mal hinten keiner entscheidend gepatzt hat.
Alles anzeigenJa, frage ich mich auch.
Gedankenspiel: z.B. ein Scholl als Trainer.
Würde der sich nach so einem Spiel hinstellen und die taktische Ausrichtung so erläutern wie Klauß oder würde er als -erfolgreicher Fussballer- auch mal selbstkritisch sagen,
"Ja, da ist dann wohl mein Matchplan nicht aufgegangen, geht auf meine Kappe wenn die Mannschaft ihn nicht so umsetzt wie von mir gefordert
und da muss ich ihn wohl bei der Mannschaft das nächste mal noch besser erklären."
Man kanns mit dem getrolle auch übertreiben.
Ich denke da hat der Joker schon mal die richtige Frage gestellt, aber die Antwort kann einfache und ernüchternder sein, als er sich das erhofft.
Hack war noch nicht angeschlagen, Lohkemper war noch nicht verletzt und Schäffler war noch deutlich besser in Form als 2021 vor seiner aktuellen Verletzung.
In der Summe hast du dann einfach drei gute Fußballer mehr, die vorne die Angriffe besser ausspielen können. Damit ist dann nicht jeder Ball sofort wieder weg, es wird öfter gefährlich, die ganze Mannschaft hat mehr Vertrauen in die eigenen Stärken, der Gegner hat mehr Respekt vor unserem Umschaltspiel und so weiter.
Und als Resultat kam auch da nicht immer überragender Fußball heraus, sondern zum Ende hin zwei wenn auch verdiente, aber doch durchaus glückliche Siege gegen Würzburg und Aue.
Ermöglicht unter anderem dadurch, dass mal hinten keiner entscheidend gepatzt hat.
Des is halt der Punkt. Die Mannschaft verkraftet es von der Qualität schon kaum von der Hand voll guten Spieler, im Sinne von gut oder von gerade in Form, zwei zu ersetzten.
Wenn dann noch pro Spiel ein, oder wie gegen Hannover drei oder gegen Pauli zwei Gegentore entstehen weil sich ein Spieler denkt "hey heut könnt ich mal wieder nen Bock schießen" dann hat der Kader doch keine Argumente.
Das bedeutet nicht das Klauß alles richtig macht.
Aber es sollte einem schon zu der Frage bringen was der neue Trainer, und der wird kommen, bitte für Stellschrauben hat die wirklich Chancen auf Besserung bieten.
Weil mal ehrlich, ohne die Wintertransfers hätten wir mit Hecking die Klasse damals auch net gehalten. Und Hecking ist sicherlich der bessere Trainer als Oenning.
Alles anzeigenAlles anzeigenWenn der Matchplan oder unser Spiel auf überfallartiges Umschalten ausgelegt ist, dann wird da immer eine hohe Fehlerquote dabei sein, viel schiefgehen und entsprechend auch hinten raus sehr viel nach dem Ergebnis beurteilt werden.
Er kann da gerade schon alleine deswegen nicht gut aussehen, weil uns vorne so viele Schlüsselspieler fehlen.
Und Null Leistung?
Ja das stimmt schon, nur kommt die in diesem Jahr doch in erster Linie von den Spielern und nicht vom Trainer.
Sonntag hatte alleine Mühl 3 Aussetzer drin, wo man nur noch mit dem Kopf schütteln kann und die dann eben zu 2 Gegentoren und einem Lattentreffer führen.
Und tatsächlich, Pauli hat diese Aussetzer gebraucht, um zu treffen.
Schenken wir ihnen das hinten nicht, dann spielen wir zwar immer noch schwach, aber verlieren das Spiel vermutlich nicht mal.
Kannst du eigentlich seit Weihnachten in vielen Spielen so runterbrechen.
Sandhausen, ein absolut schwacher und ungefährlicher Gegner. Wir schenken denen durch eine mal wieder unübertroffene Slapstickeinlage aus keiner Torchance den Führungstreffer und machen vorne die klarsten Dinger nicht rein. Auch da spielen wir insgesamt nicht gut, insbesondere in den ersten 70 Minuten.
Aber normalerweise, wenn wir uns vor beiden Toren nicht so unfassbar dusselig anstellen, gewinnen wir das Spiel und wir gewinnen es verdient.
Und was soll da jetzt Klauß dafür können?
1. Matchplan und Spielphilosophie dem vorhandenen Spielermaterial anpassen, stabilisieren und punkten.
2. Es liegt in der Verantwortung des Trainers, das vorhandene Spielermaterial zu verbessern.
Wenn Mühl solche Böcke hat, hat natürlich Mühl diese Böcke gemacht. Aber warum hat er sie gemacht?
Es liegt doch am Trainer, dass er sie nicht mehr macht. Macht er sie weiterhin, darf Mühl halt nicht mehr spielen.
Nach Deiner Logik könnte Klauß auch einen U17 Spieler spielen lassen, der noch nicht so weit ist, Fehler macht und hinterher sagen "Was hab ich damit zu tun, dass der spielt?"
Zu deinem letzten Absatz:
Wenn er zu diesem U 17 Spieler keine stärkere Alternative hätte, dann könnte er durchaus mit einigem Recht genau darauf verweisen.
Wir haben zu etlichen momentan ganz schwach spielenden Leuten keine Alternativen, das ist leider so.
Jetzt noch mal zwei weniger hinten.
Vorne drei oder vier, durch Verletzungen, je nach Lesart.
Zu 1.)
Ja, in punkto stabilisieren gebe ich dir recht.
Er muss es irgendwie hinbekommen, dass die Mannschaft geschlossen, konsequent und leidenschaftlich gegen den Ball arbeitet.
Das ist jetzt sein Job.
Zu 2.)
Sorry, nein.
Diese Böcke sind mit nichts logisch zu erklären oder zu entschuldigen. Selbst wenn Klauß den Mühl sieben Tage die Woche den ganzen Tag mobben und anschreien würde, dass ein eierloser Affe einen besseren Job macht in der Abwehr als er, wären die nicht zu erklären.
Allen ernstes den Trainer dafür verantwortlich zu machen, dass ein Profi, mit mittlerweile echt gar nicht mehr so kleiner Erfahrung, nicht in der Lage ist einen freien Kopfball anders zu klären als eine Kerze über 2 m direkt zum freistehenden Gegenspieler zu produzieren, oder einen frei in den Fuß gespielten Ball 25 m vor dem eigenen Tor direkt wieder dem Angreifer in die Füße spielt, oder sich in einem Eins gegen Eins nur durch ein plumpes Foul im Strafraum zu helfen weiß, das ist in meinen Augen schon absurd.
In einem anderen Beitrag antwortest du mir, dass man sich die Frage stellen muss, warum die Mannschaft Klauß Woche für Woche schmählich im Stich lässt.
Wäre ich bei dir, wenn Klauß der erste Trainer wäre, unter dem das passiert. Oder meinetwegen noch der zweite.
Aber beim dritten Trainer zieht das für mich nicht mehr.
Das ist ungefähr so, wie wenn dir auf der Autobahn einer nach dem anderen entgegenkommt und du denkst, das alles sind Geisterfahrer.
Du weißt aber schon wie wir defensiv spielen... Oder schaust du nicht zu?
Wie viel einfacher willst du es noch gestalten?
Mit allen in dne 16er?
Nachdem jetzt drei Jahre lang jeder Trainer gnadenlos scheitert, ist das nur auf die Qualität der Mannschaft zurückzuführen.
Die Qualität der Spieler wird von den Medien, hier im Forum und vermutlich leider sogar beim Club selbst, überschätzt.
Ein Valentini, Mühl, Sörensen, Handwerker, Magreitter, Schleusener, wäre bei anderen Zweitligisten auch kein absoluter Stamm.
Eventuell liegt es auch daran, dass man zum dritten mal in Folge ein Spielsystem implementieren moechte, dass fuer weite Teile der Mannchaft und den Verein ungeeignet ist.
Sorry Chaos aber wenn ich das lese dreht es sich bei mir um Magen um.
BallBesitz können se nicht
Schnelles umschalten können se nicht
Eine Mischung aus beidem können se nicht...
Wenn ich dann... Zwar kein perfekter Vergleich... Aber noch an die Diskussionen bei Gladbach unter Rose denke... Das der Kader ja nur ball Besitz kann usw... Ne heute kann jeder alles. Natürlich dauert es aber eine Zeit bis man es beherrscht...
Es gibt ein paar Dinge, die man nicht trainieren kann, beispielsweise Schnelligkeit. Und mit einem super langsamen, aber technisch versierten Sechser wie Geis und einer super langsamen Innenverteidigung, wird man kaum schnellen Umschaltfussball und hohes Pressing spielen koennen.
Es gibt ein paar Dinge, die man nicht trainieren kann, beispielsweise Schnelligkeit. Und mit einem super langsamen, aber technisch versierten Sechser wie Geis und einer super langsamen Innenverteidigung, wird man kaum schnellen Umschaltfussball und hohes Pressing spielen koennen.
die Aussage, dass man Schnelligkeit nicht trainieren kann ist einfach falsch
Da geh ich auch dacor. Die Konstante in der Mannschaft ist z.B. Mathenia, ein Bock nach dem anderen und darf trotzdem spielen.
Frage: wer ist dafür verantwortlich?Letzte Saison war Mathenia nicht die Konstante.
Und etz kommst du.
Die Spieler mit den meisten Einsätzen letzte und diese Saison waren Geis, Mathenia, Sörensen und Mühl.
Alles anzeigenAlles anzeigenJoker trifft dieses Mal wieder ins Schwarze.
Er lag ja schon ein paar mal daneben, gerade mit Keller ( bei dem ich von Anfang an sehr kritisch war ), aber jetzt hat er recht.
Es hat nullkommanull Sinn mit dem Trainer weiterzumachen.
Warum?
Die einzige Chance, die ein Trainer mit dem Sauhaufen hat, ist es eine verschworene Gemeinschaft zu bilden.
Es gibt nur wenige Trainer, die diese Skills haben.
Klauß hat nachhaltig bewiesen, das er es nicht kann.
Ist ja nicht so dass das sein erster Cheftrainer Posten ist..
Pro St. Galm. Die Zehnte winkt
Zunächst würde mir die Meisterschaft in der 2. Liga ( die wievielte? ) langen.
Es gibt ein paar Dinge, die man nicht trainieren kann, beispielsweise Schnelligkeit. Und mit einem super langsamen, aber technisch versierten Sechser wie Geis und einer super langsamen Innenverteidigung, wird man kaum schnellen Umschaltfussball und hohes Pressing spielen koennen.
die Aussage, dass man Schnelligkeit nicht trainieren kann ist einfach falsch
Das stimmt. Allerdings reden wir hier nicht von einem Trainingszeitraum von ein paar Jahren sondern von max. 1 Jahr. Im Fußball wird halt auch noch was anderes trainiert. Geschwindigkeit wird halt dann gern unter Talent gesehen
Es fehlt einfach an Intelligenz in der Abwehr und im defensiven Mittelfeld.
Würde einer reichen, der versteht was zu tun ist und das auf dem Platz auch laufend kommuniziert.
Am besten halt schon bevor der "tödliche" Pass kommt. Und lange bevor es zu Getümmel im Strafraum kommt.
Das hat im Dezember halt geklappt, weil die Offensive sehr präsent war und das Mittelfeld bereits viele Situationen im Entstehen entschärft hat.
Nun ist es so, dass der Gegner zu oft direkt zur Abwehr durchdringen kann. Und das ist, wie man es immer wieder sieht, überhaupt nicht gut.
Aber Entlastung schafft man eben nur, wenn die Offensive den Ball möglichst lange in der gegnerischen Hälfte hält und sich die entscheidenen Zweikämpfe bereits ab der Mittellinie abspielen. Jedenfalls bei der Art von Mannschaft, die aktuell immer wieder auf dem Platz stehen muss.
Nix anderes hat Klauß auch mit seiner Taktiklehrstunde wiedergegeben.
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