Robert Klauß (Ex-Chef-Trainer)

    Mach doch mal die Gleichung auf, sagen wir mal ab Meyer :thinking_face:

    Ja steht doch da. Bei drei Trainern, (HM, DH, RW) war der Trainerwechsel innerhalb der Saison von Erfolg gekrönt, mit Abstrichen noch Oenning.

    Der Rest war halt irgendwo zwischen Schneekanone im Hochsommer (TvH) und viel Pech aber halt doch ohne Erfolg (GV).

    Kannst ja gern mal die Nürnberger Trainer seit HM zählen und schauen auf was für einen Schnitt dast so kommst.

    Zitat von barren

    Bei deinem Forumseinsatz wäre das schon mal eine sinnvolle Aufgabe für dich :winking_face:

    Interessant wäre auch die richtig unnötigen Trainerentlassungen :thinking_face:

    Richtig unnötig ist halt relativ.

    Das man damals HM entlassen hat war aufgrund der Entwicklung sicher im ersten Moment nachvollziehbar, wenn man den restlichen Saisonverlauf so betrachtet hat hätte man sie sich allerdings besser sparen sollen.

    Bei Verbeek hatte man ja das berühmte Klima der Angst, die Entlassung also auch nachvollziehbar, Endergebnis und vor allem Mannschaftsleistung unter Prinzen sind allerdings bekannt also kann man auch der Entlassung nur bedingt etwas sinnvolles unterschieben.

    Selbst bei Schwarz muss man festhalten das der sportliche Verlauf der Restsaison seine Entlassung nicht rechtfertigte weil es eben nicht besser wurde...

    Angesichts der Vereinsentwicklung fällt es mir aber schwer so zu tun als wären wir mit der bisherigen Strategie in irgend einer Form so Erfolgreich gewesen das es eine Rechtfertigung wäre sie auch jetzt anzuwenden.

    Die Strategie war doch bisher den Trainer zu entlassen wenn es schon längst überfällig war. Eine Entlassung gleich Tapetenwechsel ist doch eher die Ausnahme bei uns. Und damit meine ich nicht wir sollten RK entfernen.

    Zitat von 2LigaMakTopscorer

    Die Strategie war doch bisher den Trainer zu entlassen wenn es schon längst überfällig war. Eine Entlassung gleich Tapetenwechsel ist doch eher die Ausnahme bei uns. Und damit meine ich nicht wir sollten RK entfernen.

    Ich wollte damit auch ehr sagen das viele unserer Trainerentlassungen aus den falschen Gründen/Hoffnungen entstanden sind und weniger das wir zu schnell entlassen.

    Die Zeiten sind seit AROs Ende wirklich vorbei.

    Aus dem Bauch raus würde ich sagen eine 50:50 Entscheidung, also vermutlich nicht so eindeutig wie

    deine Stammtischler dies verkaufen wollen :winking_face:

    Das wir in den letzten Jahren grundlos und ständig irgendwelche Trainer entlassen bzw. getauscht haben, gehört für mich auch in die Welt der Fabeln.

    Zitat von barren

    Aus dem Bauch raus würde ich sagen eine 50:50 Entscheidung, also vermutlich nicht so eindeutig wie

    deine Stammtischler dies verkaufen wollen :winking_face:

    Das wir in den letzten Jahren grundlos und ständig irgendwelche Trainer entlassen bzw. getauscht haben, gehört für mich auch in die Welt der Fabeln.

    Ich hab jetzt ja auch nicht geschrieben das wir in den letzten Jahren grundlos und ständig die Trainer getauscht hätten. Keine Ahnung was du da gelesen hast.

    Die Aussage war das sich nur nach sehr wenigen Entlassungen eine sofortige Verbesserung eingestellt hat weswegen man die Entlassungen durchaus hinterfragen kann.

    Zitat von Daniel1982
    Zitat von barren

    Magath nicht vergessen, wenn es um eine Verbesserung geht könnte man Verbeek auch noch reinnehmen.

    Kommt doch einig zusammen, was das Märchen widerlegt, dass ein Trainerwechsel bei uns nie was gebracht hat.

    Verbeek? Hab ich was verpasst? Haben wir mit dem unser Ziel erreicht?

    Und ich hab immer geglaubt in der Verbeek-Saison sind wir abgestiegen. So kann man sich irren.

    Vergiss mein nicht :old:

    Verbeek wird heute immer noch dafür angesehen, dass wir ein paar Spiele richtig geilen Fußball gesehen haben. Da sieht man halt wieder, mit welch bescheidenen Mitteln wir uns hier rumschlagen, dass selbst zwei handvoll gute Spiele ausreichen um auf Ewig im Gedächtnis zu bleiben. Ich hatte zumindest unter Verbeek ein richtig geiles Gefühl ins volle Heim zu pilgern.

    "ZUCK NICH !!! SCHEISSE IS ES !!!!!!" (Hans Meyer)

    Zitat von putzi
    Zitat von 2LigaMakTopscorer

    Die Strategie war doch bisher den Trainer zu entlassen wenn es schon längst überfällig war. Eine Entlassung gleich Tapetenwechsel ist doch eher die Ausnahme bei uns. Und damit meine ich nicht wir sollten RK entfernen.

    Ich wollte damit auch ehr sagen das viele unserer Trainerentlassungen aus den falschen Gründen/Hoffnungen entstanden sind und weniger das wir zu schnell entlassen.

    Die Zeiten sind seit AROs Ende wirklich vorbei.

    Exakt.

    Trainerentlassungen bringen im Schnitt nie etwas (dazu gibt es sogar wissenschaftliche Studien), im Einzelfall aber kann eine Trainerentlassung aber etwas bewirken.

    Es waere sinnvoller zu fragen, wann Trainerentlassungen die maximale Wirkung entfalten. Nur als Beispiel: Wenn man ueber 31 Spieltage 31 Punkte geholt hat, und jetzt in den verbleibenden Spielen noch neun Punkte braucht um die Klasse zu halten, dann wird ein neuer Trainer zwangslauefig scheitern.

    Wie immer gilt: Man sollte Trainer unabhaengig von der Tabellensituation zu entlassen, sondern eine Form von sportlichen Controlling mit bestimmten Zielen haben und wenn die Realitaet dort sehr stark vom Plan abweicht, so lange dieser realistisch ist, sollte man ueberpruefen, ob man sich auf der Trainerposition nicht doch besser veraendern moechte.

    Ich wuerde Klauss nach wie vor das Vertrauen schenken, da ich ihn fuer einen guten Trainer halte, aber die jetzige Situation ist nicht ueberraschend, sondern hat sich seit Beginn der Rueckrunde abgezeichnet. Da haben teilweise noch ordentliche Ergebnisse eine negative sportliche Entwicklung verschleiert und das hat sich in die neue Saison fortgesetzt.

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

    Ich denke, man hätte sich nach der letzten Saison von RK trennen müssen und mit einem neuen Trainer in diese Saison gehen sollen. Seine Idee vom Fußball passt nicht hierher.

    Zitat von Wilco

    Ich denke, man hätte sich nach der letzten Saison von RK trennen müssen und mit einem neuen Trainer in diese Saison gehen sollen. Seine Idee vom Fußball passt nicht hierher.

    Dies wäre natürlich das " Paradebeispiel " schlechthin für einen grundlosen Trainertausch gewesen :smirking_face:

    Zitat von Chaos

    Exakt.

    Trainerentlassungen bringen im Schnitt nie etwas (dazu gibt es sogar wissenschaftliche Studien), im Einzelfall aber kann eine Trainerentlassung aber etwas bewirken.

    Es waere sinnvoller zu fragen, wann Trainerentlassungen die maximale Wirkung entfalten. Nur als Beispiel: Wenn man ueber 31 Spieltage 31 Punkte geholt hat, und jetzt in den verbleibenden Spielen noch neun Punkte braucht um die Klasse zu halten, dann wird ein neuer Trainer zwangslauefig scheitern.

    Wie immer gilt: Man sollte Trainer unabhaengig von der Tabellensituation zu entlassen, sondern eine Form von sportlichen Controlling mit bestimmten Zielen haben und wenn die Realitaet dort sehr stark vom Plan abweicht, so lange dieser realistisch ist, sollte man ueberpruefen, ob man sich auf der Trainerposition nicht doch besser veraendern moechte.

    Ich wuerde Klauss nach wie vor das Vertrauen schenken, da ich ihn fuer einen guten Trainer halte, aber die jetzige Situation ist nicht ueberraschend, sondern hat sich seit Beginn der Rueckrunde abgezeichnet. Da haben teilweise noch ordentliche Ergebnisse eine negative sportliche Entwicklung verschleiert und das hat sich in die neue Saison fortgesetzt.

    Danke, das hast du mal wieder wesentlich eloquenter auf den Punkt gebracht wie ich.

    Bin mir unschlüssig ob RK diese Krise meistern und überstehen wird. Der Trend geht schon recht lange in eine Richtung und die aktuelle Personallage macht die Sache nicht einfacher.

    Aber, und damit wären wir wieder bei den Gründen für eine Entlassung. Glaubt man das RK die Mannschaft nicht mehr erreicht oder sie nicht mehr entwickeln kann wäre eine Trennung sicher nicht falsch.

    Trennt man sich weil das Saisonziel 1-6 aktuell ziemlich weit weg ist und ignoriert dabei das ein neuer Trainer auch keine andere Mannschaft hat braucht man sich diese Saison auch keine großen Verbesserungen erhoffen.

    In jedem Fall sollte man am Saisonende ehrlich Bilanz ziehen und analysieren ob RK und der Club noch so zusammen passen das eine weitere Saison für beide Sinn macht.

    Zitat von Veteran
    Zitat von 2LigaMakTopscorer

    Michael Oenning.

    Gilt nicht, weil TvH von selbst gegangen ist.

    Haarspalterei.

    T. v. H. war als Trainer ein Totalausfall. Mit der Mannschaft und ohne die Doppelbelastung durch den UEFA Cup hätte jeder andere die Wende geschafft. T. v. H. ist mit seinem Rücktritt nur einer Entlassung zuvor gekommen. Mag sein, dass der Typ in Bielefeld funktioniert hat, ansonsten aber nirgends! Oder sag mir doch einen seiner Erfolge als Trainer - losgelöst von Bielefeld!!!

    Und grundsätzlich ist das auch unser "Problem", denke ich. Wenn es zu Trainerentlassungen kommt, dann werden Notnagel geholt. Allein die Erfahrungen mit Keller sollten Lehre genug sein, nicht mehr auf solche Dinge zurück zu greifen. Auf der anderen Seite sind strukturierte Trainerwechsel während der Saison wohl unmöglich - da Presse und Berater ihr Spiel spielen. Würde Hecking schon jetzt mit jemanden verhandeln, um einen Plan B in der Hinterhand zu haben - wäre das wohl innerhalb kürzester Zeit nachlesbar und RK wäre demontiert.

    Keine einfache Situation, das gebe ich schon zu. Auf der anderen Seite sollte sich RK nach nun mehr als 2 Saisons endlich mal an den Ansprüchen messen lassen und dieses "junger unerfahrener Perspektivtrainer Schild" ablegen.

    Zitat von barren

    Magath nicht vergessen, wenn es um eine Verbesserung geht könnte man Verbeek auch noch reinnehmen.

    Kommt doch einig zusammen, was das Märchen widerlegt, dass ein Trainerwechsel bei uns nie was gebracht hat.

    Ich habe eigentlich eine klare Frage gestellt.... Und wo wir unter Verbeek unser Saisonziel erreicht haben, würde mich mal interessieren.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Zitat von schwamm84
    Zitat von Veteran

    Ja, hat den Klavierlehrer abgelöst, der vorher von Heesen abgelöst hatte. Wobei TvH Sehnsucht nach seinem Friseur in Bielefeld hatte und freiwillig hingeworfen hat. Mit Hecking spielten wir Relegation gegen Augsburg und hielten die 1. Liga.

    Also kamen die beiden besten Trainer unter der Saison?

    Hmm scheisse, haben die Vollidioten doch recht?

    Du hast auch nix verstanden. Außerdem ist der Club ja stinklangweilig. Insofern interessiert mich dein Gwaaf ned.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Wichtig fände ich, gerade auch im Hinblick auf einige Ausfälle, dass wir ein festes System, mit geringfügigen Anpassungen in der Ausrichtung je nach Gegner spielen.

    Interessant fände ich ein 3-4-1-2:

    Mathenia

    Schindler - Hübner - Lawrence

    Gyamerah, Fofana, Tempelmann, Wekesser

    MMD

    Daferner - Duah

    Zitat von Morras
    Zitat von Veteran

    Gilt nicht, weil TvH von selbst gegangen ist.

    Haarspalterei.

    T. v. H. war als Trainer ein Totalausfall. Mit der Mannschaft und ohne die Doppelbelastung durch den UEFA Cup hätte jeder andere die Wende geschafft. T. v. H. ist mit seinem Rücktritt nur einer Entlassung zuvor gekommen. Mag sein, dass der Typ in Bielefeld funktioniert hat, ansonsten aber nirgends! Oder sag mir doch einen seiner Erfolge als Trainer - losgelöst von Bielefeld!!!

    Und grundsätzlich ist das auch unser "Problem", denke ich. Wenn es zu Trainerentlassungen kommt, dann werden Notnagel geholt. Allein die Erfahrungen mit Keller sollten Lehre genug sein, nicht mehr auf solche Dinge zurück zu greifen. Auf der anderen Seite sind strukturierte Trainerwechsel während der Saison wohl unmöglich - da Presse und Berater ihr Spiel spielen. Würde Hecking schon jetzt mit jemanden verhandeln, um einen Plan B in der Hinterhand zu haben - wäre das wohl innerhalb kürzester Zeit nachlesbar und RK wäre demontiert.

    Keine einfache Situation, das gebe ich schon zu. Auf der anderen Seite sollte sich RK nach nun mehr als 2 Saisons endlich mal an den Ansprüchen messen lassen und dieses "junger unerfahrener Perspektivtrainer Schild" ablegen.

    Wenn es überhaupt Sinn machen würde, (wobei Chaos und Putzi schon sehr gut abgewogen haben), dann wäre nach Abschluss der Vorrunde ein günstiger Zeitpunkt. Die Pause während der WM ist sehr lang und das einzige Zeitfenster wo es möglich wäre der Mannschaft ein neues System einzupflanzen.

    Ob wir mit gleichem Personal deutlich mehr performen würden ziehe ich aktuell sehr in Zweifel.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old: