Nix verstanden würde ich sagen.... Alle Vollidioten wollen meine Frage nicht verstehen.
Michael Oenning.
Gilt nicht, weil TvH von selbst gegangen ist.
Robert Klauß (Ex-Chef-Trainer)
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Ich wollte dir nur die Lächerlichkeit deines Argumentes vor Augen führen. Nur weil etwas irgendwann einmal nicht geklappt hat, kann man für alle Zeit Rückschlüsse daraus ziehen, dass in vollkommen verschiedenen Konstellationen es nie wieder klappen wird? Außerdem finde ich deine Formulierung "anfängliche Saisonziele erreichen oder übertreffen" niedlich. Davon sind wir mittlerweile weit entfernt. Ich denke die meisten Kritiker, die du als dumm darstellen möchtest, wären schon zufrieden damit, wenn wir - mit einem Etat aus dem oberen Drittel der Liga - nicht wie eine Mannschaft aus dem unteren Drittel spielen würden.
Ich weiß nicht was an der Fragestellung lächerlich sein soll? Wir waren in 20 Jahren genau 2x mit Trainerwechseln während der Saison erfolgreich. Es ist keineswegs so das es irgendwann mal nicht geklappt hat. DAS ist ein lächerliches Argument. Und ich stell niemand für dumm hin, finde es aber interessant das du es für dich in Erwägung ziehst.
Wir hatten seit dem Jahr 2000 konservativ gerechnet 11 vorzeitige Trainerentlassungen. ( und da sind jetzt so kurze Engagements wie die vom Rasenbrenner oder Thomas Brunner oder Boris Schommers gar nicht dabei).
9x sind wir damit krachend gescheitert und lernen nix draus?
Macht das Spaß sich jedesmal einen blutigen Schädel zu holen?
Versteh ich nicht, aber bestimmt wird es diesmal endlich klappen. Man muss nur dran glauben.
Mir fallen mit Hans Meyer, Dieter Hecking, René Weiler und Michael Köllner schon mal vier Trainer ein mit denen es besser wurde. Ich denke die meisten hier wünschen sich, dass auf der Trainerposition endlich Konstanz einkehrt und nicht dauernd ausgetauscht wird. Aber irgendwann sollten halt schon einmal Fortschritte erkennbar sein.
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Mal ne Frage an die Experten hier drinnen: Wann genau hat das zuletzt beim Club mit einem Trainerwechsel während der laufenden Saison erfolgreich funktioniert?
Also wo dann die anfänglichen Saisoziele erreicht oder gar übertroffen wurden?
Ich weiß ja das wir genau wegen dieser äußerst erfolgreichen Praktik diese Saison immerhin Championsleague spielen. Deswegen bin ich eigentlich voll bei Euch, die ihr den Trainer weghaben wollt. "Es muss wos bassiern, egol wos. Der Hegging hodd gsachd mir schdeign aaf und der Bläidwaffler an der Linie glodzd blous in sein Läbbdobb nei." " Der Drääner mou wech, dann glabbds middn Aufschdiech, wall mir sin der Glubb "
Hans Meyer fällt mir da ein. Danach aber nicht wirklich jemand. Hecking vielleicht noch - kam der unter der Saison?
Winterpause meine ich
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Ich weiß nicht was an der Fragestellung lächerlich sein soll? Wir waren in 20 Jahren genau 2x mit Trainerwechseln während der Saison erfolgreich. Es ist keineswegs so das es irgendwann mal nicht geklappt hat. DAS ist ein lächerliches Argument. Und ich stell niemand für dumm hin, finde es aber interessant das du es für dich in Erwägung ziehst.
Wir hatten seit dem Jahr 2000 konservativ gerechnet 11 vorzeitige Trainerentlassungen. ( und da sind jetzt so kurze Engagements wie die vom Rasenbrenner oder Thomas Brunner oder Boris Schommers gar nicht dabei).
9x sind wir damit krachend gescheitert und lernen nix draus?
Macht das Spaß sich jedesmal einen blutigen Schädel zu holen?
Versteh ich nicht, aber bestimmt wird es diesmal endlich klappen. Man muss nur dran glauben.
Mir fallen mit Hans Meyer, Dieter Hecking, René Weiler und Michael Köllner schon mal vier Trainer ein mit denen es besser wurde. Ich denke die meisten hier wünschen sich, dass auf der Trainerposition endlich Konstanz einkehrt und nicht dauernd ausgetauscht wird. Aber irgendwann sollten halt schon einmal Fortschritte erkennbar sein.
Michael Köllner ist ein gutes Beispiel bei dem viel ausgeblendet wird. Zum Beispiel das der Club den Alois Schwartz nach dem 23. Spieltag und der Derbybiederlage auf Platz 11 liegend entlassen hat. Beendet haben wir die Saison nach drei Niederlagen am Stück auf Platz 12 unter Köllner. In der Folgesaison sind wir nach Meinung der Fans trotz Köllner aufgestiegen. Die Freude währte aber nur kurz.
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Hans Meyer fällt mir da ein. Danach aber nicht wirklich jemand. Hecking vielleicht noch - kam der unter der Saison?
Ja, hat den Klavierlehrer abgelöst, der vorher von Heesen abgelöst hatte. Wobei TvH Sehnsucht nach seinem Friseur in Bielefeld hatte und freiwillig hingeworfen hat. Mit Hecking spielten wir Relegation gegen Augsburg und hielten die 1. Liga.
Also kamen die beiden besten Trainer unter der Saison?
Hmm scheisse, haben die Vollidioten doch recht?
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Mir fallen mit Hans Meyer, Dieter Hecking, René Weiler und Michael Köllner schon mal vier Trainer ein mit denen es besser wurde. Ich denke die meisten hier wünschen sich, dass auf der Trainerposition endlich Konstanz einkehrt und nicht dauernd ausgetauscht wird. Aber irgendwann sollten halt schon einmal Fortschritte erkennbar sein.
In der Folgesaison sind wir nach Meinung der Fans trotz Köllner aufgestiegen. Die Freude währte aber nur kurz.
Also ein Trainer hat immer irgendwo seine Anteile, aber ich bin mir nach wie vor sicher, dass wir den Aufstieg nicht geschafft hätten, wenn Ishak nicht oder nur später zurückgekommen wäre.
Ähnlich sicher bin ich mir dabei, dass Klauß bei einem HSV oder letzte Saison eventuell beim S04 (hätten wir Grammozis statt Klauß geholt) mehr Erfolg hätte als hier bei uns. Finde es schon naiv zu glauben, dass es beim HSV nur der Trainer sei, obwohl unterschiedliche Trainer den gleichen "Erfolg" hatten.
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Magath nicht vergessen, wenn es um eine Verbesserung geht könnte man Verbeek auch noch reinnehmen.
Kommt doch einig zusammen, was das Märchen widerlegt, dass ein Trainerwechsel bei uns nie was gebracht hat.
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Magath nicht vergessen, wenn es um eine Verbesserung geht könnte man Verbeek auch noch reinnehmen.
Kommt doch einig zusammen, was das Märchen widerlegt, dass ein Trainerwechsel bei uns nie was gebracht hat.
Verbeek? Hab ich was verpasst? Haben wir mit dem unser Ziel erreicht?
Und ich hab immer geglaubt in der Verbeek-Saison sind wir abgestiegen. So kann man sich irren.
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Mir fallen mit Hans Meyer, Dieter Hecking, René Weiler und Michael Köllner schon mal vier Trainer ein mit denen es besser wurde. Ich denke die meisten hier wünschen sich, dass auf der Trainerposition endlich Konstanz einkehrt und nicht dauernd ausgetauscht wird. Aber irgendwann sollten halt schon einmal Fortschritte erkennbar sein.
Wir standen mit MK am Ende der Saison näher an den Abstiegsplätzen als wir es bei seinem Amtsantritt waren.
MK ist also gerade kein Beispiel für funktionierende Trainerwechsel unter der Saison.
Die anderen Drei die du aufzählst waren in der Tat die einzigen die unter der Saison gekommen sind und dann auch wirklich was verbessert haben.
Jetzt kannst mal in diesem Zeitraum unsere ganzen Trainerwechsel aufzählen und schon merkst relativ schnell das die Gleichung Trainerwechsel = alles gut/besser ehr die Ausnahme darstellt.
So gesehen war Veterans Einwand schon berechtigt.
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Na ja, hab ja geschrieben wenn es um eine Verbesserung ( im Spiel ) geht, da gibts ja wohl keine Zweifel.
Genau genommen ist er ja nicht abgestiegen
Und wenn man jetzt über Verletzte jammert, was war dann erst unter bei Verbeek los.
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Magath nicht vergessen, wenn es um eine Verbesserung geht könnte man Verbeek auch noch reinnehmen.
Kommt doch einig zusammen, was das Märchen widerlegt, dass ein Trainerwechsel bei uns nie was gebracht hat.
Verbeek? Hab ich was verpasst? Haben wir mit dem unser Ziel erreicht?
Und ich hab immer geglaubt in der Verbeek-Saison sind wir abgestiegen. So kann man sich irren.
Mit Verbesserung hat er das Spielerische gemeint, aber das weißt du. Möchtest es halt nicht wahrhaben. Verletzten sich damals nicht Ginzcek und Chandler bleiben wir auch drin. Chandler konnte man nur mit Angha auffangen. Da ist Wekesser schon ein adäquater Ersatz zu Handwerker.
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Verbeek? Hab ich was verpasst? Haben wir mit dem unser Ziel erreicht?
Und ich hab immer geglaubt in der Verbeek-Saison sind wir abgestiegen. So kann man sich irren.
Mit Verbesserung hat er das Spielerische gemeint, aber das weißt du. Möchtest es halt nicht wahrhaben. Verletzten sich damals nicht Ginzcek und Chandler bleiben wir auch drin. Chandler konnte man nur mit Angha auffangen. Da ist Wekesser schon ein adäquater Ersatz zu Handwerker.
Und was nützt eine spielerische Verbesserung wenn ich trotzdem runtergehe?
Bzgl der Verletzungen bin ich sogar bei dir. Mit fitten Ginczek, Chandler und Hasebe steigen wir wahrscheinlich nicht ab.
Ich habe aber gestern gelernt, dass Verletzte gar nicht angeführt werden dürfen.
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Mir fallen mit Hans Meyer, Dieter Hecking, René Weiler und Michael Köllner schon mal vier Trainer ein mit denen es besser wurde. Ich denke die meisten hier wünschen sich, dass auf der Trainerposition endlich Konstanz einkehrt und nicht dauernd ausgetauscht wird. Aber irgendwann sollten halt schon einmal Fortschritte erkennbar sein.
Wir standen mit MK am Ende der Saison näher an den Abstiegsplätzen als wir es bei seinem Amtsantritt waren.
MK ist also gerade kein Beispiel für funktionierende Trainerwechsel unter der Saison.
Die anderen Drei die du aufzählst waren in der Tat die einzigen die unter der Saison gekommen sind und dann auch wirklich was verbessert haben.
Jetzt kannst mal in diesem Zeitraum unsere ganzen Trainerwechsel aufzählen und schon merkst relativ schnell das die Gleichung Trainerwechsel = alles gut/besser ehr die Ausnahme darstellt.
So gesehen war Veterans Einwand schon berechtigt.
Mach doch mal die Gleichung auf, sagen wir mal ab Meyer
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Wir standen mit MK am Ende der Saison näher an den Abstiegsplätzen als wir es bei seinem Amtsantritt waren.
MK ist also gerade kein Beispiel für funktionierende Trainerwechsel unter der Saison.
Die anderen Drei die du aufzählst waren in der Tat die einzigen die unter der Saison gekommen sind und dann auch wirklich was verbessert haben.
Jetzt kannst mal in diesem Zeitraum unsere ganzen Trainerwechsel aufzählen und schon merkst relativ schnell das die Gleichung Trainerwechsel = alles gut/besser ehr die Ausnahme darstellt.
So gesehen war Veterans Einwand schon berechtigt.
Mach doch mal die Gleichung auf, sagen wir mal ab Meyer
Ja steht doch da. Bei drei Trainern, (HM, DH, RW) war der Trainerwechsel innerhalb der Saison von Erfolg gekrönt, mit Abstrichen noch Oenning.
Der Rest war halt irgendwo zwischen Schneekanone im Hochsommer (TvH) und viel Pech aber halt doch ohne Erfolg (GV).
Kannst ja gern mal die Nürnberger Trainer seit HM zählen und schauen auf was für einen Schnitt dast so kommst.
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Bei deinem Forumseinsatz wäre das schon mal eine sinnvolle Aufgabe für dich
Interessant wäre auch die richtig unnötigen Trainerentlassungen
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Bei deinem Forumseinsatz wäre das schon mal eine sinnvolle Aufgabe für dich
Interessant wäre auch die richtig unnötigen Trainerentlassungen
Richtig unnötig ist halt relativ.
Das man damals HM entlassen hat war aufgrund der Entwicklung sicher im ersten Moment nachvollziehbar, wenn man den restlichen Saisonverlauf so betrachtet hat hätte man sie sich allerdings besser sparen sollen.
Bei Verbeek hatte man ja das berühmte Klima der Angst, die Entlassung also auch nachvollziehbar, Endergebnis und vor allem Mannschaftsleistung unter Prinzen sind allerdings bekannt also kann man auch der Entlassung nur bedingt etwas sinnvolles unterschieben.
Selbst bei Schwarz muss man festhalten das der sportliche Verlauf der Restsaison seine Entlassung nicht rechtfertigte weil es eben nicht besser wurde...
Angesichts der Vereinsentwicklung fällt es mir aber schwer so zu tun als wären wir mit der bisherigen Strategie in irgend einer Form so Erfolgreich gewesen das es eine Rechtfertigung wäre sie auch jetzt anzuwenden.
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Die Strategie war doch bisher den Trainer zu entlassen wenn es schon längst überfällig war. Eine Entlassung gleich Tapetenwechsel ist doch eher die Ausnahme bei uns. Und damit meine ich nicht wir sollten RK entfernen.
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Die Strategie war doch bisher den Trainer zu entlassen wenn es schon längst überfällig war. Eine Entlassung gleich Tapetenwechsel ist doch eher die Ausnahme bei uns. Und damit meine ich nicht wir sollten RK entfernen.
Ich wollte damit auch ehr sagen das viele unserer Trainerentlassungen aus den falschen Gründen/Hoffnungen entstanden sind und weniger das wir zu schnell entlassen.
Die Zeiten sind seit AROs Ende wirklich vorbei.
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Bei deinem Forumseinsatz wäre das schon mal eine sinnvolle Aufgabe für dich
Interessant wäre auch die richtig unnötigen Trainerentlassungen
Richtig unnötig ist halt relativ.
Das man damals HM entlassen hat war aufgrund der Entwicklung sicher im ersten Moment nachvollziehbar, wenn man den restlichen Saisonverlauf so betrachtet hat hätte man sie sich allerdings besser sparen sollen.
Bei Verbeek hatte man ja das berühmte Klima der Angst, die Entlassung also auch nachvollziehbar, Endergebnis und vor allem Mannschaftsleistung unter Prinzen sind allerdings bekannt also kann man auch der Entlassung nur bedingt etwas sinnvolles unterschieben.
Selbst bei Schwarz muss man festhalten das der sportliche Verlauf der Restsaison seine Entlassung nicht rechtfertigte weil es eben nicht besser wurde...
Angesichts der Vereinsentwicklung fällt es mir aber schwer so zu tun als wären wir mit der bisherigen Strategie in irgend einer Form so Erfolgreich gewesen das es eine Rechtfertigung wäre sie auch jetzt anzuwenden.
Aus dem Bauch raus würde ich sagen eine 50:50 Entscheidung, also vermutlich nicht so eindeutig wie
deine Stammtischler dies verkaufen wollen
Das wir in den letzten Jahren grundlos und ständig irgendwelche Trainer entlassen bzw. getauscht haben, gehört für mich auch in die Welt der Fabeln.
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Aus dem Bauch raus würde ich sagen eine 50:50 Entscheidung, also vermutlich nicht so eindeutig wie
deine Stammtischler dies verkaufen wollen
Das wir in den letzten Jahren grundlos und ständig irgendwelche Trainer entlassen bzw. getauscht haben, gehört für mich auch in die Welt der Fabeln.
Ich hab jetzt ja auch nicht geschrieben das wir in den letzten Jahren grundlos und ständig die Trainer getauscht hätten. Keine Ahnung was du da gelesen hast.
Die Aussage war das sich nur nach sehr wenigen Entlassungen eine sofortige Verbesserung eingestellt hat weswegen man die Entlassungen durchaus hinterfragen kann.
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