Robert Klauß (Ex-Chef-Trainer)

    letzte woche 1 schritt nach vorn, heute wieder mindestens 1 schritt zurück.

    es geht nichts vom fleck, leider. das war lieder schon in der sommervorbereitung ersichtlich, dass klauß immer davon redete, wie toll sie sich die inhalte im training erarbeiten. um danach viele ganz enttäuschende halbzeite abzuleeren.

    man muss hoffen, dass es keine verflixte saison wird und man irgendwo im unteren mittelföld einrollen kann.

    für die sportliche einschätzung platz 1-6, die man mit dem bis dato - von der vorbereitung weg bis heute - gezeigten nie und nimmer erreichen kann, gehört bei einer solch offenkundigen abweichung schon auch die frage gestellt: ganz schön teuer, was wir uns da leisten. denn wir haben nicht nur hecking, sondern auch rebbe.

    zur trainerfrage: obs ein neuer atomatisch besser macht, das gehört nicht zu meinem standpunkt. offenkundig ist aber das, was ich bereits vor der saison befürchtet habe: die ansprüche sind gestiegen (bei den fans, in der zielformulierung der sportlichen leitung) ... probleme, die daraus resultieren.

    obs klauß diesmal wieder lösen kann. ich habe da diesmal zweifel. das liegt gar nicht mal so sehr an der grütze heute gegen einen gegner, wo mir klar war, dass der uns nicht liegt. bei mir hats nach der 2.HZ gegen BS nachhaltig klick gemacht incl der worte, die danach vom trainer kamen über die mannschaft.

    Zitat von schwengl

    ...

    Ein neuer Trainer wird natürlich keine Wunderdinge bewirken aber die Mannschaft ist einfach nicht so schlecht wie sie momentan da steht.

    Und auch hier die Frage, was genau denkst du ist mit dem Kader möglich.

    Ich les hier immer das mit dem Kader ja so viel mehr möglich wäre, eigentlich les ich das seit drei Jahren. Nur frag ich mich was genau diejenigen die das schreiben bitte in dem Kader der aktuell zur Verfügung steht bitte erkennen.

    Und bitte entschuldige, selbst wenn wir drei oder vier Punkte mehr hätten, und das wäre ja ironischerweise sogar ohne wirklich bessere Leistung möglich geswesen, müsste man doch nicht so tun als würde man ernsthaft um den Aufstieg mitspielen können, wo genau liegt denn der Sinn bei einem Trainerwechsel wenn man anstatt auf Platz neun auf Platz sieben einlaufen könnt.

    Und Kritik von mir aus immer gern, nur les ich seltsamerweise kaum bis nie Kritik die sich wirklich Zielgerichtet an den Trainer richtet.

    Meist ist es eine Mischung aus allgemeinem Frust über das sich abzeichnende fünfte Jahr in dieser Liga gemischt mit einem leicht trotzigem "bätschi, jetzt müss mer was machen dann wirds besser". Sprich nix worüber man sich wirklich unterhalten müsst.

    Da musst dich du jetzt sicher net wirklich angesprochen fühlen aber was genau RK jetzt gestern für Fehler gemacht hat die zu seiner sofortigen Trennung führen müsste steht in eigentlich keinem Post auf den vergangenen zehn Seiten seit Spielende.

    Passt die Spielphilosophie vom Trainer a) zur 2. Liga b) zur Mannschaft?

    Welche Trainer hatte hier Erfolg und mit welcher Spielanlage?

    Klauß ist hier fehl am Platz und das nicht seit Gestern. Er ist jetzt die dritte Saison hier. Konnte den Kader prägend mitgestalten. Diesen Luxus hatte hier bei uns nur sehr, sehr wenige Trainer. Die Leistungen sind schon seit Monaten erschreckend. Das es einen "Bruch" mit der Mannschaft gab ist auch zu erkennen. Es ist nicht so, dass die gegen den Trainer spielen oder ihn unbedingt loshaben wollen ... kann mir gut vorstellen, dass er bei der Mannschaft beleibt ist, aber der kitzelt nicht mehr das Maximum aus dem Team heraus.

    In der Abwehr macht man regelmäßig die gleiche Fehler. In der Offensive fehlt jegliche Spielidee. Nochmals, der Trainer ist jetzt das dritte Jahr hier. Der Kader wurde von ihm und Hecking zusammengestellt. Das was man in der Liga, Pokal und Testspiele insgesamt abgeliefert hat ist eines Absteigers würdig.

    Wie ist denn jetzt deine Idee wie es weitergehen soll? Wenn man sich diese Saison durchgewurschtelt hat, wie soll es dann 23/24 weitergehen? Du bist kein Freund der Trainerentlassung, okay. Aber wie sieht für dich die zukünftige Ausrichtung aus? Auch 23/24 nur Klassenerhalt in Liga 2? Oder darf es dann etwas mehr sein?

    Zitat von putzi

    ......

    Da musst dich du jetzt sicher net wirklich angesprochen fühlen aber was genau RK jetzt gestern für Fehler gemacht hat die zu seiner sofortigen Trennung führen müsste steht in eigentlich keinem Post auf den vergangenen zehn Seiten seit Spielende.

    Sehr einfache Sicht der Dinge. Es geht nicht darum was RK gestern für Fehler gemacht hat.

    Es geht darum

    -- das RK offenbar nicht in der Lage ist ein passendes Spielsystem zu entwickeln, das der Mannschaft Sicherheit vermittelt

    -- Standards

    -- Spielerentwicklung, auch hier muss man ein großes Fragezeichen setzen.

    -- die saisonübergreifende Punktebilanz ist die eines Absteigers, ohne wenn und aber.

    Das kann man doch beliebig weiterführen. Ich sehe nach 2,5 Jahren nichts mehr was es rechtfertigen würde mit RK weiter zu machen.

    Mission completed: Martin Bader und AR einigen sich einvernehmlich auf Trennung 30.07.2015

    Zitat Onkel Fritz: Wer was auf sich hält spielt 2.Liga!

    Slava Ukraini :flag_Ukraine:

    Wenn man sich nur das jeweilige Spiel heraussucht und die Entwicklung unter RK im dritten Jahr, insbesondere der letzten Monate, sowie der Saisonvorbereitung heranzieht, ja dann macht man es sich einfach. Dann findet man wohl kurzsichtig keine Fehler.

    Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, genau so sehe ich es auch.

    Wie gut, oder schlecht der Kader ist, das lässt sich wirklich sehr schwer beurteilen. Vielleicht reicht es auch nicht für höhere Ansprüche.

    Aber es lässt sich nicht von der Hand weisen, dass die Mannschaft komplett ideenlos ist, wie sie sich strukturiert Torchancen erarbeiten kann. Gestern haben wir aus purer Verzweiflung sicher 20 Flanken aus dem Halbfeld gesehen, die nicht die geringste Torgefahr brachten, vogelwilde Fernschüsse aus mehr als 20 Metern..... Das gehört unterbunden, da müssen bessere Laufwege und eine bessere Aufteilung her!

    Und das sehen wir nun schon viel zu lange, daher fehlt mir absolut die Fantasie, warum das irgendwann besser werden sollte.

    Möller Daehli ist körperlich überhaupt nicht auf der Höhe, ab Mitte der zweiten Halbzeit nur noch am Humpeln. Ich erwarte, dass wir eine fitte Mannschaft auf dem Platz haben, die 90 Minuten durchpowern kann. Dafür ist der Trainer verantwortlich.

    Der Kader wurde von RK ja mitgestaltet. Er war der Meinung, dass er mit diesem Kader seine Vorstellung von Fußball umsetzen kann. Was ihm entweder nicht gelingt, oder die Spieler völlig falsch eingeschätzt wurden. Was dann weder für RK oder DH spricht. In einer kompletten Saisonvorbereitung hat man es nicht geschafft ansatzweise Fußball zu integrieren. Man schafft es seit Ewigkeiten nicht Standards so zu trainieren, damit daraus Torgefahr entsteht. Gerade wenn man es Fußballerisch nicht schafft, sind Standards eine sehr gute Möglichkeit Tore zu erzielen. Auch hier gilt, entweder er schafft es nicht, oder es wird schlicht nicht trainiert. Wir haben jetzt ein Viertel der Saison absolviert und nichts ist erkennbar. Es fehlt leider der letzte Funke Hoffnung, dass es besser wird. Und was leider komplett fehlt, die Perspektive. Wieder eine Saison in der man vor sich hin wurschtelt, klasse. Was kommt 23/24? DH hält Stur an RK fest. Nach Bielefeld dachte man, es hat sich ausgezahlt. Jetzt kommt endlich die Wende. Eine Woche später wieder der alte Bockmist. Man steht also wieder am selben Punkt wie vor Bielefeld. Wie lange soll dieses herumgeeier noch weitergehen? Und nur weil niemand garantieren kann, dass ein neuer Trainer keine Besserung bringt soll man an RK festhalten? Ist dies das letzte gebliebene Argument für eine weiter Beschäftigung von RK? Sorry, dass kanns ja wohl nicht sein. Ein neuer Trainer garantiert nichts, ist mir bewusst. Aber in diesen Kader muss ein neuer Schwung rein. Ein neuer Trainer, der vielleicht an den richtigen Schrauben dreht. Was RK offensichtlich kein bisschen mehr schafft.

    Zwei Co-Trainer sind einfach einer zu viel.

    Klauß braucht einen berufserfahreneren Mann der ihn selbst noch führt an seiner Seite.

    Einfach nur schrecklich wie wir selbst in der zweiten Liga über weite Strecken ideen- und chancenlos sind.

    Und hier schwurbelt man jeden Spieltag einen auf, dass wir zu hohe Ansprüche hätten.

    Es hat sich die letzten Jahre eine richtige Losermentalität in und um den Verein breit gemacht. Es plätschert alles vor sich hin und die Spirale geht immer weiter nach unten, aber keinen juckts.

    Wir nehmen die gleiche Entwicklung die wir in der ersten Liga genommen haben. Irgendwann wird man dauerhaft um den Abstieg spielen und ab und zu auch mal absteigen.

    Wenn es dem Verein, den Fans und der Region reicht dann kann man wohl nix machen.

    Oder man holt jetzt einen Trainer der die jetzige Mannschaft so trainieren und führen kann, dass sie wieder konkurrenzfähig wird.

    Dieses aussitzen wird nicht funktionieren, weil kein Konzept dahinter steckt. Es ist einfach nur dummes warten auf bessere Zeiten.

    Es für mich eigentlich ganz logisch…

    Der Gedanke mit Klauß nachhaltig was aufzubauen, war gut und richtig.

    Es ist nicht so, dass meine keine Geduld hatte und keine Zeit gelassen hat.

    Wie es aber nunmals auch im Berufsleben bzw. der Wirtschaft ist: du hast deine Budget bzw. Businesspläne an denen du gemessen bzw. beurteilt wirst.

    Scheitern diese Planungen nachhaltig - was man in Anbetracht den Resultaten der letzten 15-16 Spiele nachweisen kann - wäre es eigentlich mehr als logisch daraus Konsequenzen zu ziehen.

    Ob es ein anderer besser macht ist immer die andere Frage, klar.

    Unabhängig der (überwiegend ernüchternden) Ergebnisse in dem Zeitraum gibt es weder taktisch noch spielerisch Verbesserungen, so dass ich keine Argumente sehe auf biegen und brechen zu versuchen auf eine Verbesserung in der Konstellation zu hoffen bzw. diese erzwingen zu können - wie soll das denn noch zustande kommen?

    Der FCN - das sind nur WIR!

    Zitat von MuelliFCN

    Ich persönlich mache mir Sorgen, wo wir am Ende rauskommen. Wir haben uns in der Relegationssaison schon von Spiel zu Spiel alles schöngeredet und sind dann nur knapp nicht völlig abgestürzt. Ich hoffe, dass bei den Verantwortlichen dieses Mal der Bezug zur Realität besser ist und der eventuell notwendige Schritt der Trainerentlassung nicht zu spät erfolgt....

    Du bist nicht die erste und wirst auch nicht die letzte Person sein, die Parallelen zur Fast-Abstiegssaison schließen möchte.

    Unabhängig davon, ob diese Saisons überhaupt ähnlich wären oder sie bis auf eine geringe Punktausbeute überhaupt Vergleiche zulassen, ist es dann doch schon interessant und zugleich paradox, dass man - aus Angst einer Wiederholung von 19/20 - genau das machen will, was man eben in jener Schreckenssaison getan hat: Den Trainer feuern.

    Wenn man doch irgendwie Parallelen sieht und man gesorgt ist und auf die Zeit von vor 2-3 Jahren blickt, dann sollte ein Trainerrauswurf doch eben nicht erwünscht sein.

    "Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen" - 1.FC Nürnberg

    Zitat von AnalytikerFCN
    Zitat von MuelliFCN

    Ich persönlich mache mir Sorgen, wo wir am Ende rauskommen. Wir haben uns in der Relegationssaison schon von Spiel zu Spiel alles schöngeredet und sind dann nur knapp nicht völlig abgestürzt. Ich hoffe, dass bei den Verantwortlichen dieses Mal der Bezug zur Realität besser ist und der eventuell notwendige Schritt der Trainerentlassung nicht zu spät erfolgt....

    Du bist nicht die erste und wirst auch nicht die letzte Person sein, die Parallelen zur Fast-Abstiegssaison schließen möchte.

    Unabhängig davon, ob diese Saisons überhaupt ähnlich wären oder sie bis auf eine geringe Punktausbeute überhaupt Vergleiche zulassen, ist es dann doch schon interessant und zugleich paradox, dass man - aus Angst einer Wiederholung von 19/20 - genau das machen will, was man eben in jener Schreckenssaison getan hat: Den Trainer feuern.

    Wenn man doch irgendwie Parallelen sieht und man gesorgt ist und auf die Zeit von vor 2-3 Jahren blickt, dann sollte ein Trainerrauswurf doch eben nicht erwünscht sein.

    In der Fast-Abstiegssaison hatten wir zum gleichen Zeitpunkt 4!! Punkte mehr.

    Hier war nicht der Trainerwechsel falsch, sondern mit Keller die Trainerwahl nach dem Rauswurf Canadis.

    Zitat von Vanessa1986
    Zitat von AnalytikerFCN

    Du bist nicht die erste und wirst auch nicht die letzte Person sein, die Parallelen zur Fast-Abstiegssaison schließen möchte.

    Unabhängig davon, ob diese Saisons überhaupt ähnlich wären oder sie bis auf eine geringe Punktausbeute überhaupt Vergleiche zulassen, ist es dann doch schon interessant und zugleich paradox, dass man - aus Angst einer Wiederholung von 19/20 - genau das machen will, was man eben in jener Schreckenssaison getan hat: Den Trainer feuern.

    Wenn man doch irgendwie Parallelen sieht und man gesorgt ist und auf die Zeit von vor 2-3 Jahren blickt, dann sollte ein Trainerrauswurf doch eben nicht erwünscht sein.

    In der Fast-Abstiegssaison hatten wir zum gleichen Zeitpunkt 4!! Punkte mehr.

    Hier war nicht der Trainerwechsel falsch, sondern mit Keller die Trainerwahl nach dem Rauswurf Canadis.

    A) Bis zur Corona-Pause wurden die Leistungen unter Keller mit einer Note von 2-3 hier im Forum markiert. Ich weiß nicht, ob der Thread noch existiert, aber bei der Abstimmung zeigte man sich zufrieden. Ich würde dem also nicht ganz nachgehen, denn auch da war erkennbar, dass die Spieler - u.a. vom Pech verfolgt - nach der Corona-Pause einfach nicht mehr konnten.

    B) Und wenn sogar Keller die falsche Personalie war, was gibt dir dann die Hoffnung, dass ein Reis, Labbadia, Neuhaus oder andere besser wären? Weil sie ja hier und da mal gut waren? Keller war mit Union in Liga 2 und mit Schalke sogar international gut. Gebracht hat es dennoch nichts.

    Für mich ein viel größeres Risiko, als an Klauß zu halten.

    "Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen" - 1.FC Nürnberg

    Zitat von AnalytikerFCN
    Zitat von MuelliFCN

    Ich persönlich mache mir Sorgen, wo wir am Ende rauskommen. Wir haben uns in der Relegationssaison schon von Spiel zu Spiel alles schöngeredet und sind dann nur knapp nicht völlig abgestürzt. Ich hoffe, dass bei den Verantwortlichen dieses Mal der Bezug zur Realität besser ist und der eventuell notwendige Schritt der Trainerentlassung nicht zu spät erfolgt....

    Du bist nicht die erste und wirst auch nicht die letzte Person sein, die Parallelen zur Fast-Abstiegssaison schließen möchte.

    Unabhängig davon, ob diese Saisons überhaupt ähnlich wären oder sie bis auf eine geringe Punktausbeute überhaupt Vergleiche zulassen, ist es dann doch schon interessant und zugleich paradox, dass man - aus Angst einer Wiederholung von 19/20 - genau das machen will, was man eben in jener Schreckenssaison getan hat: Den Trainer feuern.

    Wenn man doch irgendwie Parallelen sieht und man gesorgt ist und auf die Zeit von vor 2-3 Jahren blickt, dann sollte ein Trainerrauswurf doch eben nicht erwünscht sein.

    Damals hatten wir einen vogelwilden Kader, bei dem gar nichts zusammengepasst hat. Manchen hing der Abstieg in den Knochen, andere waren erkennbar über den Zenit.

    Das ist jetzt schon besser geworden.

    Trotzdem haben wir aktuell einen Punkteschnitt von 1,11. Das ist identisch zu Canadi und Keller. Damit ist lange nicht gesagt, dass wir wieder so weit unten landen, aber es spiegelt die bisherige Leistung wieder.

    Und nur weil Keller damals nicht den Umschwung gebracht hat, muss man nicht davon ausgehen, dass ein Trainerwechsel immer falsch ist. Es gibt bessere Trainer als Keller, die verfügbar wären.

    Zitat von Eysi

    Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, genau so sehe ich es auch.

    Wie gut, oder schlecht der Kader ist, das lässt sich wirklich sehr schwer beurteilen. Vielleicht reicht es auch nicht für höhere Ansprüche.

    ...

    Find ich schon leicht seltsam das man zwar den Kader nur schwer beurteilen kann. Man aber ganz genau weis das der Trainer zu wenig raus holt...

    Da könnt ihr mich anschauen wie ihr wollt.

    Auch ein neuer Trainer wird mit diesem Kader nicht mehr erreichen als tabellarisches Mittelmaß und spielerische Magerkost.

    Ob und wie lang es mit RK noch weitergeht steht für mich auf nem anderen Blatt.

    Aber auch sein Nachfolger bekommt keine anderen Spieler.

    Zitat von Vanessa1986
    Zitat von AnalytikerFCN

    Du bist nicht die erste und wirst auch nicht die letzte Person sein, die Parallelen zur Fast-Abstiegssaison schließen möchte.

    Unabhängig davon, ob diese Saisons überhaupt ähnlich wären oder sie bis auf eine geringe Punktausbeute überhaupt Vergleiche zulassen, ist es dann doch schon interessant und zugleich paradox, dass man - aus Angst einer Wiederholung von 19/20 - genau das machen will, was man eben in jener Schreckenssaison getan hat: Den Trainer feuern.

    Wenn man doch irgendwie Parallelen sieht und man gesorgt ist und auf die Zeit von vor 2-3 Jahren blickt, dann sollte ein Trainerrauswurf doch eben nicht erwünscht sein.

    In der Fast-Abstiegssaison hatten wir zum gleichen Zeitpunkt 4!! Punkte mehr.

    Hier war nicht der Trainerwechsel falsch, sondern mit Keller die Trainerwahl nach dem Rauswurf Canadis.

    Brauchen eigentlich nur den richtigen holen und keinen falschen, aha. Bin gespannt ob das gelingt.

    Aus dem NB-Kommentar unter dem Spielbericht:

    Zitat

    Originalton vom Träner in der Pressekonferenz nach dem Spiel:

    "......wir haben gestern ein gutes Training gehabt, da war ich selber überrascht wie intensiv die Jungs trainiert haben, wie aggressiv wir auchgegen den Ball waren, vielleicht hatten wir schon hier den Wochenhöhepunkt, ich muss das noch mit den Jungs besprechen, dass das vielleicht ein Tag zu früh war..........".

    Hab selber keine Nerven, mir die PK anzuhören, aber wenn das Zitat so stimmt, sind solche Aussagen halt unfassbar. Hat der den Knall nicht gehört? Einen solchen Schwachsinn erzählte zuletzt vor 17 Jahren Wolfgang Wolf in seinen letzten Wochen bei uns.

    Zitat von hattrick

    Wie ist denn jetzt deine Idee wie es weitergehen soll? Wenn man sich diese Saison durchgewurschtelt hat, wie soll es dann 23/24 weitergehen? Du bist kein Freund der Trainerentlassung, okay. Aber wie sieht für dich die zukünftige Ausrichtung aus? Auch 23/24 nur Klassenerhalt in Liga 2? Oder darf es dann etwas mehr sein?

    Zum einen hör bitte auf einem zu unterstellen man wäre mit der aktuellen Situation und mit der generellen Vereinsentwicklung von einem Bundesligisten zu einem Zweitligisten in irgend einer Form zufrieden nur weil man die Realität als solche einfach anerkennt.

    Weder bin ich glücklich über den Saisonverlauf, noch darüber das die erste Liga inzwischen ein unrealistischer Traum ist.

    Aber auch wenn ich mich hier täglich drüber auskotz und so tu als könnt man durch markante Ziele irgendwas an den Gegenbenheiten ändern kannst du davon ausgehen das es mir anders lieber wäre.

    Also um deine Frage mal wieder zu beantworten, meinetwegen hätten wir nie absteigen brauchen und ich wär auch gern sofort wieder aufgestiegen, würde mich also weder heuer noch nächste Saison dagegen wehren.

    Sehe halt nur nicht wie genau man das realisieren möchte.

    Zum anderen bin ich nicht per se gegen Trainerentlassungen, ich bin nur dagegen so zu tun als würde man damit ein immer funktionierendes Allzweckmittel haben.

    Nachdem RK´s Vertrag am Saisonende doch ausläuft würde ich keinen Sinn dahinter erkennen einen Trainer zu entlassen der die Mannschaft offensichtlich nicht verloren hat und von dessen Nachfolger man dementsprechend auch keine wirkliche Besserung erwarten braucht.

    Ob es generell Sinn macht mit RK in eine Saison 23/24 zu gehen ist in meinen Augen zu früh um das zu beurteilen. Zustimmen würd ich dazu allerdings zum jetztigen Zeitpunkt nicht.