AR-Kandidaten für die MV2020

Zitat von DB4

Zitat von Veteran

ich frage mich halt wieso dann ein Vereinsmitglied, das die Satzung mit Sicherheit gut kennt die Frage so gestellt hat?

Sorry für die Blöde Frage, aber meinst du wirklich du bist für den AR geeignet? Wenn du schon bei so einer Frage Mitieder blöd anredest?

Ich persönlich finde es übrigens Vereinsschädigend wenn durch so einen Antrag sehr hohe Unkosten für eine weitere Veranstaltung anfallen.

Ach und noch was, du solltest lernen das Mitglieder ihre Meinung sagen dürfen. Wenn man für so ein Amt kandidieren will sollte man auch mit Gegenwind auskommen und nicht nur auf Schukterklopfen hoffen.

Und deine spitzen in Richtung Immobilien Kadida3sehe ich sehr wohl als Wahlkampf

Du fühlst dich blöd angesprochen?

Echt jetzt?

Nachdem du als Mitglied und mit Kenntnis der Satzung fragst ob es möglich wäre ein Mitglied das einen Antrag stellt aus dem Verein auszuschließen? Und ich das Ganze hinterfrage?

Hättest du deine Begründung gleich zu Anfang gebracht, dann wäre das Ganze eine Diskussionsgrundlage gewesen. Ohne Begründung eben nicht.

Wir können unsere Diskussion auch gerne per online weiterführen, hier drin sehe ich wenig Sinn.

Und für deine "blöde" Frage musst du dich nicht entschuldigen. Es gibt nur blöde Antworten.

Zitat von Chaos

Liebe Mitglieder,

über die Jahre haben wir bewiesen, dass wir keine Ahnung vom Fußballgeschäft haben, dementsprechend auch nicht fähig sind einen Aufsichtsrat zu wählen und den ruhmreichen FCN in die richtige Spur zu lenken.

Wir, die Mitglieder, sind ein Teil des Problems, und deshalb trete ich mit dem Ziel an uns abzuschaffen oder die JHV in eine aussagelose und unverbindliche Folklore-Veranstaltung umzuwandeln.

Ich mache dies um weiteren Schaden vom FCN abzuwenden und Profis die Arbeit zu überlassen.

Ihr

Chaos

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Du gehst mir langsam schon ein bißchen auf den Senkel mit der Forderung nach Abschaffung der Demokratie und Einführung der Expertokratie. Das, was du da schreibst, kannst auf alle Bereiche anwenden, in denen Nichtfachleute wählen dürfen. Also der OB wird künftig nur von denen bestimmt, die sich in Kommunalpolitik auskennen?

Nee, das ist schon ein krasser Unterschied ob es alltägliche Entscheidungen betrifft oder ein hochspezialisiertes Teilgebiet.

Im Übrigen gibt es aber auch in der allgemeinen Politik genau das Problem:

Dinge sind für viele mittlerweile zu komplex, ich habe zu vielen hochkomplexen wirtschaftlichen Fragen keine Meinung, weil ich davon zu wenig Ahnung habe. Nicht umsonst werden viele Entscheidungen mittlerweile auf undemokratische Wege entschieden.

Zitat von Chaos

Nee, das ist schon ein krasser Unterschied ob es alltägliche Entscheidungen betrifft oder ein hochspezialisiertes Teilgebiet.

Im Übrigen gibt es aber auch in der allgemeinen Politik genau das Problem:

Dinge sind für viele mittlerweile zu komplex, ich habe zu vielen hochkomplexen wirtschaftlichen Fragen keine Meinung, weil ich davon zu wenig Ahnung habe. Nicht umsonst werden viele Entscheidungen mittlerweile auf undemokratische Wege entschieden.

Deswegen ist doch in unserem Verein der Aufsichtsrat zwischen dem professionellen Bereich und den Mitgliedern eingezogen. Die Unprofessionellen sind vom Profibereich durch den Aufsichtsrat getrennt, sie können nicht direkt in den operativen Bereich eingreifen. Und die allermeisten, vor allem die allermeisten fußballspezifischen Entscheidungen werden doch auf der professionellen Ebene ohne großen Einfluß des Aufsichtsrats getroffen.

Und wenn du dir Aufsichtsräte in der Wirtschaft ansiehst, dann wirst du darin viele Branchenfremde finden, weil der Aufsichtsrat nun mal eher im Grundsätzlichen arbeitet und genaue Branchenkenntnis nicht das vorrangige Kriterium ist. Ich hab den Eindruck, du trennst da etwas unscharf zwischen Aufsichtsrat und Vorstand. Es ist auch außerhalb des Fußballs nicht unüblich, daß sich ein Aufsichtsrat über Berater Fachkompetenz dazuholt. Die Notwendigkeit, daß nur ausgewiesene Fußballfachleute im Aufsichtsrat sitzen sollten, sehe ich nicht bzw. ich fände es sogar kontraproduktiv.

Und weil die Aufsichtsräte die Vertretung der Mitglieder sind, müssen sie auch von den Mitgliedern gewählt werden.

Zitat von emilou

Zitat von Veteran

Mal ein blödes Thema das indirekt auch zu den Kandidaten passt.

ich bin beim Aufräumen auf den alten Prospekt der Fananleihe gestoßen (in meinem Ordner Geldanlagen...)

Theoretisch haben wir mit Max Müller einen Vertreter der Alpha-Gruppe im AR (Schmelzer)

Es bewerben sich mit Pagenburg und Hannes B Erhardt zwei weitere Kandidaten die was mit immibilien zu tun haben.

Im nächsten Jahr läuft das Niesbrauchsrecht des Vereinsgeländes am Valznerweiher aus.

Das heißt das Gelände fällt (wenn nicht verlängert wird) komplett an den Club zurück.

Und der Vorstand könnte dann laut unserer Satzung mit Zustimmung des AR (einfache Mehrheit) das Grundstück verkaufen.

Sehe ich da jetzt Gespenster?

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Hab ich mir auch schon überlegt, ob da einige sich für ihre Immobilienfirma einen Vorteil verschaffen wollen.

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Sorry, aber den Vorwurf halte ich aus mehreren Gründen für etwas konstruiert bzw. ich sehe das deutlich anders

1. Gelände selbst. Ein Bekannter bei der Stadt hat mir mal erklärt, dass das Gelände als Sportgelände ausgewiesen ist und da erstmal gar keine Wohnungen drauf gebaut werden könnten. Bestimmt kann man das irgendwie umwidmen, aber nicht die 2-3 Mitglieder aus dem AR. Und wer kauft einfach mal so 180 Hektar Sportgelände, wenn nicht mal sicher gestellt ist, dass da Wohnungen entstehen können?

2. Der AR hat eine Treuepflicht. Gerade wenn im Aufsichtsrat Leute aus der Branche sind, stehen die doch bei so einem Thema unter massiver Beobachtung der Öffentlichkeit. Wenn da irgendein Verdacht aufkäme, würde das u.a. in den Medien entsprechend abgehen! Unabhängig davon wäre es auch strafrechtlich relevant, wenn es solch offensichtliche Interessenskonflikte gibt und so klar zu Lasten des FCN gehandelt wird. Ich hätte persönlich mehr Angst vor Leuten, die nicht in dem Gremium sind, sondern im Hintergrund indirekt Einfluss nehmen, um bei solchen Geschäften zu profitieren.

3. Mehrheitsverhältnisse. Selbst wenn da ganz eventuell drei Leute (die aber geschäftlich auch noch in Konkurrenz zu einander stehen) für einen Verkauf wären, gibt es immer noch 6 andere AR-Mitglieder, die dagegen stimmen können

4. Sollte jemals über einen Verkauf gesprochen werden, ist es aus meiner Sicht im Gegenteil gerade gut, wenn da entsprechende Fachleute im Gremium sind, die aufpassen, dass der Club nicht von irgendwelchen "Immobilien-Haien" über den Tisch gezogen wird.

5. Interessen/Möglichkeiten der Unternehmen. Nur weil Pagenburg ein paar Wohnungen besitzt, hat er noch lange nicht die finanziellen Ressourcen so einen mega Deal stemmen zu können. Und das ESW vom Ehrhardt ist ja wirklich keine Immobilien-Heuschrecke, die alle ausnehmen und maximalen Gewinn herausholen will. Das ist zwar ein großes Unternehmen, das aber am Gemeinwohl orientiert arbeitet, sich u.a. für bezahlbares Wohnen und soziale Projekte einsetzt. Also bei den beiden kann ich die Sorgen nicht so wirklich nachvollziehen (ganz ehrlich würde ich solche Interessen am ehesten noch dem Schmelzer unterstellen, der über Müller einen Kontakt in den AR hat)

Ich bin auch dafür, dass wir Kandidaten kritisch prüfen und nicht blauäugig sind. Aber in diesem Fall halte ich die Befürchtungen für wenig überzeugend. ich glaube, wir sollten da als fans positiver denken und mal davon ausgehen, dass es auch erfolgreiche Menschen gibt, denen wirklich was an unserem Verein liegt. Seien wir doch lieber froh, dass sich dieses Mal - offenbar aufgrund des anderen Formates - mal ein paar interessantere Kandidaten um einen Platz bemühen.

Wenn man da mal die Bayern als Beispiel nimmt:

Herbert Hainer, Adidas, im weiteren Sinne aus der Branche

Jan Heinemann, Adidas, gilt das Gleiche

Uli Hoeneß, der Insider himself

Herbert Diess, VW-Chef, branchenfremd

Werner Zedelius, Allianz, branchenfremd

Michael Diederich, Unicredit-Bank, branchenfremd

Timotheus Höttges, Telekom, branchenfremd

Dieter Mayer, Notar, branchenfremd

Edmund Stoiber, branchenfremd

Die fußballspezifische Kompetenz muß nicht im Aufsichtsrat, sondern im Vorstand und den Mitarbeitern stecken.

Zitat von papahippie

Wenn man da mal die Bayern als Beispiel nimmt:

Herbert Hainer, Adidas, im weiteren Sinne aus der Branche

Jan Heinemann, Adidas, gilt das Gleiche

Uli Hoeneß, der Insider himself

Herbert Diess, VW-Chef, branchenfremd

Werner Zedelius, Allianz, branchenfremd

Michael Diederich, Unicredit-Bank, branchenfremd

Timotheus Höttges, Telekom, branchenfremd

Dieter Mayer, Notar, branchenfremd

Edmund Stoiber, branchenfremd

Die fußballspezifische Kompetenz muß nicht im Aufsichtsrat, sondern im Vorstand und den Mitarbeitern stecken.

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Da aber unser Aufsichtsrat den Vorstand einstellt, muß in seinen Reihen die Fähigkeit vorhanden sein zu erkennen, welcher geeignet ist.

Und das sprech ich unserem bisherigen Aufsichtsrat ab.

Ich bin mir nicht sicher, ob das bei den Bayern auch so ist?

Vielleicht irre ich mich ja, aber ich hab den Eindruck, daß unser Aufsichtsrat mehr Macht hat als der bei den Bayern.

Könnte dort der Aufsichtsrat auch über den Verkauf der Immobilie entscheiden und die Hauptverantwortlichen im Verein bestimmen?

Zitat von emilou

Zitat von papahippie

Wenn man da mal die Bayern als Beispiel nimmt:

Herbert Hainer, Adidas, im weiteren Sinne aus der Branche

Jan Heinemann, Adidas, gilt das Gleiche

Uli Hoeneß, der Insider himself

Herbert Diess, VW-Chef, branchenfremd

Werner Zedelius, Allianz, branchenfremd

Michael Diederich, Unicredit-Bank, branchenfremd

Timotheus Höttges, Telekom, branchenfremd

Dieter Mayer, Notar, branchenfremd

Edmund Stoiber, branchenfremd

Die fußballspezifische Kompetenz muß nicht im Aufsichtsrat, sondern im Vorstand und den Mitarbeitern stecken.

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Da aber unser Aufsichtsrat den Vorstand einstellt, muß in seinen Reihen die Fähigkeit vorhanden sein zu erkennen, welcher geeignet ist.

Und das sprech ich unserem bisherigen Aufsichtsrat ab.

Ich bin mir nicht sicher, ob das bei den Bayern auch so ist?

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Du vergisst aber dass der AR der Bayern total gut vernetzt ist. Die werden bei Fragen nicht die 11880 anrufen sondern durch ihre Verstrickungen sich

Kompetenz ins Haus holen. Unabhängig davon das ich unseren AR gerne kritisiere, zu Recht, so global Player hat höchstens noch Dortmund im AR hocken.

Zitat von emilou

Zitat von papahippie

Wenn man da mal die Bayern als Beispiel nimmt:

Herbert Hainer, Adidas, im weiteren Sinne aus der Branche

Jan Heinemann, Adidas, gilt das Gleiche

Uli Hoeneß, der Insider himself

Herbert Diess, VW-Chef, branchenfremd

Werner Zedelius, Allianz, branchenfremd

Michael Diederich, Unicredit-Bank, branchenfremd

Timotheus Höttges, Telekom, branchenfremd

Dieter Mayer, Notar, branchenfremd

Edmund Stoiber, branchenfremd

Die fußballspezifische Kompetenz muß nicht im Aufsichtsrat, sondern im Vorstand und den Mitarbeitern stecken.

Alles anzeigen

Da aber unser Aufsichtsrat den Vorstand einstellt, muß in seinen Reihen die Fähigkeit vorhanden sein zu erkennen, welcher geeignet ist.

Und das sprech ich unserem bisherigen Aufsichtsrat ab.

Ich bin mir nicht sicher, ob das bei den Bayern auch so ist?

Vielleicht irre ich mich ja, aber ich hab den Eindruck, daß unser Aufsichtsrat mehr Macht hat als der bei den Bayern.

Könnte dort der Aufsichtsrat auch über den Verkauf der Immobilie entscheiden und die Hauptverantwortlichen im Verein bestimmen?

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Das ist der Aufsichtsrat der FC Bayern München AG, also muß er allein aus aktienrechtlichen Gründen was zu sagen haben. Wer den Aufsichtsrat bestellt und was der für Kompetenzen hat, weiß ich nicht.

Zitat von König

Zitat von emilou

Da aber unser Aufsichtsrat den Vorstand einstellt, muß in seinen Reihen die Fähigkeit vorhanden sein zu erkennen, welcher geeignet ist.

Und das sprech ich unserem bisherigen Aufsichtsrat ab.

Ich bin mir nicht sicher, ob das bei den Bayern auch so ist?

Du vergisst aber dass der AR der Bayern total gut vernetzt ist. Die werden bei Fragen nicht die 11880 anrufen sondern durch ihre Verstrickungen sich

Kompetenz ins Haus holen. Unabhängig davon das ich unseren AR gerne kritisiere, zu Recht, so global Player hat höchstens noch Dortmund im AR hocken.

Bayern ist deutscher und derzeit auch europäischer Marktführer und somit ein Global Player, wir sind ein regionaler Player und tun uns schon schwer damit, sowas wie einen nationalen Anspruch zu erheben. Entsprechend sollte sich auch die Zusammensetzung des Aufsichtsrates unterscheiden.

papahippie

Zitat von König

Zitat von emilou

Da aber unser Aufsichtsrat den Vorstand einstellt, muß in seinen Reihen die Fähigkeit vorhanden sein zu erkennen, welcher geeignet ist.

Und das sprech ich unserem bisherigen Aufsichtsrat ab.

Ich bin mir nicht sicher, ob das bei den Bayern auch so ist?

Du vergisst aber dass der AR der Bayern total gut vernetzt ist. Die werden bei Fragen nicht die 11880 anrufen sondern durch ihre Verstrickungen sich

Kompetenz ins Haus holen. Unabhängig davon das ich unseren AR gerne kritisiere, zu Recht, so global Player hat höchstens noch Dortmund im AR hocken.

Gerd Pieper (Vorsitzender) -

Privatier; vormals alleiniger Geschäftsführer der Gesellschaft der Stadt-Parfümerie Pieper GmbH Parfümerie International in Herne. - branchenfremd

Christian Kullmann (Stellvertretender Vorsitzender) -

Vorsitzender des Vorstandes der Evonik Industries AG in Essen - branchenfremd

Bernd Geske -

Geschäftsführender Gesellschafter der Bernd Geske Lean Communication in Meerbusch - branchenfremd

Bjørn Gulden - Vorstandsvorsitzender und Chief Executive Officer (CEO) der PUMA SE in Herzogenaurach - teilweise branchenfremd

Ulrich Leitermann - Vorsitzender der Vorstände der SIGNAL IDUNA Gruppe - branchenfremd

Bodo Löttgen - Vorsitzender der CDU-Fraktion im Landtag Nordrhein-Westfalen - branchenfremd

Dr. Reinhold Lunow -

Facharzt für Innere Medizin / Internist, ärztlicher Leiter und Partner der internistischen naturheilkundlichen Gemeinschaftspraxis in Bornheim - branchenfremd

Silke Seidel -

Leitende Angestellte der Dortmunder Stadtwerke Aktiengesellschaft sowie
Geschäftsführerin der Hohenbuschei Beteiligungsgesellschaft mbH der Westfalentor 1 GmbH und der Dortmund Logistik GmbH - branchenfremd

Peer Steinbrück - Senior Advisor des Vorstandes der ING-DiBa AG in Frankfurt a.M, ehem. Kanzlerkandidat der SPD - branchenfremd

Zitat von papahippie

Zitat von König

Du vergisst aber dass der AR der Bayern total gut vernetzt ist. Die werden bei Fragen nicht die 11880 anrufen sondern durch ihre Verstrickungen sich

Kompetenz ins Haus holen. Unabhängig davon das ich unseren AR gerne kritisiere, zu Recht, so global Player hat höchstens noch Dortmund im AR hocken.

Bayern ist deutscher und derzeit auch europäischer Marktführer und somit ein Global Player, wir sind ein regionaler Player und tun uns schon schwer damit, sowas wie einen nationalen Anspruch zu erheben. Entsprechend sollte sich auch die Zusammensetzung des Aufsichtsrates unterscheiden.

danke, genau das wollte ich eigentlich auch damit ausdrücken

Zitat von König

Zitat von emilou

Da aber unser Aufsichtsrat den Vorstand einstellt, muß in seinen Reihen die Fähigkeit vorhanden sein zu erkennen, welcher geeignet ist.

Und das sprech ich unserem bisherigen Aufsichtsrat ab.

Ich bin mir nicht sicher, ob das bei den Bayern auch so ist?

Du vergisst aber dass der AR der Bayern total gut vernetzt ist. Die werden bei Fragen nicht die 11880 anrufen sondern durch ihre Verstrickungen sich

Kompetenz ins Haus holen. Unabhängig davon das ich unseren AR gerne kritisiere, zu Recht, so global Player hat höchstens noch Dortmund im AR hocken.

Darum geht es bei meiner Frage doch nicht. Ich frage mich, ob der Aufsichtsrat des FC Bayern irgendwie was mitbestimmt bzgl. vergleichbarer Positionen wie bei uns Sportvorstand und Finanzvorstand.

Das ist doch das Hauptproblem: unser Aufsichtsrat ist dafür verantwortlich die zwei wichtigsten Posten im Verein zu besetzen, hat aber mMn dafür eben nicht die Kompetenz zumindest nicht im Bereich Sportvorstand. Anders kann ich mir nicht erklären, daß da ein Palikuca verpflichtet wurde und ein Bornemann zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt entlassen wurde, die Neubesetzung nach Bader so lange dauerte und Grethlein allen Ernstes sagt, daß man sich bei der Besetzung dieses Postens Zeit lassen kann.

Das zweite Problem ist dann, daß diese Vorstände dann nicht mehr weisungsbefugt sind, also tun können, was sie wollen und die einzige Handlungsmöglichkeit darin besteht, sie zu entlassen.

Und das frag ich mich eben, ob das beim FC Bayern auch so ist? Oder bei Borussia Dortmund? Wer stellt dort den sportlich Hauptverantwortlichen ein?

Zitat von emilou

Zitat von König

Du vergisst aber dass der AR der Bayern total gut vernetzt ist. Die werden bei Fragen nicht die 11880 anrufen sondern durch ihre Verstrickungen sich

Kompetenz ins Haus holen. Unabhängig davon das ich unseren AR gerne kritisiere, zu Recht, so global Player hat höchstens noch Dortmund im AR hocken.

Darum geht es bei meiner Frage doch nicht. Ich frage mich, ob der Aufsichtsrat des FC Bayern irgendwie was mitbestimmt bzgl. vergleichbarer Positionen wie bei uns Sportvorstand und Finanzvorstand.

Das ist doch das Hauptproblem: unser Aufsichtsrat ist dafür verantwortlich die zwei wichtigsten Posten im Verein zu besetzen, hat aber mMn dafür eben nicht die Kompetenz zumindest nicht im Bereich Sportvorstand. Anders kann ich mir nicht erklären, daß da ein Palikuca verpflichtet wurde und ein Bornemann zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt entlassen wurde, die Neubesetzung nach Bader so lange dauerte und Grethlein allen Ernstes sagt, daß man sich bei der Besetzung dieses Postens Zeit lassen kann.

Das zweite Problem ist dann, daß diese Vorstände dann nicht mehr weisungsbefugt sind, also tun können, was sie wollen und die einzige Handlungsmöglichkeit darin besteht, sie zu entlassen.

Und das frag ich mich eben, ob das beim FC Bayern auch so ist? Oder bei Borussia Dortmund? Wer stellt dort den sportlich Hauptverantwortlichen ein?

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§ 84 AktG - Einzelnorm

Zitat

(1) Vorstandsmitglieder bestellt der Aufsichtsrat auf höchstens fünf Jahre.

Das gilt auch für die Bayern AG.

Zitat von papahippie

Wenn man da mal die Bayern als Beispiel nimmt:

Herbert Diess, VW-Chef, branchenfremd

Auto zu verschenken

Zitat von SusiSuper

Zitat von papahippie

Wenn man da mal die Bayern als Beispiel nimmt:

Herbert Diess, VW-Chef, branchenfremd

Auto zu verschenken

Her damit!

Zitat von papahippie

Zitat von emilou

Darum geht es bei meiner Frage doch nicht. Ich frage mich, ob der Aufsichtsrat des FC Bayern irgendwie was mitbestimmt bzgl. vergleichbarer Positionen wie bei uns Sportvorstand und Finanzvorstand.

Das ist doch das Hauptproblem: unser Aufsichtsrat ist dafür verantwortlich die zwei wichtigsten Posten im Verein zu besetzen, hat aber mMn dafür eben nicht die Kompetenz zumindest nicht im Bereich Sportvorstand. Anders kann ich mir nicht erklären, daß da ein Palikuca verpflichtet wurde und ein Bornemann zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt entlassen wurde, die Neubesetzung nach Bader so lange dauerte und Grethlein allen Ernstes sagt, daß man sich bei der Besetzung dieses Postens Zeit lassen kann.

Das zweite Problem ist dann, daß diese Vorstände dann nicht mehr weisungsbefugt sind, also tun können, was sie wollen und die einzige Handlungsmöglichkeit darin besteht, sie zu entlassen.

Und das frag ich mich eben, ob das beim FC Bayern auch so ist? Oder bei Borussia Dortmund? Wer stellt dort den sportlich Hauptverantwortlichen ein?

§ 84 AktG - Einzelnorm

Zitat

(1) Vorstandsmitglieder bestellt der Aufsichtsrat auf höchstens fünf Jahre.

Das gilt auch für die Bayern AG.

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Wie kann es dann sein, daß Rummenigge Kahn als Nachfolger aufbaut?

Wenn man Artikel so liest, hat da eher Hoeness das eingefädelt als daß es vom Aufsichtsrat bestimmt wurde?

Zitat von emilou

Zitat von papahippie

§ 84 AktG - Einzelnorm

Das gilt auch für die Bayern AG.

Wie kann es dann sein, daß Rummenigge Kahn als Nachfolger aufbaut?

Wenn man Artikel so liest, hat da eher Hoeness das eingefädelt als daß es vom Aufsichtsrat bestimmt wurde?

Rummenigge ist Vorstandschef, nicht Aufsichtsrat. Und daß er seinen Nachfolger einarbeitet, ist nicht so ungewöhnlich. Hoeneß ist Aufsichtsratsmitglied, wenn er vom Rest des AR mit der Suche beauftragt wird, ist auch das im aktienrechtlichen Rahmen.