Robert Klauß (Ex-Chef-Trainer)

Zitat von Glubberer_69

Zitat von putzi

Ich frag mich halt bei der Diskussion ernsthaft ob wir es wirklich geschafft haben seit Schommers nur Trainer zu verpflichten die nicht fähig sind mit dem vorhandenen Material sinnvoll umzugehen und ob im Umkehrschluss diese Mannschaft dann zu mehr fähig sein sollte.

Also das man einmal daneben langt kann passieren, wenn man zwei mal daneben langt wirds aber schon seltsam, aber drei am Stück ist schon echt heftig oder?

Nicht zu vergessen das die drei Spiel mit Mintal, bzw. Wiesi/Mintal jetzt auch nur bedingt besser waren.

Ja, frage ich mich auch.


Gedankenspiel: z.B. ein Scholl als Trainer.

Würde der sich nach so einem Spiel hinstellen und die taktische Ausrichtung so erläutern wie Klauß oder würde er als -erfolgreicher Fussballer- auch mal selbstkritisch sagen,
"Ja, da ist dann wohl mein Matchplan nicht aufgegangen, geht auf meine Kappe wenn die Mannschaft ihn nicht so umsetzt wie von mir gefordert
und da muss ich ihn wohl bei der Mannschaft das nächste mal noch besser erklären."

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Würde das ein Scholl überhaupt sagen?

abgesehen davon, wo hat er denn bisher gezeigt das er eine Mannschaft entwickeln kann.

Der hat zuletzt vor 7 Jahren die zweite von den Bauern trainiert.

Zitat von brazuca1987

Zitat von Chaos

Es gibt ein paar Dinge, die man nicht trainieren kann, beispielsweise Schnelligkeit. Und mit einem super langsamen, aber technisch versierten Sechser wie Geis und einer super langsamen Innenverteidigung, wird man kaum schnellen Umschaltfussball und hohes Pressing spielen koennen.

die Aussage, dass man Schnelligkeit nicht trainieren kann ist einfach falsch

Man geht von maximal 20% Verbesserung aus, das ist ungefähr das was man bei Geis von Letzter zun dieser Saison an Verbesserung sieht. Deshalb ist er trotzdem weiterhin super langsam. Chaos Aussage ist näher an der Wahrheit als das zu bestreiten.

Zitat von brazuca1987

Zitat von Chaos

Es gibt ein paar Dinge, die man nicht trainieren kann, beispielsweise Schnelligkeit. Und mit einem super langsamen, aber technisch versierten Sechser wie Geis und einer super langsamen Innenverteidigung, wird man kaum schnellen Umschaltfussball und hohes Pressing spielen koennen.

die Aussage, dass man Schnelligkeit nicht trainieren kann ist einfach falsch

nicht in der erforderlichen Zeit und auch nur wenn du dich ausschließlich um diese Disziplin der sportlichen Qualität bemühst.

Geis wäre ein passender Libero. Kann die Abwehr hinten ordnen und Bälle abräumen ähnlich wie auf der 6.

Jetzt geht's nicht mehr drum das umzusetzen was man in der Schule gelernt hat, sondern noch 1-2 Spiele zu gewinnen. Auch mit unkonventionellen Mitteln

Das, was weam schreibt. Genetik der entscheidende Faktor bei der Schnelligkeit, uns vor allem darf man mit Mitte 20 keine großen Sprünge mehr erwarten.

Zitat von Glubberer_69

Zitat von putzi

Letzte Saison war Mathenia nicht die Konstante.

Und etz kommst du.

Die Spieler mit den meisten Einsätzen letzte und diese Saison waren Geis, Mathenia, Sörensen und Mühl.

Wir hatten glaub ich letztes Jahr vier Torhüter im Einsatz. Großartige Veränderung der Mannschaftsleistung nicht wirklich feststellbar.

Zitat von Iago78

Zitat von Glubberer_69

1. Matchplan und Spielphilosophie dem vorhandenen Spielermaterial anpassen, stabilisieren und punkten.

2. Es liegt in der Verantwortung des Trainers, das vorhandene Spielermaterial zu verbessern.
Wenn Mühl solche Böcke hat, hat natürlich Mühl diese Böcke gemacht. Aber warum hat er sie gemacht?
Es liegt doch am Trainer, dass er sie nicht mehr macht. Macht er sie weiterhin, darf Mühl halt nicht mehr spielen.

Nach Deiner Logik könnte Klauß auch einen U17 Spieler spielen lassen, der noch nicht so weit ist, Fehler macht und hinterher sagen "Was hab ich damit zu tun, dass der spielt?"

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Zu deinem letzten Absatz:

Wenn er zu diesem U 17 Spieler keine stärkere Alternative hätte, dann könnte er durchaus mit einigem Recht genau darauf verweisen.

Wir haben zu etlichen momentan ganz schwach spielenden Leuten keine Alternativen, das ist leider so.

Jetzt noch mal zwei weniger hinten.

Vorne drei oder vier, durch Verletzungen, je nach Lesart.

Zu 1.)

Ja, in punkto stabilisieren gebe ich dir recht.

Er muss es irgendwie hinbekommen, dass die Mannschaft geschlossen, konsequent und leidenschaftlich gegen den Ball arbeitet.

Das ist jetzt sein Job.

Zu 2.)

Sorry, nein.

Diese Böcke sind mit nichts logisch zu erklären oder zu entschuldigen. Selbst wenn Klauß den Mühl sieben Tage die Woche den ganzen Tag mobben und anschreien würde, dass ein eierloser Affe einen besseren Job macht in der Abwehr als er, wären die nicht zu erklären.

Allen ernstes den Trainer dafür verantwortlich zu machen, dass ein Profi, mit mittlerweile echt gar nicht mehr so kleiner Erfahrung, nicht in der Lage ist einen freien Kopfball anders zu klären als eine Kerze über 2 m direkt zum freistehenden Gegenspieler zu produzieren, oder einen frei in den Fuß gespielten Ball 25 m vor dem eigenen Tor direkt wieder dem Angreifer in die Füße spielt, oder sich in einem Eins gegen Eins nur durch ein plumpes Foul im Strafraum zu helfen weiß, das ist in meinen Augen schon absurd.

In einem anderen Beitrag antwortest du mir, dass man sich die Frage stellen muss, warum die Mannschaft Klauß Woche für Woche schmählich im Stich lässt.

Wäre ich bei dir, wenn Klauß der erste Trainer wäre, unter dem das passiert. Oder meinetwegen noch der zweite.

Aber beim dritten Trainer zieht das für mich nicht mehr.

Das ist ungefähr so, wie wenn dir auf der Autobahn einer nach dem anderen entgegenkommt und du denkst, das alles sind Geisterfahrer.

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Warum spielt dann immer wieder Mühl?

Wer stellt ihn auf?

Wenn diese Mannschaft, die als ganzes auf einmal nicht austauschbar ist, anscheinend untrainierbar ist,

warum hat man dann einen jungen Trainer-Lehrling ohne eigene große sportliche Vita geholt?

Nicht wenige hatten bei der Verpflichtung Bauchschmerzen. Stichwort Autorität. Liegt hier vielleicht das Problem?

Zitat von Glubberer_69

Zitat von Exilfrange

1. sie können es nicht viel besser

2. es könnte sein, dass sie den Plan nicht besonders mögen

3. sie können es nicht besser und weil sie das wissen, mögen sie den Plan nicht besonders

ja, davon gehe ich aus. Wobei ich nix gegen den Plan habe und Klauß auch wenig Schuld gebe, er kann ja nix für das Spielermaterial. Dass er sich nicht komplett umstellen will, ist nachvollziehbar.

Wäre aber auch als junger Trainer keine Schande, etwas Ballgeschiebe zuzulassen, auch wenn es einem wiederstrebt.

Geduldig bissl Ball und Gegner laufen lassen und dann kluge Pässe in die Tiefe (sowohl Geis als auch Hack können das im Prinzip, Borkowski ist nicht ungeeignet, diese dann zu erlaufen) oder eben Flanken aus dem Rücken der Abwehr auf Scheffe.

Klar, wir würden auch maulen, wie langsam das aussieht und wie ideenlos und gerade bei Rückstand sieht das dann auch wieder hilflos aus. Ist es auch, wenn dir die Waffen wie das Tempo (was du dann eben dosiert immer noch brauchst, um Lücken zu schlagen) oder die Ballsicherheit dann fehlen.

Dann bessert das natürlich gar nix.

Vllt ist Klauß ja zur Ansicht gekommen, dass das noch schlimmer wäre, was weiß ich denn^^

Zitat von Glubberer_69

Warum spielt dann immer wieder Mühl?

Wer stellt ihn auf?

Wenn diese Mannschaft, die als ganzes auf einmal nicht austauschbar ist, anscheinend untrainierbar ist,

warum hat man dann einen jungen Trainer-Lehrling ohne eigene große sportliche Vita geholt?

Nicht wenige hatten bei der Verpflichtung Bauchschmerzen. Stichwort Autorität. Liegt hier vielleicht das Problem?

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Weil Mühl, mit Ausnahme vom Sonntag, unser bester oder am wenigsten schlechter Innenverteidiger über die Saison gesehen war.

Eine Denkpause wäre jetzt u.U. angebracht weil die Leistungskurve von Mühl schon länger runter geht, aber es ist halt irgendwie so das aufgrund von Verletzungen die Alternativen nicht mehr da sind.

Und worauf zielt dein gemaule eigentlich ab? Trainer raus? Hecking raus? blick bei dir langsam nimmer durch.

Zitat von brazuca1987

Zitat von Chaos

Es gibt ein paar Dinge, die man nicht trainieren kann, beispielsweise Schnelligkeit. Und mit einem super langsamen, aber technisch versierten Sechser wie Geis und einer super langsamen Innenverteidigung, wird man kaum schnellen Umschaltfussball und hohes Pressing spielen koennen.

die Aussage, dass man Schnelligkeit nicht trainieren kann ist einfach falsch

Nein, wir reden hier von Profis die seit Jahren auf hohen Niveau trainieren. Da kann man nicht mehr viel rausholen an Schnelligkeit.

Man kann höchstens ein besseres anlaufen und eine bessere Staffelung trainieren, die Schnelligkeitsnachteile etwas ausgleichen kann. Aber dafür muss jeder mitmachen und vor allen Dingen trifft man auf Gegner die das auch praktizieren

Zitat von Chaos

Das, was weam schreibt. Genetik der entscheidende Faktor bei der Schnelligkeit, uns vor allem darf man mit Mitte 20 keine großen Sprünge mehr erwarten.

abgesehen davon ist die Fußballerische Schnelligkeit eine ganz andere.

Und man braucht um das zu steigern intensives explosives Krafttraining und entsprechendes Sprinttraining, damit die richtigen Muskelgruppen beansprucht werden.

Das geht während der laufenden Saison eigentlich überhaupt nicht oder nur kaum.

Zitat von Veteran

Zitat von Glubberer_69

Ja, frage ich mich auch.


Gedankenspiel: z.B. ein Scholl als Trainer.

Würde der sich nach so einem Spiel hinstellen und die taktische Ausrichtung so erläutern wie Klauß oder würde er als -erfolgreicher Fussballer- auch mal selbstkritisch sagen,
"Ja, da ist dann wohl mein Matchplan nicht aufgegangen, geht auf meine Kappe wenn die Mannschaft ihn nicht so umsetzt wie von mir gefordert
und da muss ich ihn wohl bei der Mannschaft das nächste mal noch besser erklären."

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Würde das ein Scholl überhaupt sagen?

abgesehen davon, wo hat er denn bisher gezeigt das er eine Mannschaft entwickeln kann.

Der hat zuletzt vor 7 Jahren die zweite von den Bauern trainiert.

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Veteran, mir ging es um ein Gedankenspiel.

Scholl ist keiner, der sich mit Laptop und Taktiktafel da hinstellt und Journalisten den Matchplan erzählt, der aber dann doch nicht funktioniert hat.

Er würde wenn, auf jeden Fall was anderes sagen. Aber nicht das, was Klauß erzählt hat.

M.M. nach wollte Klauß nur ablenken. Das "Taktikgeschwafel" war einfach eine Nebelkerze von Klauß.


Denn auf die Frage, warum kein Matchplan erkennbar war, gibt es nur zwei Antworten.


a) der Matchplan hat nicht funktioniert, weil der Trainer einen falschen Matchplan ausgegeben hat

oder

b) der Matchplan war richtig, aber die Mannschaft hat ihn nicht umgesetzt.


Warum, wird sich ein Trainer dann aber ungern fragen lassen wollen. Liegt es doch in seiner Verantwortung, dass er umgesetzt wird.


Und ein Trainer wird kaum [wie viele hier] sagen (können),
"die Mannschaft ist einfach zu dämlich, meinen Matchplan zu begreifen und umzusetzen."

Dann könnte er gleich seine Sachen packen.

Zitat von putzi

Zitat von Glubberer_69

Warum spielt dann immer wieder Mühl?

Wer stellt ihn auf?

Wenn diese Mannschaft, die als ganzes auf einmal nicht austauschbar ist, anscheinend untrainierbar ist,

warum hat man dann einen jungen Trainer-Lehrling ohne eigene große sportliche Vita geholt?

Nicht wenige hatten bei der Verpflichtung Bauchschmerzen. Stichwort Autorität. Liegt hier vielleicht das Problem?

Alles anzeigen

Weil Mühl, mit Ausnahme vom Sonntag, unser bester oder am wenigsten schlechter Innenverteidiger über die Saison gesehen war.

Eine Denkpause wäre jetzt u.U. angebracht weil die Leistungskurve von Mühl schon länger runter geht, aber es ist halt irgendwie so das aufgrund von Verletzungen die Alternativen nicht mehr da sind.

Und worauf zielt dein gemaule eigentlich ab? Trainer raus? Hecking raus? blick bei dir langsam nimmer durch.

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Gemaule?

Ich frage mich nur wie alle anderen hier, warum der Club (wieder) so abkackt.

Aber nehme nicht grundsätzlich den Trainer in Schutz, weil er der "Richtige" ist. Denn das hat er (noch) nicht bewiesen.

Was war denn mit Klauß Aussage, nach 10 Spieltagen könne man sehen, wohin die Reise diese Saison geht?

Nach 20 kann man sagen, nach unten, wenn nicht jetzt mal schnell was passiert (=> Siege).

Zitat von Pat_FCN

Du weißt aber schon wie wir defensiv spielen... Oder schaust du nicht zu?

Wie viel einfacher willst du es noch gestalten?

Mit allen in dne 16er?

Zitat von Chaos

Eventuell liegt es auch daran, dass man zum dritten mal in Folge ein Spielsystem implementieren moechte, dass fuer weite Teile der Mannchaft und den Verein ungeeignet ist.

Sorry Chaos aber wenn ich das lese dreht es sich bei mir um Magen um.

BallBesitz können se nicht

Schnelles umschalten können se nicht

Eine Mischung aus beidem können se nicht...

Wenn ich dann... Zwar kein perfekter Vergleich... Aber noch an die Diskussionen bei Gladbach unter Rose denke... Das der Kader ja nur ball Besitz kann usw... Ne heute kann jeder alles. Natürlich dauert es aber eine Zeit bis man es beherrscht...

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ich sage ja nicht, dass sie Ballbesitz könnten, aber woran machst du fest, dass das in keinem Fall ginge?

Zitat von Bimbala

Wenn man sich wie ein trotziges kleines Kind in eine Pressekonferenz setzt, für ein Spiel, das gelinde gesagt mehr als peinlich war. Er schwafelt von taktischen Vorgaben, sagt aber davor das Zweikampf Verhalten die paßquote, das Mannschaftliche verhalten wird man besprechen müssen. Dann sagt er aber später, er hat durchaus seine taktischen Vorgaben umgesetzt gesehen. Ja was denn nun? Das ist von ihm alles ist Geschwätz nichts anderes, blendgranaten, am Ende des Tages stellt sich doch vor allem eines raus: er hat mit seinem Team unterirdisch gespielt. Wir haben jetzt den 21. Spieltag gespielt. Er steht in der Verantwortung. Er hat das Team aufgestellt, eingestellt. Und nur er. Wenn er es nicht kann, dann soll ein anderer her.

Mit „trotzig“ und „Schwafeln“ kennst Du Dich ja bestens aus und weißt, wovon Du schreibst.

Ihr schreibt hier Zeugs....

Im Grunde genommen muss er den Großteil der Truppe hinter sich bringen, damit diese für kommenden Wochen willig ist die Vorgaben erfolgreich umzusetzen. Diejenigen, die nicht folgen möchten, bitte aussortieren.

Wenn er das nicht hinbekommt, ist er nicht mehr haltbar und wir kacken weiterhin ab. Da ist dann die Taktik, die man wählt, oftmals zweitrangig. Vorraussetzung für den Mannschaftserfolg ist der Zusammhalt und die Bereitschaft alles füreinander zu geben.

Der Vorschlag mit Geis als Libero oder freier Mann in der 3 Kette wäre meines Erachtens nicht verkehrt.

Zitat von Glubberer_69

Gemaule?

Ich frage mich nur wie alle anderen hier, warum der Club so abkackt.
Aber nehme nicht grundsätzlich den Trainer in Schutz, weil er der "Richtige" ist. Denn das hat er (noch) nicht bewiesen.

Was war denn mit Klauß Aussage, nach 10 Spieltagen könne man sehen, wohin die Reise diese Saison geht?

Nach 20 kann man sagen, nach unten, wenn nicht jetzt mal schnell was passiert.

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Ja freilich gemaule. Als was soll man dein "Scholl nimmt bestimmt keinen Laptop und würde die Mannschaft sicher besser erreichen" sonst bezeichnen.

Reaktionärer Blödsinn würd noch passen aber das würd bestimmt nur Betroffenheit auslösen.

Ein kategorisches in Schutz nehmen des Trainers findet auch nicht statt.

Nur die Frage was genau Trainer 4 oder 4,5 oder 5 je nach Zählweise beantwortest ja auch net.

Die Mannschaft bleibt die Selbe, die Qualität ist nach deinen eigenen Beiträgen nicht gegeben und einen Trainer der einen Laptop für revolutionäres Neuland hält wirst im Profibereich kaum mehr finden.

Zitat von Glubberer_69

Zitat von Iago78

Zu deinem letzten Absatz:

Wenn er zu diesem U 17 Spieler keine stärkere Alternative hätte, dann könnte er durchaus mit einigem Recht genau darauf verweisen.

Wir haben zu etlichen momentan ganz schwach spielenden Leuten keine Alternativen, das ist leider so.

Jetzt noch mal zwei weniger hinten.

Vorne drei oder vier, durch Verletzungen, je nach Lesart.

Zu 1.)

Ja, in punkto stabilisieren gebe ich dir recht.

Er muss es irgendwie hinbekommen, dass die Mannschaft geschlossen, konsequent und leidenschaftlich gegen den Ball arbeitet.

Das ist jetzt sein Job.

Zu 2.)

Sorry, nein.

Diese Böcke sind mit nichts logisch zu erklären oder zu entschuldigen. Selbst wenn Klauß den Mühl sieben Tage die Woche den ganzen Tag mobben und anschreien würde, dass ein eierloser Affe einen besseren Job macht in der Abwehr als er, wären die nicht zu erklären.

Allen ernstes den Trainer dafür verantwortlich zu machen, dass ein Profi, mit mittlerweile echt gar nicht mehr so kleiner Erfahrung, nicht in der Lage ist einen freien Kopfball anders zu klären als eine Kerze über 2 m direkt zum freistehenden Gegenspieler zu produzieren, oder einen frei in den Fuß gespielten Ball 25 m vor dem eigenen Tor direkt wieder dem Angreifer in die Füße spielt, oder sich in einem Eins gegen Eins nur durch ein plumpes Foul im Strafraum zu helfen weiß, das ist in meinen Augen schon absurd.

In einem anderen Beitrag antwortest du mir, dass man sich die Frage stellen muss, warum die Mannschaft Klauß Woche für Woche schmählich im Stich lässt.

Wäre ich bei dir, wenn Klauß der erste Trainer wäre, unter dem das passiert. Oder meinetwegen noch der zweite.

Aber beim dritten Trainer zieht das für mich nicht mehr.

Das ist ungefähr so, wie wenn dir auf der Autobahn einer nach dem anderen entgegenkommt und du denkst, das alles sind Geisterfahrer.

Alles anzeigen

Warum spielt dann immer wieder Mühl?

Wer stellt ihn auf?

Wenn diese Mannschaft, die als ganzes auf einmal nicht austauschbar ist, anscheinend untrainierbar ist,

warum hat man dann einen jungen Trainer-Lehrling ohne eigene große sportliche Vita geholt?

Nicht wenige hatten bei der Verpflichtung Bauchschmerzen. Stichwort Autorität. Liegt hier vielleicht das Problem?

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Vor Klauß hatten wir zwei Trainer mit Autorität und Erfahrung und Meriten, die sie sicher nicht ganz zu Unrecht verdient hatten.

Die beiden sind hier mehr oder weniger grandios gescheitert und genießen seitdem hier auch keinen guten Leumund mehr.

Vielleicht hat sich die Erkenntnis, dass tatsächlich die Mannschaft das Problem ist, in ihrer ganzen hässlichen Pracht erst aktuell so richtig herauskristallisiert.

Was Mühl angeht:

Für mich zählt nach wie vor das, was schon seit Wochen und Monaten hier im Fred über ihn geschrieben wird:

Er ist in der Innenverteidigung unser kleinstes Problem.

Das ändert nichts daran, dass er für mich der Hauptschuldige an der Niederlage vorgestern ist, aber für mich kein Grund, ihn jetzt auf den Scheiterhaufen zu wünschen.

Er war Sonntag Scheiße, nicht mehr und nicht weniger.

Wäre es deswegen berechtigt gewesen, ihn in der Halbzeit deswegen rauszunehmen?

Ja, ohne Frage. Aber dazu hätten die Alternativen da sein müssen. Sörensen war ja nun offensichtlich leider verletzt und Knothe auch.

Klauß beispielsweise hat das Spiel gegen Regensburg verbockt, Mathenia und Sörensen haben in den letzten Wochen auch entscheidende Fehler gemacht, Schäffler und Dovedan auch, sogar vor beiden Toren.

Es ist selten der gleiche, oft sind es verschiedene.

Und die Konstante bleibt letztlich immer:

Die gleichwertigen Alternativen sind verdammt dünn.

Weiß nicht ob der Scholl mit seinem populistischen Geschwafel von wegen "muss nicht jedes Spielsystem rückwärtsrülpsen" unbedingt als Gegenentwurf zu Klauß taugt. Außerdem blieb er noch den Nachweis, dass er selbst ein guter Trainer ist schuldig.

Sicherlich ist Kommunikation und Außendarstellung wichtig. Ich fand im Übrigen auch dieses Interview von Klauß mit dem düsteren Hintergrund bei BR Blickpunkt Sport eher kontraproduktiv. Entscheidend ist aber wie er im Kreis der Mannschaft ankommt. Aber wenn es sportlich schlecht läuft, werden da wahrscheinlich auch bald wieder negative Aspekte nach außen getragen. Ich hoffe immer noch, dass er die Kurve bekommt. Seine Trainerstation hängt gerade am seidenen Faden. Wenn es gegen Braunschweig eine Niederlage geben sollte, ist er m.E. nicht mehr zu halten.

Zitat von putzi

Der viereinhalbste Trainer nach Canadi, Mintal, Keller, Wiesi/Mintal und jetzt Klauß wird es bestimmt richten.

Weil das es an der einzigen Konstante liegen könnte die alle diese Trainer überlebt hat das kann ja gar net sein.

Ich sehe schon noch eine weitere Konstante: der gleiche umschaltspielorientierte Spielansatz, unter verschiedenen Trainer, aber nahezu der gleichen Mannschaft. Also hammer schon 2 Konstanten.