So steigen wir ab. Wenn ich sehe wie grethlein den 2. Management Anfänger engagiert und der wiederum einen Cheftrainer Anfänger.....dann weiß ich warum ich nicht Mitglied des Vereins werden will.
Das isst kein Verlust
Robert Klauß (Ex-Chef-Trainer)
-
-
?Ja klar gute zweite Halbzeit, intensives Spiel, im Spiel mit dem Ball gut gemacht......Komm geh weiter ?
Wars kein intensives spiel? Klauß für dich bereits angezählt?
das mit dem intensiven spiel sagte übrigens der gegnerische trainer (ein von mir geschätzter exclubberer) übrigens ebenso.
-
Alles anzeigen
...
Es gibt einen harten Kern unbegabter Spieler, deren Einstellung und Selbstwahrnehmung nicht professionell ist.
....
Der harte Kern von Nicht-Sportsmännern ist hier weiterhin als "Mannschaft" beisammen.
...
Diese Truppe muss völlig zerlegt und durch andere Spieler ersetzt werden. Am besten übergangslos, denn deren Einstellung färbt auf neue Spieler offensichtlich ab,
inwiefern einstellung und selbstwahrnehmung nicht professionell sind, kann ich nicht beurteilen. an geschichten, die ich aus dem zitat genommen habe kann und will ich mich ned beteiligen, keine faktenkenntnis meinerseits.
worüber ich etwas sagen möchte, ist rein von den zahlen her: von den von dir genannten alten kern, der dann durch spieler wie bauer damals ergänzt worden ist, sind soooo viele nicht mehr da (mathenia, valentini, mühl, margreitter, behrens, zrelak, misidjan). die doch weit überwiegendere zahl an spielern sind in bezug auf den von dir angesprochenen ausgangsszeitraum neu. leider tun sich die quasi samt und sonders kaum durch auffallend konstant bessere leistungen hervor.
zerlegt wurde diese truppe auch dahingehend, dass nach dem borneköllner-fußball, welcher von seinem fußballerischen grundansatz her ein anderer war, als der von palinadi und auch der von klauß.
zerlegt wurde im übrigen auch immer wieder die komplette sportliche leitung zuletzt.
so denke ich nicht, dass das zerlegen das eigentliche problem ist. da war schon genug.
ich denke eher, dass das aufbauen und passende zusammenfügen der einzelnen teile das problem ist.
-
Du hast recht mit den genannten Namen. Ich denke, dass in einer Gruppe - egal ob Sportmannschaft, kleine Firma, Schulklasse, Verein - ein gewisser Anteil von 30-50% Leuten, die nichts können und nichts wollen, reichen, das ganze Leistungsklima entscheidend kaputt zu machen.
So kommen mir die letzten Jahre von außen gesehen beim Agieren dieser Typen auf dem Fußballplatz vor. Ich habe natürlich keinerlei Einblick, was in der Mannschaft intern los ist, ob da jemand wütend oder traurig ist wie wir Fans nach einem der fast allesamt unmotivierten Spiele der letzten Jahre, nach den zahllos verlorenen Führungen, nach den gefressenen Elfmetern.
Was sie nach solchen Spielen Reportern ins Mikrofon sprechen, deutet nicht darauf hin, dass sie in Wirklichkeit ehrgeizige Leute und fleißige Arbeiter sind.
Daher glaube ich, dass jeder Trainer, Skimotivator... sich am Ungeist dieses Kerns der Mannschaft die Zähne ausbeißt.
Dass sie weiterhin fast alle regelmäßig aufgestellt sind, sogar einer von ihnen Kapitän ist, zeigt, dass das eben wirklich der Kern ist, egal, wer da noch dazugemischt wird oder wer gerade Trainer ist.
-
kann das schon irgendwo nachvollziehen. dennoch der angesprochene kern wurde kleiner und kleiner. die sog "neuen" sind weit mehr, von 50% altbestand sind wir doch längst entfernt.
und dennoch: egal ob valentini oder behrens als kapitän. beides nicht unbedeutende aufstiegsspieler. so viel andere "alte" sind wie gesagt nicht mehr da. und trotzdem sind wir von sachen aufstieg meilenweitest weg und bewegen uns weiter vielmehr in sachen abstieg respektive erhalt der 2. klasse, weil auch die sog "neuen" der letzten beiden saisonen nicht den quantensprung bringen. dass sie da der letzte altbestand an leistung hindert, langt mir persönlich nicht.
ich glaube einfach weiter, dass der kadermix in verbindung mit der ausgegebenen spielphilosophie unpassend respektive grausam ist.
-
... und weiter im text ...
ich glaube nicht, dass ein valentini einen sorg am leistung erbringen hindert.
ich glaube nicht, dass ein margreitter oder mühl einen sörensen (welch urteil gab es von rangnick zu ihm) essentiell an der leistung hindert.
ich glaube nicht, dass ein behrens einen geis schneller und athletischer macht.
ich glaube nicht, dass ein zrelak andere an der torschussleistung behindert.
das ist jetzt nur ein auszug dazu.
aus meiner sicht springt das zu kurz. unsere jungen spieler, die ohne eine führungsachse verantwortung übernehmen müssen, sind davon ausdrücklich ausgenommen. da in summe ein unpassendster mix.
-
Ich bin was diese Fragen angeht auch unschlüssig, man kann eben nicht in die Köpfe der Spieler hinein blicken. Es wäre jedoch nur logisch, wenn die Spieler, die schon länger dabei sind, mental aufgerieben sind von den vielen Rückschlägen und Negativerlebnissen der letzten Jahre. Das Selbstbewusstsein dürfte nicht das größte sein, wenn du zigfach als Verlierer vom Platz gehst und kaum Erfolgserlebnisse hast. Ich finde deutlich sichtbar bei Behrens der letzten 2 Jahre, dem irgendwann garnichts mehr gelang, und bei Leuten wie Mathenia oder Valentini ist es nicht viel anderes. Gefühlt sind sie in einem nicht enden wollenden Leistungstief, das man anders als mit dem Kopf kaum erklären kann. Wie an anderer Stelle schon mal geschrieben, reden wir hier von den vermeintlichen Führungsspielern der Mannschaft, die aber allesamt seit geraumer Zeit spielen wie Falschgeld.
Mir persönlich wäre es am liebsten, man würde diese Spieler wieder in die Spur bekommen, wäre nebenbei auch am günstigsten. Aber es wirkt, wie von einigen schon analysiert, als würden sie alle tonnenschwere Bleiwesten mit sicher rumtragen. Und siehe Ishak oder Kerk, manchmal brauchst du einfach eine Luftveränderung um aus diesem Trott herauszukommen.
Daher befürchte ich, wird es wahrscheinlich nur über den personellen Neustart gehen, was aber auch nicht einfach ist. Und wir befinden uns gerade in der Phase den Übergang bis dahin zu moderieren und man merkt, dass es einfach unglaublich zäh ist, aus der Negativspirale herauszukommen.
-
Ich hoffe mal, dass Hecking ggf bei der Trainingsadjustierung regulierend Klauss zur Seite steht. Ggf wurde der psychologische Impact bei einer Truppe, die so am Boden liegt doch unterschätzt. Hätte man ev. doch einen Mann auf die Kommandobrücke stellen müsse, der erfahrener ist?
Ich bin jedenfalls froh, dass Hecking hier Klauss sicherlich unterstützen kann und wird...
-
Ich hoffe mal, dass Hecking ggf bei der Trainingsadjustierung regulierend Klauss zur Seite steht. Ggf wurde der psychologische Impact bei einer Truppe, die so am Boden liegt doch unterschätzt. Hätte man ev. doch einen Mann auf die Kommandobrücke stellen müsse, der erfahrener ist?
Ich bin jedenfalls froh, dass Hecking hier Klauss sicherlich unterstützen kann und wird...
Das lass ich doch langsam nicht mehr gelten!
Wie psychisch kaputt muss ich sein, wenn ich 1,5 Jahre in Versagensangst lebe?
Wenn mir nicht mal das positive Endspiel nen Schub verleiht?
Wie können die privat überhaupt noch leben?
Für mich ist das doch nur eine Ausrede!
Sie können es nicht besser --> ok
Sie sind verunsichert? --> nein, nicht über so einen Zeitraum! Dann bin ich einfach nicht geeignet für Profisport!
-
Alles anzeigen
... und weiter im text ...
ich glaube nicht, dass ein valentini einen sorg am leistung erbringen hindert.
ich glaube nicht, dass ein margreitter oder mühl einen sörensen (welch urteil gab es von rangnick zu ihm) essentiell an der leistung hindert.
ich glaube nicht, dass ein behrens einen geis schneller und athletischer macht.
ich glaube nicht, dass ein zrelak andere an der torschussleistung behindert.
das ist jetzt nur ein auszug dazu.
aus meiner sicht springt das zu kurz. unsere jungen spieler, die ohne eine führungsachse verantwortung übernehmen müssen, sind davon ausdrücklich ausgenommen. da in summe ein unpassendster mix.
Wie erklärst du dir oder mir, dass ehemalige Aufstiegsspieler wie Ishak oder Kerk, kaum dass sie aus Nürnberg weg waren, wieder an ihr hohes Anfangsniveau bei uns angeknüpft haben, hier aber völlig demotivert wurden und GAR NICHTS mehr zustande brachten, so dass sie mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt wurden?
-
@lindi: Nur weil der Kerk zwei Elfmeter und einen Freistoss versenkt hat. Das ist ja mal eine höchst spielerische Leistung
-
Ich hoffe mal, dass Hecking ggf bei der Trainingsadjustierung regulierend Klauss zur Seite steht. Ggf wurde der psychologische Impact bei einer Truppe, die so am Boden liegt doch unterschätzt. Hätte man ev. doch einen Mann auf die Kommandobrücke stellen müsse, der erfahrener ist?
Ich bin jedenfalls froh, dass Hecking hier Klauss sicherlich unterstützen kann und wird...
Aah, endlich bist du gekommen um die Diskussion zu bereichern.
-
Naja, es ist halt schwierig aus einer Mischung aus Sölnder, Rentner und überforderten Jungprofis eine Mannschaft zu Formen. Aktuell sehe ich auch nicht, dass die Mannschaft seine Ideen des Dauerpressings durchhalten kann, bzw umsetzen kann.
Die Frage lautet daher: Wie schnell passt er seine Idee des Fußballs an um Ergebnisse zu krieren.
Aktuell brauchen wir keinen Philosophie, aktuell brauchen wir Punkte und Leidenschaft.
Irgendwas muss diese Mannschaft aus ihrer Lethargie reißen.
-
Naja, es ist halt schwierig aus einer Mischung aus Sölnder, Rentner und überforderten Jungprofis eine Mannschaft zu Formen. Aktuell sehe ich auch nicht, dass die Mannschaft seine Ideen des Dauerpressings durchhalten kann, bzw umsetzen kann.
Die Frage lautet daher: Wie schnell passt er seine Idee des Fußballs an um Ergebnisse zu krieren.
Aktuell brauchen wir keinen Philosophie, aktuell brauchen wir Punkte und Leidenschaft.
Irgendwas muss diese Mannschaft aus ihrer Lethargie reißen.
Irgendwas muss diese Mannschaft aus ihrer Lethargie reißen.
Wie wäre es mit einem Gehaltstop. Keine Leistung, kein Geld. Dann wachen sie bestimmt auf.
-
Herr Klauß muss die Mannschaft kennen lernen. Das geht nicht innerhalb von drei Monaten. In meinen Augen sieht man das in den Aufstellungen. Daher muss man ihm Zeit geben.
-
Irgendwas muss diese Mannschaft aus ihrer Lethargie reißen
Hier helfen m. Erachtens nur Erfolgserlebnisse.
Zu dumm das diese Mannschaft die Spiele nicht in eine vernünftige Punktausbeute ummünzen kann.
Ein echter Teufelskreis!
Ich denke hier hilft nur sukzessive ausmisten und dabei den Kader punktuell verstärken bis sich die Erfolge einstellen. Wahrlich eine schwere Mission für Hecking u. Klauß. Aber wenn es Hecking nicht packt wer sonst. Ich glaube an ihn.
-
Herr Klauß muss die Mannschaft kennen lernen. Das geht nicht innerhalb von drei Monaten. In meinen Augen sieht man das in den Aufstellungen. Daher muss man ihm Zeit geben.
Was? Das sollte er in zwei Wochen, spätestens aber nach der Saisonvorbereitung drauf haben?
-
Wie erklärst du dir oder mir, dass ehemalige Aufstiegsspieler wie Ishak oder Kerk, kaum dass sie aus Nürnberg weg waren, wieder an ihr hohes Anfangsniveau bei uns angeknüpft haben, hier aber völlig demotivert wurden und GAR NICHTS mehr zustande brachten, so dass sie mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt wurden?
... weiter oben in einem anderen post schriebst du frei zusammengefasst, dass ein dringender schnitt mit den ganzen alten minderbegabten nichtleistern gemacht werden muss.
was jetzt? von den sog alten, wo es vertraglich her möglich war, hat man sich getrennt.
jetzt kommst du daher, dass unsere alten kerk und ishak (die forenmeinung va zu kerk war hier so ziemlich einhellig vor dem schnitt) woanders weider hinhauen.
keine ahnung, warum das so ist. dafür bin ich viel zu weit weg und auch nur im eher niederklassigen amateurbereich unterwegs.
die frage bleibt aber? was jetzt? schnitt? oder lamento, weil die angeblich minderbegabten woanders aufzeigen?
-
Herr Klauß muss die Mannschaft kennen lernen. Das geht nicht innerhalb von drei Monaten. In meinen Augen sieht man das in den Aufstellungen. Daher muss man ihm Zeit geben.
Was? Das sollte er in zwei Wochen, spätestens aber nach der Saisonvorbereitung drauf haben?
Der bislang absolvierte Zeitraum sollte jedenfalls reichen...
-
@lindi: Nur weil der Kerk zwei Elfmeter und einen Freistoss versenkt hat. Das ist ja mal eine höchst spielerische Leistung
Kerk ist auf Platz 5 der notenbesten Spieler der Liga und war bereits 4 (!) mal in der Kicker-Elf des Tages. Er spielt bisher ne überragende Saison, das ist nicht zu relativieren.
