Robert Klauß (Ex-Chef-Trainer)

    Zitat von miguel
    Zitat von papahippie

    Zeitenwende.

    Jetzt fühl ich mich auch noch genötigt, den Herrn Keblawi zu verteidigen.

    Der hat doch deutlich und verständlich zu Beginn seiner Frage gesagt, daß diese Meinung an ihn herangetragen wurde. Und man muß nicht Sherlock Holmes sein, um zu der Erkenntnis zu kommen, daß er damit uA das Forum hier gemeint hat.

    Den Klauß-Skeptikern ist die Antwort in der Pressekonferenz zu empfehlen, weil er da nämlich ausführlich erklärt, wie das in der 2.Liga ist und warum das Offensivspiel noch nicht klappt.

    Was war denn seine Aussage dazu, dass das Offensivspiel nicht klappt? Würde mich mal interessieren, hör mir grundsätzlich keine PKs an.

    Der Herr Keblawi hats ganz gut zusammengefaßt:

    Kleine Wutrede beim Club: Klauß reagiert auf Kritik
    Nürnberg - Der 1. FC Nürnberg hat in den vergangenen zwei Spielen schlecht ausgesehen. Die Erwartungen an seine Mannschaft hält Robert Klauß in manchen Teilen…
    www.nordbayern.de

    Iago78 :

    Das klingt mir jetzt aber sehr nach ,,Wenn wir erst auf den letzten Tabellenplatz abgerutscht sind, rollen wir eben das Feld von hinten auf‘‘.

    Das sollte tunlichst vermieden werden, denn so etwas haben unsere ,,Mentalitätsmonster‘‘ einfach nicht drauf.

    Eine Niederlage in Sandhausen ist tunlichst zu vermeiden, weil man weiß, dass dann der mächtige HSV kommt. Den hat man zwar im letzten Heimspiel besiegt, das war aber vor dem Heidenheimspiel mit dem Gegner das gleiche - deutlich mit 4:0. Sollte es gegen den HSV dann auch noch schiefgehen, bin ich mir nicht mal mehr sicher, dass man beim (bisher ziemlich erfolglosen) Aufsteiger Braunschweig Punkte holt.

    Zwei Niederlagen aus den nächsten zwei Spielen, und die Mannschaft ist psychisch am Boden, weil man halt bei jeder neuen Niederlage auch immer mehr verkrampft.

    Hoffen wir also lieber am Samstag auf eine Trendwende und nicht darauf, dass wir eine weitere Niederlage IRGENDWANN in eine Erfolgsserie umwandeln können.

    Im Übrigen bin ich der Meinung, daß Söder weg muss!

    Forenkicktipp-Sieger 2016/17 (2. Liga)

    Forenkicktipp-Sieger 2023/24 (1. Liga)

    Zitat von Karbbfm

    Das klingt mir jetzt aber sehr nach ,,Wenn wir erst auf den letzten Tabellenplatz abgerutscht sind, rollen wir eben das Feld von hinten auf‘‘.

    Das sollte tunlichst vermieden werden, denn so etwas haben unsere ,,Mentalitätsmonster‘‘ einfach nicht drauf.

    Eine Niederlage in Sandhausen ist tunlichst zu vermeiden, weil man weiß, dass dann der mächtige HSV kommt. Den hat man zwar im letzten Heimspiel besiegt, das war aber vor dem Heidenheimspiel mit dem Gegner das gleiche - deutlich mit 4:0. Sollte es gegen den HSV dann auch noch schiefgehen, bin ich mir nicht mal mehr sicher, dass man beim (bisher ziemlich erfolglosen) Aufsteiger Braunschweig Punkte holt.

    Zwei Niederlagen aus den nächsten zwei Spielen, und die Mannschaft ist psychisch am Boden, weil man halt bei jeder neuen Niederlage auch immer mehr verkrampft.

    Hoffen wir also lieber am Samstag auf eine Trendwende und nicht darauf, dass wir eine weitere Niederlage IRGENDWANN in eine Erfolgsserie umwandeln können.

    Es gab jetzt einige schlechte Spiele und Phasen in den zwei Jahren unter Klauß, welche schlussendlich in der sch.. gegen Ingolstadt und den KSC gipfelte. Was darauf folgte ist die beste Serie seit dem Aufstiegsjahr glaub ich. Es spricht so einiges dagegen dass Klauß und das Team nicht mit solchen Rückschlägen umgehen kann

    Wir werden es am Samstag sehen. Bis dahin bringt uns eine Trainerdiskussion auch nicht weiter, denn Klauß wird auch in Sandhaußen auf der Bank sitzen.

    Im Übrigen bin ich der Meinung, daß Söder weg muss!

    Forenkicktipp-Sieger 2016/17 (2. Liga)

    Forenkicktipp-Sieger 2023/24 (1. Liga)

    Alles was nicht für den Trainer spricht, wird mit Kopfschütteln gewertet. Wie wäre einfach mal eine Diskussion ohne den gegenüber immer negativ anzusprechen?

    Er hat einige Spieler entwickelt. Richtig. Viele davon nur kurzfristig. Shuranov, Nürnberger und Duman mal zu nennen.

    Dazu kommen immer noch Probleme in

    vielen Bereichen. Gegen Heidenheim wurde z.B. der gute Alte „Lang und weit“ dreck wieder ausgepackt. Es gab gefühlt nicht mehr als 5 gute Kombinationen. Dazu unsere tollen Standards, Flanken und Konter.

    Hier gibt es keinerlei Verbesserung.

    Das nächste ist, dass er immer wieder sagt, dass das Team ja anders ist. Das ist bei allen 17 Teams aber auch so.

    Ganz klare Aussage von mir. Ich als Fan erwarte eine Verbesserung und diese gibt es bisher nicht.

    Wo wirst du denn negativ angesprochen? Reicht das Kopfschütteln für dich um einen Beitrag der dich klar in einer Diskussion widerlegt als despektierlich zu diskreditieren? Duman sollte eigentlich auch nicht als Negativbeispiel gelten da er zu einer der Hoffnungsträger gewachsen ist und Nürnberger ist mit schwankenden Leistungen aber eigentlich immer Stamm. Einziges Beispiel welches ist genauso sehe ist Shuranov dessen Entwicklung zum erliegen gekommen ist.

    Genau das was von dir kritisiert wird wurde auch heute in der PK behandelt, oder nach dem Spiel gegen Heidenheim. Es widerspricht niemand dass es ein Mentalitätsproblem gibt und gab trotzdem konnte bisher Klauß die Mannschaft zu neuen Höchstleistungen pushen, obwohl die Mannschaft mental absolut angekratzt war. Warum nicht dieses Mal auch mit einer komplett neuen Offensive, in der mindesten 3 Schlüsselpositionen neu besetzt sind, Anlaufzeit geben und dann auf die, seit zwei Jahren kontinuierlich fortgesetzte, Entwicklung hoffen. Nochmal, bis zum 30. Spieltag war man einer der Top Aufstiegsaspiranten was von dir komplett ignoriert wird. Genauso ignorierst du jedes andere Argument wie zum Beispiel die Comeback Qualität nach mehreren schlechten Spielen.

    Zitat von DB4
    Zitat von Bobbowitsch

    Beim guten alten 3 Ecken = 1 Elfer würden wir gegen die erfahrungsgemäß besser wegkommen...

    Elfmeter ist auch so ein Thema, gefühlt bekommen wir seit Jahreb viel mehr gegen uns wie selbst

    Da wir sowieso die meisten verschiessen ist das egal

    Ich nehme den Club und Fußball nicht mehr ganz so wichtig

    Zitat von Hugo Habicht

    Wo wirst du denn negativ angesprochen? Reicht das Kopfschütteln für dich um einen Beitrag der dich klar in einer Diskussion widerlegt als despektierlich zu diskreditieren? Duman sollte eigentlich auch nicht als Negativbeispiel gelten da er zu einer der Hoffnungsträger gewachsen ist und Nürnberger ist mit schwankenden Leistungen aber eigentlich immer Stamm. Einziges Beispiel welches ist genauso sehe ist Shuranov dessen Entwicklung zum erliegen gekommen ist.

    Genau das was von dir kritisiert wird wurde auch heute in der PK behandelt, oder nach dem Spiel gegen Heidenheim. Es widerspricht niemand dass es ein Mentalitätsproblem gibt und gab trotzdem konnte bisher Klauß die Mannschaft zu neuen Höchstleistungen pushen, obwohl die Mannschaft mental absolut angekratzt war. Warum nicht dieses Mal auch mit einer komplett neuen Offensive, in der mindesten 3 Schlüsselpositionen neu besetzt sind, Anlaufzeit geben und dann auf die, seit zwei Jahren kontinuierlich fortgesetzte, Entwicklung hoffen. Nochmal, bis zum 30. Spieltag war man einer der Top Aufstiegsaspiranten was von dir komplett ignoriert wird. Genauso ignorierst du jedes andere Argument wie zum Beispiel die Comeback Qualität nach mehreren schlechten Spielen.

    Lasst sowas wie Kopfschütteln oder ähnliche Sachen weg. Wir haben alle verschiedene Meinungen und Ansichten und das ist auch gut so.

    Du sprichst es an. Mentalitäts Probleme. Seit drei Jahren haben wir diese, aber warum? Das Team wurde fast einmal komplett getauscht. Sowas wie Mentalität und die Basics müssen endlich verbessert werden. Die Comeback Qualität habe ich bisher wirklich noch nicht genannt. Da hast Du Recht.

    Die Entwicklung Nürnberger und Duman ist nicht gut.

    Vll liegt das ganze einfach an einem falschen System mit falsch eingesetzten Spielern oder die Mannschaft muss anders angefasst werden oder der Trainer bringt es nicht bei den Spielern an, was er vermitteln will.

    In meinen Augen muss er diese down Phasen einstellen, sonst wird es irgendwann eng.

    Zitat von 1manwolfpack

    Mal ein Zitat von Volker Finke aus einem Interview Kürzlich zum Thema Mannschaftsentwicklung:

    Zitat

    „Aus heutiger Sicht kann ich sagen, dass die Kunst darin besteht, zu erkennen, wann eine Mannschaft ihren Peak erreicht, und dementsprechend zu handeln. Man kann sagen, dass man mit dem Stamm einer Mannschaft vier Jahre zusammenarbeiten kann. Generell dauert es zwei Jahre, bis eine Mannschaft sich entwickelt hat, im dritten Jahr erreicht sie meist ihren Höhepunkt und im vierten Jahr musst du gegensteuern.

    Da haben wir hoffentlich noch Zeit. Nehme an, wir waren am Freitag noch bei Tag 1. :ironie:

    Zitat von 1manwolfpack

    Mal ein Zitat von Volker Finke aus einem Interview Kürzlich zum Thema Mannschaftsentwicklung:

    Zitat

    „Aus heutiger Sicht kann ich sagen, dass die Kunst darin besteht, zu erkennen, wann eine Mannschaft ihren Peak erreicht, und dementsprechend zu handeln. Man kann sagen, dass man mit dem Stamm einer Mannschaft vier Jahre zusammenarbeiten kann. Generell dauert es zwei Jahre, bis eine Mannschaft sich entwickelt hat, im dritten Jahr erreicht sie meist ihren Höhepunkt und im vierten Jahr musst du gegensteuern.

    Ich hoffe, dass Du recht hast.

    Zitat von putzi

    Ja unter Canadi, Keller und in Michls Abschiedsjahr waren wir wahre Mentalitätsmonster, aber seit RK da is. :nix:

    Seit drei Jahren sind bei mir Canadi und Keller schon eingerechnet. Klauß kann für die Entstehung dieses Problems nicht. Er muss es halt aus den Köpfen bringen. Neben den anderen Problemen. Das ist sein Job.

    Dafür wurde aber bei Nürnberg oft spekuliert ob Nürnberg nicht Richtung Bundesliga verlässt und was erwartest du von Duman oder Nürnberger? Es sind halt Spieler ein einer guten Zweitligamannschaft das sind keine Granaten die einen ausschwanzen und so für Gefahr Sorgen. Solche Spieler spielen nicht zweite Liga.

    Letztes Jahr wurde oft darüber berichtet welch gut Einheit man bildet und das bestätigt sich auch in den Ergebnissen, starke Heidenheimer schießt man sogar 4:0 Zuause ab, besiegt den HSV und Darmstadt und holt unverdient nur einen Punkt in Bremen wo man klar die bessere Mannschaft war. Diese Momente waren nach dem 10 und gehäuft ab zwischen Spieltag 24. Bis 31 glaub ich. Jetzt steht man wieder grunsverändet da. Sörensen weg, Handwerker verletzt, Krauß, Dovedan weg, Schleimer verletzt. Das sind alles Spieler die viel gespielt haben.

    Vorne ist ein Duah den man so die letzten Jahre nicht mehr im Team hatte daneben Daferner als Kämpfer der sich zu allen anderen Stürmertypen wie Köpke, Shuranov Schäffler abhebt da er schon am Anstoßpunkt die Leute anläuft und die Waden beißt bis der Keeper den Ball hat. Die Automatismen können da noch nicht laufen, obwohl sie meiner Meinung nach schon vieler besser sein müssten ja.

    Wie hat denn Glatzel Anfang letzter Saison als neuer beim HSV gespielt, und da hab's keine so großen Veränderungen wie bei uns. Als blinder wurde der schon abgestempelt da er nicht integriert war. Jetzt trifft er am laufenden Band.

    Wieso gibt man einem Team was seit zwei Jahren bessere Ergebnisse liefert, in allen Belangen, als die Jahre zuvor, keinen kleinen Kredit sondern fordert schon wieder Köpfe um endlich einen neuen Trainer zu bekommen, der einem gar nichts garantiert, außer einen höheren Etataufwand

    Zitat von Hugo Habicht

    Dafür wurde aber bei Nürnberg oft spekuliert ob Nürnberg nicht Richtung Bundesliga verlässt und was erwartest du von Duman oder Nürnberger? Es sind halt Spieler ein einer guten Zweitligamannschaft das sind keine Granaten die einen ausschwanzen und so für Gefahr Sorgen. Solche Spieler spielen nicht zweite Liga.

    Letztes Jahr wurde oft darüber berichtet welch gut Einheit man bildet und das bestätigt sich auch in den Ergebnissen, starke Heidenheimer schießt man sogar 4:0 Zuause ab, besiegt den HSV und Darmstadt und holt unverdient nur einen Punkt in Bremen wo man klar die bessere Mannschaft war. Diese Momente waren nach dem 10 und gehäuft ab zwischen Spieltag 24. Bis 31 glaub ich. Jetzt steht man wieder grunsverändet da. Sörensen weg, Handwerker verletzt, Krauß, Dovedan weg, Schleimer verletzt. Das sind alles Spieler die viel gespielt haben.

    Vorne ist ein Duah den man so die letzten Jahre nicht mehr im Team hatte daneben Daferner als Kämpfer der sich zu allen anderen Stürmertypen wie Köpke, Shuranov Schäffler abhebt da er schon am Anstoßpunkt die Leute anläuft und die Waden beißt bis der Keeper den Ball hat. Die Automatismen können da noch nicht laufen, obwohl sie meiner Meinung nach schon vieler besser sein müssten ja.

    Wie hat denn Glatzel Anfang letzter Saison als neuer beim HSV gespielt, und da hab's keine so großen Veränderungen wie bei uns. Als blinder wurde der schon abgestempelt da er nicht integriert war. Jetzt trifft er am laufenden Band.

    Wieso gibt man einem Team was seit zwei Jahren bessere Ergebnisse liefert, in allen Belangen, als die Jahre zuvor, keinen kleinen Kredit sondern fordert schon wieder Köpfe um endlich einen neuen Trainer zu bekommen, der einem gar nichts garantiert, außer einen höheren Etataufwand

    Ich habe nicht den Kopf des Trainers verlangt. Ich habe geschrieben, dass es schwer wird für ihn, wenn sich sowas wie gegen Heidenheim zu oft wiederholt. Du sagst es selbst, es fehlt immer noch was und das ist gefühlt bei anderen Mannschaften nicht.

    Nürnberger und Duman waren sehr stark. Haben gefühlt enorm abgebaut.

    Vll ist es das Problem wie bei Duah. Falsches System bzw. Falsch eingesetzte Positionen. Mal schauen, ob es wieder ein Comeback geben wird.

    Ich würde mir ein anderes System mit mit richtigen außen Spielern wünschen.

    Die inzwischen "weiche" Trainerdiskussion frustriert bestimmt nicht nur mich. Der Wunsch, Kontinuität wachsen zu lassen, den Blick auf die früheren Konkurrenten, längst enteilt- die Konsequenz daraus ist zwar hier und da zu lesen, wird letztendlich aber links liegen gelassen, um der beliebten Hire & Fire Politik wieder das Wort zu reden. Ist der Stammtisch verstummt, greifen andere User den Stab auf und setzen Grenzen und Ultimaten. Denn unter Druck und Leiden sollst Du den Meister gebären. Merk Dir das, Trainer!

    Nee Leute. Langfristig ist anders, vielleicht kann ich das besser ab als alter Angler.

    Aber so, wie ich es hier oft lese, das geht ins Höschen.

    Besser, wir gewinnen im Sand und nehmen weng davon mit, um ihn dem HSV ins Getriebe zu streuen. Und bis dahin und darüber hinaus:

    Geduld, Leute.

    It's a jungle out there.

    Es geht doch nicht darum, dass es mir wurscht wäre, wenn wir erst mal unten reinrutschen oder dass ich mit meinem Beitrag sagen wollte, dass wir meinetwegen auch gegen Sandhausen und den HSV verlieren können.

    Es geht um folgende Realität:

    Handwerker

    Schindler (Gottseidank nur kurz)

    Sörensen

    Fischer

    Krauß

    Schleimer

    Dovedan

    Köpke.

    Alles Leistungsträger / regelmäßige Startelfspieler aus dem Aufstiegskampf im vergangenen Frühjahr.

    Mentalität, Offensive Impulse und Speed von den Außenverteidigern, Spielaufbau, eingespielte Innenverteidigung, Dynamik Box to Box, unberechenbare Elemente im Offensivspiel, anspielbare Angreifer.

    Gegen Heidenheim: Alle weg. Alles weg.

    Verletzt, zurecht nach Höherem gestrebt, aus monetären Gründen nicht verlängert oder transferiert, um 4 Millionen Überschuss zu generieren und die Auflagen zu erfüllen.

    Wie ich schrieb: seitdem Klauß da ist, lag unsere Stärke immer im Kollektiv.

    All die Genannten sind diesem Kollektiv in den letzten Wochen und Monaten weggebrochen.

    Meiner Ansicht nach muss das zwangsläufig Spuren hinterlassen, Lücken, die erst mal geschlossen werden müssen.

    Gegen Fürth ist uns das sehr gut gelungen, gegen Regensburg defensiv auch, obwohl zusätzlich jeweils noch einer gefehlt hat.

    Das finde ich erstmal bemerkenswert.

    Über weite Strecken gingen Pauli und fast das ganze Spiel gegen Heidenheim waren wir davon weit weg, ganz klar, das Ziel muss sein, wieder in die Nähe von der Leistung im Derby zu kommen.

    Es geht nicht um das was ich will, sondern darum, dass ich glaube, dass die Mannschaft vor dem Hintergrund all dieser Personalien momentan nicht so stabil sein KANN wie über weite Strecken der vergangenen Saison, da sie erneut eine gewisse Findungsphase durchmachen muss.

    Es ist einfach alleine personell momentan schwierig, ein stabiles Gerüst zu finden, dass es auch den Neuzugängen im Angriff leichter macht, sich zu integrieren.

    Ob man das nun will oder nicht, ob nun mit Klauß oder mit einem neuen Trainer an der Seitenlinie.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

    Zitat von papahippie

    Zeitenwende.

    Jetzt fühl ich mich auch noch genötigt, den Herrn Keblawi zu verteidigen.

    Der hat doch deutlich und verständlich zu Beginn seiner Frage gesagt, daß diese Meinung an ihn herangetragen wurde. Und man muß nicht Sherlock Holmes sein, um zu der Erkenntnis zu kommen, daß er damit uA das Forum hier gemeint hat.

    Den Klauß-Skeptikern ist die Antwort in der Pressekonferenz zu empfehlen, weil er da nämlich ausführlich erklärt, wie das in der 2.Liga ist und warum das Offensivspiel noch nicht klappt.

    Für mich ist es ein Ausdruck seiner Verzweiflung, daß ihm das zu viel wird und er sein Problem auf RK abläd, obwohl der besseres zu tun hätte. Wenn ein Keblawi nicht in der Lage ist solche Zuschriften einfach zu ignorieren ist er mMn fehl am platz. Zumal es auch Ausdruck dessen ist wer so zu seinen Stammlesern gehört, wie der Herr so es Gscherr.

    Ganz ehrlich, warum sollte man auf solche Meinungen überhaupt eingehen ?? Soll er sie in ihrer kleinen Welt lassen. Wer heutzutage noch so daher redet wir müssten Hdh und co doch herspielen der is iwo in der Vergangenheit lange vor 90+6 hängengeblieben und denen wird ein RK auch nicht die Augen öffnen wie Jesus einem Blinden. Warum ihn also mit so einem Stuss der fernab jeglicher Realität und Vernunft ist belästigen und den Affen(sprichwörtlich) auch noch Zucker geben ??

    Im übrigen würde ich es begrüßen nicht gleich in iwelche Schubladen gesteckt zu werden, es ist auch als Individuum möglich dieser Meinung zu sein ohne irgendeiner Gemeinschaft anzugehören, danke.

    Des weiteren kannst du mir mit einer Sache bitte weiterhelfen, denn ich habe hier bislang nichts von so einer Meinung gelesen. Evtl hab ich es mal überflogen, oder keine Ahnung. Aber Keblawi spricht ja davon dass es der Tenor der Zuschriften ist, also der Großteil der Meinungen auf die er sich bezieht, öhm... :nix:

    cih denke, keblawis frage ist absolut legitim ...

    das muss klauß aushlaten und das weiß er auch ...

    da unser trainer ehrgeizig ist, wird es ihn selber mit am meisten nerven, dass man gegen im phasen HDH vorgeführt wurde.

    möchte mich ausdrücklich @pinbots begrifflichkeit anschleßen: eine "weiche trainerdebatte" wurde eingeläutet.

    ich hoffe, der glubb ist ned wieder so dummnaiv zu glauben. mit hire and fire wirds automatisch besser.

    es braucht geduld. ja, ich habe die vorbereitungsspiele kritisiert, es war wirklich sehr mühsamer fußball.

    immo sind aber im vergleich dazu ganz einfach nochmal viele veränderungen durch ausfälle eingetreten.

    ein trainer ist kein zauberer. auch ein neuer nicht.

    Den Herrn Keblawis frage ist aber auch komisch gestellt. Wenn ich z. B. Von hier ausgehe habe ich jetzt nicht groß gelesen das User fordern das wir Mannschaften wie Regensburg Heidenheim oder Sandhausen „herspielen“. Es wird gefordert das wir Grundtugenden wie Einsatz und Kampf an den Tag legen und nach vorne mit einer klaren Linie spielen. Gerade das letztere lassen wir viele der letzten 10 Spiele vermissen. Wenn das gezeigt wird dann sind wir Glubbfans doch schon zufrieden sogar wenn das Ergebnis mal nicht so stimmt. Das hat mit übersteigerter Erwartungshaltung meiner Ansicht nach nichts zu tun.

    Independants Franken

    Zitat von stonecold

    Den Herrn Keblawis frage ist aber auch komisch gestellt. Wenn ich z. B. Von hier ausgehe habe ich jetzt nicht groß gelesen das User fordern das wir Mannschaften wie Regensburg Heidenheim oder Sandhausen „herspielen“. Es wird gefordert das wir Grundtugenden wie Einsatz und Kampf an den Tag legen und nach vorne mit einer klaren Linie spielen. Gerade das letztere lassen wir viele der letzten 10 Spiele vermissen. Wenn das gezeigt wird dann sind wir Glubbfans doch schon zufrieden sogar wenn das Ergebnis mal nicht so stimmt. Das hat mit übersteigerter Erwartungshaltung meiner Ansicht nach nichts zu tun.

    Ich erinner mich da gern ans Dresdenspiel letzte Saison.

    Was war na da die Reaktion des Publikums wenn nicht überzogene Erwartungshaltung??

    Wenn man, auch hier drin, lesen/hören darf das wir uns jetzt ja zwei Jahre so gar net entwickelt hätten und man jetzt aufgrund eines holprigen Starts mal wieder alles in Frage stellt und wieder dringend die Abrißbirne wünscht, was is des na bitte anders als überzogene Erwartungshaltung??

    Es ist sicher nicht die Mehrheit, weder im Stadion, noch hier noch da draußen. Aber ein nicht unerheblicher Teil unserer Fans hat immer noch nicht begriffen was wir sind, wo wir sind und wie lang wir da schon sind.

    Und daraus resultiert die Sache, das ändert auch nichts dran das man es mit "ich will ja nur mal sehen das Grundtugenden zum Einsatz kommen" abschwächt.