Robert Klauß (Ex-Chef-Trainer)

Zitat von Daniel1982

Wichtig fände ich, gerade auch im Hinblick auf einige Ausfälle, dass wir ein festes System, mit geringfügigen Anpassungen in der Ausrichtung je nach Gegner spielen.

Interessant fände ich ein 3-4-1-2:

Mathenia

Schindler - Hübner - Lawrence

Gyamerah, Fofana, Tempelmann, Wekesser

MMD

Daferner - Duah

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Die Probleme die ich hier sehe sind, offensiv weiter eher alles auf die Schulter von MMD gelagert da Tempelmann hier die Mitte mit absichern muss und aufbauen, denn das ist nicht das Ding von Fofana.

Und du hast von 4 IV im Team alle 4 IV auf dem Feld.

Zitat von barren

Lesen sagt dir auch was, dein Seitenhieb auf die 20 Jahre wurde schon abgehandelt.

Deswegen wird die Aussage immer noch nicht richtiger, dass Trainerwechsel während der Saison überpropotional nicht erfolgreich waren.

Na ja, doch.

Laut unserer website hatten wir seit Auges Amtsantritt 21 Trainer, Weiler ging zur neuen Saison selber und Hecking ging bekanntlich zur Winterpause, mit Wiesi, Mintal und Prinzen hast drei Interimstrainer dabei. Klauß ist noch da.

Bleiben also 15 die halt gegangen wurden und da bleiben dir halt genau die drei + Oenning über bei denen sich unterjährig ein Erfol einstellte.

Zitat von heko

Zitat von barren

Von mir aus streichst den Verbeek

Anwort auf deine klare Frage ( du sprichst ja von 2 Trainer in 20 Jahren ).

Vielleicht sagen dir folgende Namen noch was:

Augenthaler, Meyer, Hecking, Weiler, Oenning, Köllner, Magath

Mal ehrlich? Bei wie vielen von denen hier aufgezählten hast Du damals auch die Entlassung gefordert?

Würde sagen ganz sicher Oenning und Köllner

Ich würde es tatsächlich mal mit mit U23 Personal anstatt Wintzheimer und Shuranov probieren als erste Einwechslung, allein schon um den eingesessenen zu zeigen, dass es so nicht geht. Schlechter als die beiden genannten können die das auch nicht machen.

Zitat von Daniel1982

Wichtig fände ich, gerade auch im Hinblick auf einige Ausfälle, dass wir ein festes System, mit geringfügigen Anpassungen in der Ausrichtung je nach Gegner spielen.

Interessant fände ich ein 3-4-1-2:

Mathenia

Schindler - Hübner - Lawrence

Gyamerah, Fofana, Tempelmann, Wekesser

MMD

Daferner - Duah

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Jede andere Aufstellung wäre mal schön. Diese würde ich jedoch erstmal nicht nehmen. Wir sind defensiv in meinen Augen schon sehr anfällig. Ich bin für eine typisches 4-4-2.

Mathenia

Valentini Schindler Hübner Wekesser

Geis

Wintzheimer MMD Lohkemper

Duah Daferner

Dabei ist mir wichtig, dass unsere defensive, ihre defensive Aufgaben machen. Ich finde, dass wir zu offen sind. Daher die Außenverteidiger nur nach vorne, wenn die Flügelspieler nach hinten absichern. Ich bin eher ein Typ der "alten" Schule.

Für ihn kommen jetzt auf jeden Fall die Wochen der Wahrheit. Gegen Braunschweig muss ein sicherer Sieg her, dann sollte man daheim gegen die Arminia gewinnen und anschließend gegen Darmstadt auf jeden Fall gut aussehen und einen Punkt mitnehmen. Vor allem das Spiel am kommenden Freitag sehe ich als wegweisend.

Das einzige was ich ihm vorwerfe, dass er gegen den HSV nur positionsgetreu gewechselt hat. Statt taktisch mal einen Plan B zu probieren, um zu mehr Chancen in der 2. Halbzeit zu kommen.

Aber man hat auch wieder deutlich die Unterschiede beim Aufbau auf der Torwartposition gesehen. Zwischen Mathenia und Heuer-Fernandes liegen da Welten. Auch wenn das Spiel von HF natürlich risikoreich ist, hat man auch wieder gesehen, dass man keine Dominanz aufbauen kann, wenn der Torwart und einer der Innenverteidiger beim geringsten Pressingdruck nur weite Schläge nach vorne als Lösung haben.

Da waren dann auch die Lücken zwischen Angriff und Mittelfeld zu groß, um die zweiten Bälle gewinnen zu können.

Mir kommt es so vor, als ob Mathenia meistens zu schnell den vorgegebenen Matchplan aufgibt. Wenn das so sein sollte, müsste Klauß natürlich mal den Torwart wechseln. Auch wenn Mathenia außer im fußballerischen Bereich besser als Klaus ist.

Zitat von putzi

Zitat von barren

Lesen sagt dir auch was, dein Seitenhieb auf die 20 Jahre wurde schon abgehandelt.

Deswegen wird die Aussage immer noch nicht richtiger, dass Trainerwechsel während der Saison überpropotional nicht erfolgreich waren.

Na ja, doch.

Laut unserer website hatten wir seit Auges Amtsantritt 21 Trainer, Weiler ging zur neuen Saison selber und Hecking ging bekanntlich zur Winterpause, mit Wiesi, Mintal und Prinzen hast drei Interimstrainer dabei. Klauß ist noch da.

Bleiben also 15 die halt gegangen wurden und da bleiben dir halt genau die drei + Oenning über bei denen sich unterjährig ein Erfol einstellte.

Also der Reihe nach:

Klaus Augenthaler

3. März 2000 bis 29. April 2003 / Saisonziel nicht erreicht, war dann aber erstmal ein guter Wechsel

Wolfgang Wolf

30. April 2003 bis 31.10.2005 / notweniger Wechsel, Himmelfahrtskommado Saisonziel nicht erreicht, dann aber aufgestiegen

Dieter Lieberwirth

1. November 2005 bis 8. November 2005 / kann man nicht zählen

Hans Meyer

9. November 2005 bis 11. Februar 2008 / war ein guter Wechsel

Thomas von Heesen

12. Februar 2008 bis 28. August 2008 / eindeutig schlechter Wechsel

Michael Oenning

28. August 2008 bis 21. Dezember 2009 / war erstmal ein guter Wechsel

Dieter Hecking

22. Dezember 2009 bis 22. Dezember 2012 / war ein guter Wechsel

Michael Wiesinger und Armin Reutershahn / kann man nicht zählen

23. Dezember 2012 bis 7. Oktober 2013

Roger Prinzen

8. Oktober 2013 bis 21. Oktober 2013 / kann man nicht zählen

Gertjan Verbeek

22. Oktober 2013 bis 23. April 2014 / war ein guter Wechsel, man kann aber hier auch nicht sagen Saisonziel nicht erreichet, da er nicht die Möglichkeit hatte

Roger Prinzen

23. April 2014 bis 10. Mai 2014 / ja was will man da sagen

Valérien Ismaël

5. Juni 2014 bis 10. November 2014 / kann man nicht zählen

René Weiler

12. November 2014 bis 20. Juni 2016 / war ein guter Wechsel

Alois Schwartz

25. Juni 2016 bis 7. März 2017 / gehört nicht in die Aufzählung

Michael Köllner

7. März 2017 bis 12. Februar 2019 / von mir aus am Anfang neutral und dann erfolgreich

Boris Schommers

12. Februar 2019 bis 18. Mai 2019 / Himmelskommado, kann man nicht zählen

Damir Canadi

19. Mai 2019 bis 5. November 2019 / kann man nicht zählen

Marek Mintal

5. November 2019 bis 12. November 2019 / kann man nicht zählen

Jens Keller

12. November 2019 bis 29. Juni 2020 / schlechter Wechsel

Michael Wiesinger

29. Juni 2020 bis 11. Juli 2020 / kann man nicht zählen, siehe Schommers

Robert Klauß

ab 30. Juli 2020

Also entweder bin ich total daneben, aber ganz so klar sieht das nicht aus ( 3 : 15 )

Es ging um Trainerwechsel die sich in der Saison ausgezahlt haben.

Nicht darum ob Trainer wie Auge, Wolf oder Köllner danach gut gearbeitet haben.

Und da zählt ein Verbeek halt nicht dazu auch wenn es schön gewesen wäre wenn man mit ihm weitergamacht hätte.

Ein Schommers zählt sehr wohl dazu weil der die dreiviertelte Rückrunde Cheftrainer war.

Zitat von glubberer66

Das einzige was ich ihm vorwerfe, dass er gegen den HSV nur positionsgetreu gewechselt hat. Statt taktisch mal einen Plan B zu probieren, um zu mehr Chancen in der 2. Halbzeit zu kommen.

Aber man hat auch wieder deutlich die Unterschiede beim Aufbau auf der Torwartposition gesehen. Zwischen Mathenia und Heuer-Fernandes liegen da Welten. Auch wenn das Spiel von HF natürlich risikoreich ist, hat man auch wieder gesehen, dass man keine Dominanz aufbauen kann, wenn der Torwart und einer der Innenverteidiger beim geringsten Pressingdruck nur weite Schläge nach vorne als Lösung haben.

Da waren dann auch die Lücken zwischen Angriff und Mittelfeld zu groß, um die zweiten Bälle gewinnen zu können.

Mir kommt es so vor, als ob Mathenia meistens zu schnell den vorgegebenen Matchplan aufgibt. Wenn das so sein sollte, müsste Klauß natürlich mal den Torwart wechseln. Auch wenn Mathenia außer im fußballerischen Bereich besser als Klaus ist.

Liegt aber auch daran, dass der HSV mit 6 oder 7 Mann ins Pressing geht und die Abwehrreihe bis zur Mittelline vor schiebt... beim FCN kannst froh sein, wenn mehr als 3 Mann mal pressen

Zitat von Born87

Zitat von Daniel1982

Wichtig fände ich, gerade auch im Hinblick auf einige Ausfälle, dass wir ein festes System, mit geringfügigen Anpassungen in der Ausrichtung je nach Gegner spielen.

Interessant fände ich ein 3-4-1-2:

Mathenia

Schindler - Hübner - Lawrence

Gyamerah, Fofana, Tempelmann, Wekesser

MMD

Daferner - Duah

Alles anzeigen

Jede andere Aufstellung wäre mal schön. Diese würde ich jedoch erstmal nicht nehmen. Wir sind defensiv in meinen Augen schon sehr anfällig. Ich bin für eine typisches 4-4-2.

Mathenia

Valentini Schindler Hübner Wekesser

Geis

Wintzheimer MMD Lohkemper

Duah Daferner

Dabei ist mir wichtig, dass unsere defensive, ihre defensive Aufgaben machen. Ich finde, dass wir zu offen sind. Daher die Außenverteidiger nur nach vorne, wenn die Flügelspieler nach hinten absichern. Ich bin eher ein Typ der "alten" Schule.

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Du findest wir sind zu offen und stellst dann 5 Offensive auf?

Und ein 4-4-2 spielen wir doch schon meistens (in der Raute).

Wenn du es als typisches 4-4-2 willst gehe ich davon aus mit flacher 4?

Dann wäre in deiner Aufstellung Daehli der zweite 6er?

Oder eher ein 4-1-3-2. das ist mit Geis dann aber extrem gewagt.

Zitat von Chaos

Zitat von putzi

Ich wollte damit auch ehr sagen das viele unserer Trainerentlassungen aus den falschen Gründen/Hoffnungen entstanden sind und weniger das wir zu schnell entlassen.

Die Zeiten sind seit AROs Ende wirklich vorbei.

Exakt.

Trainerentlassungen bringen im Schnitt nie etwas (dazu gibt es sogar wissenschaftliche Studien), im Einzelfall aber kann eine Trainerentlassung aber etwas bewirken.

Es waere sinnvoller zu fragen, wann Trainerentlassungen die maximale Wirkung entfalten. Nur als Beispiel: Wenn man ueber 31 Spieltage 31 Punkte geholt hat, und jetzt in den verbleibenden Spielen noch neun Punkte braucht um die Klasse zu halten, dann wird ein neuer Trainer zwangslauefig scheitern.

Wie immer gilt: Man sollte Trainer unabhaengig von der Tabellensituation zu entlassen, sondern eine Form von sportlichen Controlling mit bestimmten Zielen haben und wenn die Realitaet dort sehr stark vom Plan abweicht, so lange dieser realistisch ist, sollte man ueberpruefen, ob man sich auf der Trainerposition nicht doch besser veraendern moechte.

Ich wuerde Klauss nach wie vor das Vertrauen schenken, da ich ihn fuer einen guten Trainer halte, aber die jetzige Situation ist nicht ueberraschend, sondern hat sich seit Beginn der Rueckrunde abgezeichnet. Da haben teilweise noch ordentliche Ergebnisse eine negative sportliche Entwicklung verschleiert und das hat sich in die neue Saison fortgesetzt.

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Zustimmung, bis auf den letzten halben Absatz.

Ich finde einen richtigen negativen Trend hatten wir nur ganz am Ende der Rückrunde, als nach Sandhausen die zarten Hoffnungen auf den Aufstieg begraben waren.

Vorher hatten wir noch etliche ordentliche, gute bis sehr gute Spiele.

Die defensive Stabilität war halt leider teilweise nicht mehr so wie im ersten Saisondrittel, zudem hat man die schwäche der Offensive in manchen Spielen schon deutlich gemerkt, beispielsweise hätten wir mit einem stärkeren Angriff gegen Dresden und in Bremen den Deckel auf das Spiel machen können.

Zitat von putzi

Es ging um Trainerwechsel die sich in der Saison ausgezahlt haben.

Nicht darum ob Trainer wie Auge, Wolf oder Köllner danach gut gearbeitet haben.

Und da zählt ein Verbeek halt nicht dazu auch wenn es schön gewesen wäre wenn man mit ihm weitergamacht hätte.

Ein Schommers zählt sehr wohl dazu weil der die dreiviertelte Rückrunde Cheftrainer war.

Ok, um zum Abschluß zu kommen:

Negativ:

Augenthaler

Wolf

von Hessen

Schommers ( ? ) gab es da noch das realistische Saisonziel nicht abzusteigen ?

Keller

Positiv:

Meyer

Oenning

Hecking

Weiler

Köllner ( ? ) nimm ich trotzdem mit rein, meiner Meinung war das Ziel, nicht noch in den Abstiegsstrudel zu gelangen

Verbeek + Wiesinger nehm ich mal komplett raus

Zitat von Daniel1982

Du findest wir sind zu offen und stellst dann 5 Offensive auf?

Und ein 4-4-2 spielen wir doch schon meistens (in der Raute).

Wenn du es als typisches 4-4-2 willst gehe ich davon aus mit flacher 4?

Dann wäre in deiner Aufstellung Daehli der zweite 6er?

Oder eher ein 4-1-3-2. das ist mit Geis dann aber extrem gewagt.

Bei einer 5er Kette sind die AV halt die offensiven und müssen den langen Weg zurück machen. Wie oft wir bei Flanken und Aufbau hängen bleiben, könnte uns in meinen Augen massiven Probleme verursachen. Natürlich sind es fünf offensive, aber diese sollten eigentlich wenig Doppel Aufgaben haben. In meinen Augen ist es ein Versuch wert.

Zitat von barren

Ok, um zum Abschluß zu kommen:

Negativ:

Augenthaler

Wolf

von Hessen

Schommers ( ? ) gab es da noch das realistische Saisonziel nicht abzusteigen ?

Keller

Positiv:

Meyer

Oenning

Hecking

Weiler

Köllner ( ? ) nimm ich trotzdem mit rein, meiner Meinung war das Ziel, nicht noch in den Abstiegsstrudel zu gelangen

Verbeek + Wiesinger nehm ich mal komplett raus

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Wenn du mit Gewalt den einen Trainer rauslässt weils sonst dei Argumentation zerhaut und den anderen einbeziehst weil sonst die Argumentation net aufgeht weil du ein anderes Saisonziel erfindest und dich das Glücklich macht dann lass es meinetwegen so stehen.

Die reine Anzahl der Trainer, und dabei ist es egal ob du den einen Grundlos rauslässt oder net, in diesem Zeitraum und der dabei entstandene Erfolg daraus zeigen schon recht schnell das es wohl nicht nur am Trainer gelegen hat.

Im Fall RK ist es in meinen Augen abhängig von den Ergebnissen der nächsten Wochen. Rutschen wir unten rein wird er nicht zu halten.

Zitat von Born87

Zitat von Daniel1982

Du findest wir sind zu offen und stellst dann 5 Offensive auf?

Und ein 4-4-2 spielen wir doch schon meistens (in der Raute).

Wenn du es als typisches 4-4-2 willst gehe ich davon aus mit flacher 4?

Dann wäre in deiner Aufstellung Daehli der zweite 6er?

Oder eher ein 4-1-3-2. das ist mit Geis dann aber extrem gewagt.

Bei einer 5er Kette sind die AV halt die offensiven und müssen den langen Weg zurück machen. Wie oft wir bei Flanken und Aufbau hängen bleiben, könnte uns in meinen Augen massiven Probleme verursachen. Natürlich sind es fünf offensive, aber diese sollten eigentlich wenig Doppel Aufgaben haben. In meinen Augen ist es ein Versuch wert.

Alles anzeigen

Einen Versuch wäre es wert. Finde aber es widerspricht der Aussage, dass wir ne Aufstellung wollen, die defensiv nicht offen ist. Geis als alleiniger 6er mit 5 offensiven davor halte ich für extrem offen.

Bei einer Fünferkette mit offensiven AV hast du ja noch den dritten IV da.

Zitat von DB4

Ich wünsche mir eine eigene Spielweise , jedes Team hat eine eigene Spielweise außer wir. Wir richten uns immer nach dem Gegner

Das ist aber dann schon eine sehr eigene Spielweise, wenn nur wir das machen! Eigener geht ja gar nicht

Wohl keine Situation für Hecking, Rebbe und den gesamten Trainerstab, die über Nacht eingetreten ist.

Entscheidend wäre m.E. die aktuelle Fragestellung, hat Klauß das Vertrauen des Kaders, wird er als Respektsperson, auch als Chef bzw. Autorität wahrgenommen ?

Als Zuschauer habe ich nicht den Eindruck.

Zitat von Matthias77

Als Zuschauer habe ich nicht den Eindruck

... wie kommst Du als Zuschauer auf diesen Eindruck?

Zitat von 1973er

Zitat von Matthias77

Als Zuschauer habe ich nicht den Eindruck

... wie kommst Du als Zuschauer auf diesen Eindruck?

Die Ersatzspieler ziehen hinter dem Rücken des Trainers Grimassen!