Cristian Fiél (Ex-Cheftrainer)

Zitat von Iago78

Zitat von Heat

Warum so aggressiv. Ich habe nicht geschrieben, dass du das geschrieben hast.

Es wird hier geschrieben, dass der Kader die Qualität hat, besser zu performen.

Ich würde gerne wissen, was diese Qualitäten sind.

Auf die plumpe Provokation zum Ende, gehe ich mal gar nicht ein.

Was die Performance angeht:

Die Qualitäten dieser Mannschaft, mit diesem Trainer, hat man doch zu Saisonbeginn gesehen.

In unserer guten Phase waren wir genau in 2 von 13 Spielen die schlechtere Mannschaft, nämlich gegen Hannover und bei Pauli.

In allen anderen Spielen waren wir mindestens ebenbürtig, in der Mehrzahl sogar besser.

Darauf deuten u.a. die xG hin, gemäß derer wir an den ersten 13 Spieltagen nicht überperformt, sondern unsere bis dahin 21 Punkte redlich verdient haben.

Dazu haben wir damals noch eine ganz andere Resilienz gezeigt als heute, haben regelmäßige Rückstände aufgeholt.

Und das noch vor dem Hintergrund, dass wir damals noch mit Mathenia, Loune und Gürleyen Leute haben spielen lassen, die heute entweder mangels Perspektive verliehen oder weit weg von der ersten Mannschaft sind.

Trotzdem hat das bis dahin super funktioniert, alles Kollektiv sogar deutlich besser als danach, weil wir nicht so krass abhängig von Uzun waren.

Also müsste die Gegenfrage lauten:

Wo ist das alles hin? Und warum?

Alles anzeigen

Wirklich gute und berechtigte Frage. Gefühlt ging es ab Karlsruhe dann fast nur noch abwärts…

Zitat von Iago78

Zitat von Heat

Warum so aggressiv. Ich habe nicht geschrieben, dass du das geschrieben hast.

Es wird hier geschrieben, dass der Kader die Qualität hat, besser zu performen.

Ich würde gerne wissen, was diese Qualitäten sind.

Auf die plumpe Provokation zum Ende, gehe ich mal gar nicht ein.

Was die Performance angeht:

Die Qualitäten dieser Mannschaft, mit diesem Trainer, hat man doch zu Saisonbeginn gesehen.

In unserer guten Phase waren wir genau in 2 von 13 Spielen die schlechtere Mannschaft, nämlich gegen Hannover und bei Pauli.

In allen anderen Spielen waren wir mindestens ebenbürtig, in der Mehrzahl sogar besser.

Darauf deuten u.a. die xG hin, gemäß derer wir an den ersten 13 Spieltagen nicht überperformt, sondern unsere bis dahin 21 Punkte redlich verdient haben.

Dazu haben wir damals noch eine ganz andere Resilienz gezeigt als heute, haben regelmäßige Rückstände aufgeholt.

Und das noch vor dem Hintergrund, dass wir damals noch mit Mathenia, Loune und Gürleyen Leute haben spielen lassen, die heute entweder mangels Perspektive verliehen oder weit weg von der ersten Mannschaft sind.

Trotzdem hat das bis dahin super funktioniert, alles Kollektiv sogar deutlich besser als danach, weil wir nicht so krass abhängig von Uzun waren.

Also müsste die Gegenfrage lauten:

Wo ist das alles hin? Und warum?

Alles anzeigen

Da bin ich zu 100% bei dir. Die Frage ist in der Tat, war das das eigentliche Leistungsniveau des Kaders oder hat man da überperformed? Auch da haben wir meist nur eine gute Halbzeit auf den Platz bekommen.

Aber, da liegst du richtig, man hat da Willen gezeigt Spiele noch zu drehen und hat das auch gemacht. Das hat einige Probleme aber auch kaschiert. Tore nach individuellen Fehlern kassieren wir ja nicht erst seit gestern.

Aber der Halbzeit in Paderborn muss in der Tat etwas passiert sein, warum dieser Wille nicht mehr da ist. Laufleistung ist das beste Beispiel, dafür brauche ich kein hochkomplexes System, sondern den Willen Einsatz zu zeigen.

Mir fehlen die Köpfe im Team, die eine Mannschaft mal sammeln und ein Team aus dem Kern stabilisieren können. Unser Kern ist auf dem Weg aus dem Verein heraus und der Rest sind nette Jungs, aber (noch) keine Führungsspieler.

Zitat von Heat

Zitat von Iago78

Was die Performance angeht:

Die Qualitäten dieser Mannschaft, mit diesem Trainer, hat man doch zu Saisonbeginn gesehen.

In unserer guten Phase waren wir genau in 2 von 13 Spielen die schlechtere Mannschaft, nämlich gegen Hannover und bei Pauli.

In allen anderen Spielen waren wir mindestens ebenbürtig, in der Mehrzahl sogar besser.

Darauf deuten u.a. die xG hin, gemäß derer wir an den ersten 13 Spieltagen nicht überperformt, sondern unsere bis dahin 21 Punkte redlich verdient haben.

Dazu haben wir damals noch eine ganz andere Resilienz gezeigt als heute, haben regelmäßige Rückstände aufgeholt.

Und das noch vor dem Hintergrund, dass wir damals noch mit Mathenia, Loune und Gürleyen Leute haben spielen lassen, die heute entweder mangels Perspektive verliehen oder weit weg von der ersten Mannschaft sind.

Trotzdem hat das bis dahin super funktioniert, alles Kollektiv sogar deutlich besser als danach, weil wir nicht so krass abhängig von Uzun waren.

Also müsste die Gegenfrage lauten:

Wo ist das alles hin? Und warum?

Alles anzeigen

Da bin ich zu 100% bei dir. Die Frage ist in der Tat, war das das eigentliche Leistungsniveau des Kaders oder hat man da überperformed? Auch da haben wir meist nur eine gute Halbzeit auf den Platz bekommen.

Aber, da liegst du richtig, man hat da Willen gezeigt Spiele noch zu drehen und hat das auch gemacht. Das hat einige Probleme aber auch kaschiert. Tore nach individuellen Fehlern kassieren wir ja nicht erst seit gestern.

Aber der Halbzeit in Paderborn muss in der Tat etwas passiert sein, warum dieser Wille nicht mehr da ist. Laufleistung ist das beste Beispiel, dafür brauche ich kein hochkomplexes System, sondern den Willen Einsatz zu zeigen.

Mir fehlen die Köpfe im Team, die eine Mannschaft mal sammeln und ein Team aus dem Kern stabilisieren können. Unser Kern ist auf dem Weg aus dem Verein heraus und der Rest sind nette Jungs, aber (noch) keine Führungsspieler.

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Genau das, leider.

Keine Ahnung, es ist mal wieder zum heulen gerade.

Zitat von Iago78

Was die Performance angeht:

Die Qualitäten dieser Mannschaft, mit diesem Trainer, hat man doch zu Saisonbeginn gesehen.

In unserer guten Phase waren wir genau in 2 von 13 Spielen die schlechtere Mannschaft, nämlich gegen Hannover und bei Pauli.

In allen anderen Spielen waren wir mindestens ebenbürtig, in der Mehrzahl sogar besser.

Darauf deuten u.a. die xG hin, gemäß derer wir an den ersten 13 Spieltagen nicht überperformt, sondern unsere bis dahin 21 Punkte redlich verdient haben.

Dazu haben wir damals noch eine ganz andere Resilienz gezeigt als heute, haben regelmäßige Rückstände aufgeholt.

Und das noch vor dem Hintergrund, dass wir damals noch mit Mathenia, Loune und Gürleyen Leute haben spielen lassen, die heute entweder mangels Perspektive verliehen oder weit weg von der ersten Mannschaft sind.

Trotzdem hat das bis dahin super funktioniert, alles Kollektiv sogar deutlich besser als danach, weil wir nicht so krass abhängig von Uzun waren.

Also müsste die Gegenfrage lauten:

Wo ist das alles hin? Und warum?

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Und das ist quasi die Antwort auf:

Zitat von Heat

Was sind denn die Stärken, die diesen Kader auszeichnen?

Ich hatte im Hecking-Thread zu eigentlich den meisten Spielern eine genauere subjektive und z.T. datengestützte Einschätzung geschrieben, warum der Kader völlig ausreicht, um mehr als nur trostloses Mittelfeld geschweige denn besser als ein Absteiger zu agieren. Das kannst du hier lesen:

Zitat von AnalytikerFCN

Wer hat eigentlich dieses Märchen mit dem schlechten Kader erfunden? Oder sagt man das immer, sobald die Performance über einen gewissen Zeitraum plötzlich aufhört? Einen schlechten Kader hatten wir definitiv letztes Jahr, auch 2019/2020 und sonst unter Klauß-Zeiten war sie schlechter als heutzutage (was aber glaube ich auch etwas logisch gewesen ist). Aber dieses Jahr? Höchstens in der Kaderbreite! Das hat Chaos doch sogar zu Beginn und im Laufe der Saison trotz seiner eher "Hecking als SV"-Antipathie aufgezeigt. Auch haben viele Spiele bis zum KSC-Spiel gezeigt, was in der Mannschaft steckt. Nun sollen die aber alle schlecht geworden sein und es passt nimmer? Wirre Logik mMn. Gehen wir das mal systematisch an. Bewertung in Klammern bezieht sich vor allem hinsichtlich der Qualität für die erste Elf:

[...]

Ergänzend dazu kann man wohl sagen, dass es sich in den letzten Wochen hier und da ein bisschen verändert hat, die allgemeine Qualität trotz Formschwächen aber schon eindeutig dargestellt worden ist, da diese hier oft genug von den Spielern nachgewiesen worden sind. Und solch eine lange Formschwäche kreide ich dem Trainer an und nicht, weil das Teamkonstrukt nicht miteinander harmonieren könnte oder weil die individuelle Qualität fehlen würde.
Wir haben offensiv gesehen in der Hinrunde nicht überperformt. Wir performen seit einer gewissen Zeit einfach schwächer als man könnte. Defensiv war es schon in der Hinrunde ganz schlecht: Das wollte Fiél in den letzten Wochen aufarbeiten, hat aber dafür Weinzierl-Fußball ausgeübt.
Und natürlich ist da eine schuld auch immer bei den Spielern zu finden. Mit einem besseren Trainer bin ich aber überzeugt, würden wir uns auch mit diesem Kader deutlich seltener aufregen als erfreuen.

Zitat von BesteFCN

Zitat von DB4

Jawohl investieren wir das Geld von Uzun in einen neuen Vorstand und Trainer, dann haben wir den Substanzverlust im Team, eine neue Ausrichtung Nr. X und das Geld für 3-4 Spieler verbraten

Ja, das Risiko würde ich eingehen.

Weil so wie es jetzt ist, darf es eigenlich nicht weiter gehen. Was soll bitte im 5 Jahr Hecking besser werden?

Er hatte genug Zeit, Chancen und Möglichkeiten.

Hab’s an anderer Stelle schon geschrieben, Ansätze einer Verbesserung gibt es durchaus.

Auch komme ich beim 100. mal drüber nachdenken, nicht drum rum, unsere Entwicklung vor unserem finanziellen Hintergrund zu betrachten, deswegen tue ich mich hart damit, die letzten Jahre pauschal als Misserfolg abzutun, auch wenn mich das ganze natürlich auch nicht zufriedenstellt.

Und ja auch ich glaube, dass hecking nicht das maximale aus unseren Möglichkeiten herausgeholt hat, das ist ja offensichtlich.

vor allem hat er sich bei Weinzierl kolossal verschätzt, was einem Mann in seiner Position und mit seiner Erfahrung eigentlich nicht passieren sollte.

In punkto Kaderzusammenstellung hatte er zumeist nicht das allerglücklichste Händchen, aber gerade hier vermute ich mal stark, dass wir im Kader oft die B, C oder D Lösung sehen , weil vieles von unseren eigentlichen Planungen hinter den Kulissen einfach nicht funktioniert.

Zudem hatten wir, wie gesagt, bei einigen Schlüsselpersonalien, die eigentlich gut waren, einfach auch Verletzungspech.

Das trifft uns dann wiederum auch härter als andere Vereine, da wir bei den Transfers aufgrund unserer finanziellen Lage auf eine höhere Trefferquote angewiesen sind, die sich aber einfach so nicht immer erzwingen lässt.

Insgesamt würde ich sagen, er blickt die letzten vier Jahre auf eine mäßige Performance zurück, die mich sicher nicht begeistert, aber mich auch nicht aktiv nach einer Entlassung schreien lässt.

Abgesehen davon:

Ein Absägen von Hecking wäre wahrscheinlich in unserer aktuellen Lage Harakiri, weil ich auch über fünf Jahre nach diesem katastrophalen Kahlschlag keine Ansätze auf Führungsebene erkennen kann, einen Vorstand Sport qualifizierter suchen und finden zu können als damals.

Zitat von AnalytikerFCN

Zitat von Iago78

Was die Performance angeht:

Die Qualitäten dieser Mannschaft, mit diesem Trainer, hat man doch zu Saisonbeginn gesehen.

In unserer guten Phase waren wir genau in 2 von 13 Spielen die schlechtere Mannschaft, nämlich gegen Hannover und bei Pauli.

In allen anderen Spielen waren wir mindestens ebenbürtig, in der Mehrzahl sogar besser.

Darauf deuten u.a. die xG hin, gemäß derer wir an den ersten 13 Spieltagen nicht überperformt, sondern unsere bis dahin 21 Punkte redlich verdient haben.

Dazu haben wir damals noch eine ganz andere Resilienz gezeigt als heute, haben regelmäßige Rückstände aufgeholt.

Und das noch vor dem Hintergrund, dass wir damals noch mit Mathenia, Loune und Gürleyen Leute haben spielen lassen, die heute entweder mangels Perspektive verliehen oder weit weg von der ersten Mannschaft sind.

Trotzdem hat das bis dahin super funktioniert, alles Kollektiv sogar deutlich besser als danach, weil wir nicht so krass abhängig von Uzun waren.

Also müsste die Gegenfrage lauten:

Wo ist das alles hin? Und warum?

Alles anzeigen

Und das ist quasi die Antwort auf:

Zitat von Heat

Was sind denn die Stärken, die diesen Kader auszeichnen?

Ich hatte im Hecking-Thread zu eigentlich den meisten Spielern eine genauere subjektive und z.T. datengestützte Einschätzung geschrieben, warum der Kader völlig ausreicht, um mehr als nur trostloses Mittelfeld geschweige denn besser als ein Absteiger zu agieren. Das kannst du hier lesen:

Zitat von AnalytikerFCN

Wer hat eigentlich dieses Märchen mit dem schlechten Kader erfunden? Oder sagt man das immer, sobald die Performance über einen gewissen Zeitraum plötzlich aufhört? Einen schlechten Kader hatten wir definitiv letztes Jahr, auch 2019/2020 und sonst unter Klauß-Zeiten war sie schlechter als heutzutage (was aber glaube ich auch etwas logisch gewesen ist). Aber dieses Jahr? Höchstens in der Kaderbreite! Das hat Chaos doch sogar zu Beginn und im Laufe der Saison trotz seiner eher "Hecking als SV"-Antipathie aufgezeigt. Auch haben viele Spiele bis zum KSC-Spiel gezeigt, was in der Mannschaft steckt. Nun sollen die aber alle schlecht geworden sein und es passt nimmer? Wirre Logik mMn. Gehen wir das mal systematisch an. Bewertung in Klammern bezieht sich vor allem hinsichtlich der Qualität für die erste Elf:

[...]

Ergänzend dazu kann man wohl sagen, dass es sich in den letzten Wochen hier und da ein bisschen verändert hat, die allgemeine Qualität trotz Formschwächen aber schon eindeutig dargestellt worden ist, da diese hier oft genug von den Spielern nachgewiesen worden sind. Und solch eine lange Formschwäche kreide ich dem Trainer an und nicht, weil das Teamkonstrukt nicht miteinander harmonieren könnte oder weil die individuelle Qualität fehlen würde.
Wir haben offensiv gesehen in der Hinrunde nicht überperformt. Wir performen seit einer gewissen Zeit einfach schwächer als man könnte. Defensiv war es schon in der Hinrunde ganz schlecht: Das wollte Fiél in den letzten Wochen aufarbeiten, hat aber dafür Weinzierl-Fußball ausgeübt.
Und natürlich ist da eine schuld auch immer bei den Spielern zu finden. Mit einem besseren Trainer bin ich aber überzeugt, würden wir uns auch mit diesem Kader deutlich seltener aufregen als erfreuen.

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Ne das reicht mir nicht als Antwort auf meine Frage. Was sind denn die Qualitäten des Kaders, die die Ergebnisse der ersten Spiele begünstigt haben. Die Defensive hat damit nichts zu tun, da sind wir uns wohl einig.

Offensiv sah es besser, zumindest gegen eine bestimmte Art Gegner. Aber auch da waren extrem abhängig von der Abschlussqualität Uzuns.

Was zeichnet z.B. unsere Stürmer aus? Gerne auch unser Mittelfeld? Bei Duah konnte man letzte Saison noch anbringen, dass man ihn in der Tiefe freispielen muss oder bei Shuranov, dass man ihn im 16er in ne Abschlussposition bringen muss. Das fehlt mir bei der aktuellen Besetzung komplett.

Im Mittelfeld sehe ich Ähnliches. Uzun sticht natürlich hervor, aber eben als reiner Abschlussspieler. Aber wo liegt denn die Stärke vom Rest?

Umso länger solche Durststrecken dauern, umso größer ist die Gefahr, dass man sich einfach satt-gesehen hat.

Ich für meinen Teil, war bis zum Paderborn-Spiel der Vorrunde extrem entzückt. Endlich mal Fußball, mit dem man sich identifizieren konnte. Ein Trainer, der seinen Worten Taten folgen hat lassen. Und dann? ... dann kam die 2. Halbzeit von Paderborn und in sage und schreibe 16 !!!!!! Partien nur noch ein halbwegs überzeugendes 3:0 gegen Rostock. Der Rest ist Schweigen. Das muss mir doch so ein Trainer, oder SpoVo mal erklären können !?!? Und zwar nicht nur mit den immer wiederholenden Argumenten von unkonzentrierten, individuellen Fehlern:

a) Viel zu viele Gegentore

b) davon viel zu viele Kopfballgegentore

c) Schwächen bei gegneritschen Standards

d) Nicht vorhandene Gefährlichkeit bei eigenen Standards

e) VIel zu viele rote Karten

f) Laufleistung pro Spiel katastrophal

.

.

All dem wird immer nur UZUN gegenübergestellt. Für mehr steht dieser Club seit 16 Spielen nicht mehr.

Positiv kannst nur noch nen Torhüter erwähnen, der uns trotz der vielen derben Klatschen noch einige Klatschen mehr verhindert hat.

That´s all Herr FIel?

Zitat von Heat

Zitat von Iago78

Was die Performance angeht:

Die Qualitäten dieser Mannschaft, mit diesem Trainer, hat man doch zu Saisonbeginn gesehen.

In unserer guten Phase waren wir genau in 2 von 13 Spielen die schlechtere Mannschaft, nämlich gegen Hannover und bei Pauli.

In allen anderen Spielen waren wir mindestens ebenbürtig, in der Mehrzahl sogar besser.

Darauf deuten u.a. die xG hin, gemäß derer wir an den ersten 13 Spieltagen nicht überperformt, sondern unsere bis dahin 21 Punkte redlich verdient haben.

Dazu haben wir damals noch eine ganz andere Resilienz gezeigt als heute, haben regelmäßige Rückstände aufgeholt.

Und das noch vor dem Hintergrund, dass wir damals noch mit Mathenia, Loune und Gürleyen Leute haben spielen lassen, die heute entweder mangels Perspektive verliehen oder weit weg von der ersten Mannschaft sind.

Trotzdem hat das bis dahin super funktioniert, alles Kollektiv sogar deutlich besser als danach, weil wir nicht so krass abhängig von Uzun waren.

Also müsste die Gegenfrage lauten:

Wo ist das alles hin? Und warum?

Alles anzeigen

Da bin ich zu 100% bei dir. Die Frage ist in der Tat, war das das eigentliche Leistungsniveau des Kaders oder hat man da überperformed? Auch da haben wir meist nur eine gute Halbzeit auf den Platz bekommen.

Aber, da liegst du richtig, man hat da Willen gezeigt Spiele noch zu drehen und hat das auch gemacht. Das hat einige Probleme aber auch kaschiert. Tore nach individuellen Fehlern kassieren wir ja nicht erst seit gestern.

Aber der Halbzeit in Paderborn muss in der Tat etwas passiert sein, warum dieser Wille nicht mehr da ist. Laufleistung ist das beste Beispiel, dafür brauche ich kein hochkomplexes System, sondern den Willen Einsatz zu zeigen.

Mir fehlen die Köpfe im Team, die eine Mannschaft mal sammeln und ein Team aus dem Kern stabilisieren können. Unser Kern ist auf dem Weg aus dem Verein heraus und der Rest sind nette Jungs, aber (noch) keine Führungsspieler.

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Tabellarisch haben wir damals nicht überperformt.

Du willst wahrscheinlich darauf hinaus, ob damals etliche Spieler an ihrer oberen Leistungsgrenze oder sogar darüber gespielt haben.

Es ist natürlich bei einzelnen, deutlich auffällig, dass sie in der Rückrunde sehr viel schwächer unterwegs sind als vorher, Castrop, Goller, Okunuki.

Vor allem die beiden offensiven Außen waren in der Hinrunde noch echte Waffen, zur Zeit geben beide ein trauriges Bild ab.

Ich denke eher die genannten haben damals nicht überperformt, sind aber jetzt einfach deutlich schlechter in Form als vorher, oder sie finden ihre Rolle in der Mannschaft nicht mehr so selbstverständlich wie vorher.

Auffällig ist für mich auf jeden Fall, dass wir insbesondere im Kollektiv eine zeitlang hervorragend funktioniert haben, wodurch es dann vermutlich auch die einzelnen Spieler einfacher hatten, zu „glänzen“.

Zitat von Iago78

Zitat von Heat

Da bin ich zu 100% bei dir. Die Frage ist in der Tat, war das das eigentliche Leistungsniveau des Kaders oder hat man da überperformed? Auch da haben wir meist nur eine gute Halbzeit auf den Platz bekommen.

Aber, da liegst du richtig, man hat da Willen gezeigt Spiele noch zu drehen und hat das auch gemacht. Das hat einige Probleme aber auch kaschiert. Tore nach individuellen Fehlern kassieren wir ja nicht erst seit gestern.

Aber der Halbzeit in Paderborn muss in der Tat etwas passiert sein, warum dieser Wille nicht mehr da ist. Laufleistung ist das beste Beispiel, dafür brauche ich kein hochkomplexes System, sondern den Willen Einsatz zu zeigen.

Mir fehlen die Köpfe im Team, die eine Mannschaft mal sammeln und ein Team aus dem Kern stabilisieren können. Unser Kern ist auf dem Weg aus dem Verein heraus und der Rest sind nette Jungs, aber (noch) keine Führungsspieler.

Tabellarisch haben wir damals nicht überperformt.

Du willst wahrscheinlich darauf hinaus, ob damals etliche Spieler an ihrer oberen Leistungsgrenze oder sogar darüber gespielt haben.

Es ist natürlich bei einzelnen, deutlich auffällig, dass sie in der Rückrunde sehr viel schwächer unterwegs sind als vorher, Castrop, Goller, Okunuki.

Vor allem die beiden offensiven Außen waren in der Hinrunde noch echte Waffen, zur Zeit geben beide ein trauriges Bild ab.

Ich denke eher die genannten haben damals nicht überperformt, sind aber jetzt einfach deutlich schlechter in Form als vorher, oder sie finden ihre Rolle in der Mannschaft nicht mehr so selbstverständlich wie vorher.

Auffällig ist für mich auf jeden Fall, dass wir insbesondere im Kollektiv eine zeitlang hervorragend funktioniert haben, wodurch es dann vermutlich auch die einzelnen Spieler einfacher hatten, zu „glänzen“.

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Ich glaube wir haben in der Hinrunde viele Schwächen übers Kollektiv kaschieren können. Das gelingt uns seit Paderborn nicht mehr, weil das Kollektiv nicht mehr so funktioniert. Natürlich sollte man nicht vergessen, dass unsere Gegner auch nicht dumm sind.

Zitat von Iago78

Zitat von BesteFCN

Ja, das Risiko würde ich eingehen.

Weil so wie es jetzt ist, darf es eigenlich nicht weiter gehen. Was soll bitte im 5 Jahr Hecking besser werden?

Er hatte genug Zeit, Chancen und Möglichkeiten.

Hab’s an anderer Stelle schon geschrieben, Ansätze einer Verbesserung gibt es durchaus.

Auch komme ich beim 100. mal drüber nachdenken, nicht drum rum, unsere Entwicklung vor unserem finanziellen Hintergrund zu betrachten, deswegen tue ich mich hart damit, die letzten Jahre pauschal als Misserfolg abzutun, auch wenn mich das ganze natürlich auch nicht zufriedenstellt.

Und ja auch ich glaube, dass hecking nicht das maximale aus unseren Möglichkeiten herausgeholt hat, das ist ja offensichtlich.

vor allem hat er sich bei Weinzierl kolossal verschätzt, was einem Mann in seiner Position und mit seiner Erfahrung eigentlich nicht passieren sollte.

In punkto Kaderzusammenstellung hatte er zumeist nicht das allerglücklichste Händchen, aber gerade hier vermute ich mal stark, dass wir im Kader oft die B, C oder D Lösung sehen , weil vieles von unseren eigentlichen Planungen hinter den Kulissen einfach nicht funktioniert.

Zudem hatten wir, wie gesagt, bei einigen Schlüsselpersonalien, die eigentlich gut waren, einfach auch Verletzungspech.

Das trifft uns dann wiederum auch härter als andere Vereine, da wir bei den Transfers aufgrund unserer finanziellen Lage auf eine höhere Trelh sagen, er blickt die letzten vier Jahre auf eine mäßige Performance zurück, die mich sicher nicht begeistert, aber mich auch nicht aktiv nach einer Entlassung schreien lässt.

Abgesehen davon:

Ein Absägen von Hecking wäre wahrscheinlich in unserer aktuellen Lage Harakiri, weil ich auch über fünf Jahre nach diesem katastrophalen Kahlschlag keine Ansätze auf Führungsebene erkennen kann, einen Vorstand Sport qualifizierter suchen und finden zu können als damals.

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Jeder hat natürlich seine eigene Schmerzgrenze, ..... meine ist überschritten. Spielt aber keine Rolle.

Deine Ausführungen haben alles was für sich und sind nicht ganz von der Hand zu weisen.

Nur was mich immer verwundert, das alles auf die finanzielle Schieflage geschoben wird.

Klar ist die da, aber doch schon seit Jahrzehnten. Schon VOR Bader!

Das ist mir zu "billig" für eine Ausrede des "Versagens" vom Trainer und Hecking.

Ich finde es immer schlimm das Fehler nicht erkannt und behoben werden wollen/müssen. Ohne Emotionen.

Und nein, ich bin kein Troll. Ich bin wahrscheinlich bzw sicher einer von denen, die der Verein mehr am Herzen liegt und nicht alles super rosarot sieht.

Zitat von Iago78

Zitat von pinbot

Daß Du Fiél lieber heute als morgen entlassen würdest, ist ja nun hinlänglich bekannt, aber sei's drum. Es geht mir um den zweiten Teil Deiner Einlassung: Trainer und Mannschaft NACH FIél.

Du schreibst, ein neuer Trainer brauche wieder Wunschspieler für sein System. Das ist in meinen Augen der fatale Fehler, den viele Clubs in steter Wiederholung produzieren! Nicht der Verein hat sich nach dem System des Trainers zu wandeln, das System bzw die Spielphilosophie muss erst mal gefunden und festgehalten werden, der Trainer hat danach ausgewählt zu werden, nicht andersrum!

Und außerdem, von Mannschaften wird selbstverständlich verlangt, mehrere Systeme zu beherrschen, das gilt aber auch für den Übungsleiter. Eine 80% Schnittmenge sollte da für beide Seiten eine gut passende Symbiose bilden, großherrliche Mannschaftsumstellungen und Einkaufstouren sollten unnötig sein. Natürlich muss auch ein entsprechend eingestellter Trainer zum Zeitpunkt frei und willig sein! Im Fall Fiél war und ist Zeit genug - wenn SV/SD Deine Ansicht teilen. Daran glaube ich allerdings nicht, und das aus Überzeugung und weniger aus taktischen Gründen wie Fehler eingestehen. Und daß Fiél es besser kann als bei manchen Schauerspielen.

Reichlich Text für meine Verhältnisse, hab mich aber dem Vorschreiber Iago78 etwas angepasst. Resumée meiner Meinung dazu: Weiter mit Fiél, ich vertraue darauf, daß er seine Fehler (Austausche, sture Systembeibehaltung, merkwürdige Einsatzpositionen) weiter überdenkt und in den Griff bekommt. Auch DH sieht das und wird sicher so was mit ihm besprechen. Wäre es anders, dann bin ich bei der Wechslerfront incl DH.

Erstens:

Das ist weder persönlich noch eine Sympathiefrage.

Ich möchte halt nicht mit einem Trainer weitermachen, der seit Monaten nicht mehr ansatzweise das aus der Mannschaft herausholt, was sie kann und auch schon gezeigt hat und unter dem sich seitdem eine positive Entwicklung nicht mal auch nur andeutet....

Alles anzeigen

Vielleicht ist das auch genau der Fehler, denn hier soviele User machen, dass sie den Kader völlig überschätzen und glauben, dass die guten Leistungen (vornehmlich aus der Hinrunde) die Norm wären die der Kader leisten kann und die schlechten Spiele nur der mangelhaften Arbeit des Trainers zuzuschreiben sind.

Vielleicht waren die guten Leistungen auch nur die Ausreißer nach oben, wo ein Großteil der Spieler über ihrem Limit gespielt haben und dies im Verbund dann dazu geführt hat, dass man so aufgetreten ist. Vielleicht ist das, was die Spieler seitdem meist anbieten eher das, was ihrem Leistungsvermögen entspricht.
Ich sehe eigentlich vieles genauso wie Heat

Gerade auch nach dem gestrigen Auftritt muss ich nämlich sagen, dass ich deutlich weniger dafür bin, jetzt schon wieder den nächsten Trainer rauszuschmeißen (und damit der Mannschaft schon wieder ein Alibi zu verschaffen) sondern vielmehr den Umbruch im Sommer noch viel deutlicher umsetzen würde als ohnehin geplant.

Wir haben meiner Meinung nach viel zu viele Spieler die allenfalls Durchschnitt verkörpern für die zweite Liga (von erster Liga gar nicht erst ansatzweise zu reden) und dies gerade auch in der ersten Elf, die ja meist relativ unverändert in die Spiele geht und überhaupt nicht wie eine funktionierende Mannschaft agiert.

Da ist natürlich auch der Trainer mit verantwortlich, meiner Meinung nach liegt es aber auch vor allem an der Einstellung des Teams, denn regelmäßig deutlich weniger Intensität als der Gegner auf den Platz zu bringen, da ist auch jeder SPieler selbst mit für verantwortlich wie er sich in den Dienst der Mannschaft und des Vereins stellt.

Zitat von chewie

Zitat von Iago78

Erstens:

Das ist weder persönlich noch eine Sympathiefrage.

Ich möchte halt nicht mit einem Trainer weitermachen, der seit Monaten nicht mehr ansatzweise das aus der Mannschaft herausholt, was sie kann und auch schon gezeigt hat und unter dem sich seitdem eine positive Entwicklung nicht mal auch nur andeutet....

Vielleicht ist das auch genau der Fehler, denn hier soviele User machen, dass sie den Kader völlig überschätzen und glauben, dass die guten Leistungen (vornehmlich aus der Hinrunde) die Norm wären die der Kader leisten kann und die schlechten Spiele nur der mangelhaften Arbeit des Trainers zuzuschreiben sind.

Vielleicht waren die guten Leistungen auch nur die Ausreißer nach oben, wo ein Großteil der Spieler über ihrem Limit gespielt haben und dies im Verbund dann dazu geführt hat, dass man so aufgetreten ist. Vielleicht ist das, was die Spieler seitdem meist anbieten eher das, was ihrem Leistungsvermögen entspricht.
Ich sehe eigentlich vieles genauso wie Heat

Gerade auch nach dem gestrigen Auftritt muss ich nämlich sagen, dass ich deutlich weniger dafür bin, jetzt schon wieder den nächsten Trainer rauszuschmeißen (und damit der Mannschaft schon wieder ein Alibi zu verschaffen) sondern vielmehr den Umbruch im Sommer noch viel deutlicher umsetzen würde als ohnehin geplant.

Wir haben meiner Meinung nach viel zu viele Spieler die allenfalls Durchschnitt verkörpern für die zweite Liga (von erster Liga gar nicht erst ansatzweise zu reden) und dies gerade auch in der ersten Elf, die ja meist relativ unverändert in die Spiele geht und überhaupt nicht wie eine funktionierende Mannschaft agiert.

Da ist natürlich auch der Trainer mit verantwortlich, meiner Meinung nach liegt es aber auch vor allem an der Einstellung des Teams, denn regelmäßig deutlich weniger Intensität als der Gegner auf den Platz zu bringen, da ist auch jeder SPieler selbst mit für verantwortlich wie er sich in den Dienst der Mannschaft und des Vereins stellt.

Alles anzeigen

Deiner Logik nach sind zwei Rückschlüsse möglich:

1) Der Kader ist eigentlich auf dem Niveau eines Abstiegskandidaten, aber Fiél schafft es immerhin, das Team ins Mittelfeld zu coachen.
2) Der Kader ist maximal im Mittelfeld anzusiedeln, wo sie sich tabellarisch gerade befinden. Problem: Ohne die "Überperformance" in Teilen der Hinrunde, wäre das Team also doch seit Paderborn auf dem Niveau eines Abstiegskandidaten und performt nach wie vor schlechter als sie könnten.

1) ist Quatsch und 2) ist Contra-Fiél. So ein Mist aber auch, was machen wir denn jetzt, um den Trainer die schuld zu nehmen? Und was heißt "schon wieder ein Alibi geben"? Dieses Team hatte zu Großteilen noch gar kein Alibi. Hört auf, das Team von heute mit den Teams der letzten Jahre so zu vergleichen, als würden von heute alle Spieler auch 2020 noch dagewesen sein.

Hat mit Fiel wenig zu tun, aber vllt mit Ansätzen wie man mit ner extrem unterlegenen Vorstellung seines Teams umgehen könnte:

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www.kicker.de

Zitat von AnalytikerFCN

Zitat von chewie

Vielleicht ist das auch genau der Fehler, denn hier soviele User machen...

Deiner Logik nach sind zwei Rückschlüsse möglich:

1) Der Kader ist eigentlich auf dem Niveau eines Abstiegskandidaten, aber Fiél schafft es immerhin, das Team ins Mittelfeld zu coachen.
2) Der Kader ist maximal im Mittelfeld anzusiedeln, wo sie sich tabellarisch gerade befinden. Problem: Ohne die "Überperformance" in Teilen der Hinrunde, wäre das Team also doch seit Paderborn auf dem Niveau eines Abstiegskandidaten und performt nach wie vor schlechter als sie könnten.

1) ist Quatsch und 2) ist Contra-Fiél. So ein Mist aber auch, was machen wir denn jetzt, um den Trainer die schuld zu nehmen? Und was heißt "schon wieder ein Alibi geben"? Dieses Team hatte zu Großteilen noch gar kein Alibi. Hört auf, das Team von heute mit den Teams der letzten Jahre so zu vergleichen, als würden von heute alle Spieler auch 2020 noch dagewesen sein.

Ich nehme Fiel nicht die Schuld und ich kritisiere ihn auch wenn ich das für angebracht halte. Aber im Gegensatz zu dir und vielen anderen sehe ich in einem Trainerwechsel keinen Sinn, weil für mich nicht der Trainer, sondern der Kader (und vor allem die Einstellung) das hauptproblem sind.

Und ja, der Kader ist für mich nicht viel besser als mancher Abstiegskandidat und steht passend da wo sie stehen.

Wenn ich in der Saison davor drei Trainer mit unterschiedlichsten Ansätzen verschlissen habe und jetzt davor stehe den vierten Trainer vom Hof jagen zu wollen, dann sehe ich hier durchaus ein Alibi für die Mannschaft, statt sie in die Pflicht zu nehmen oder ihre Wohlfühloasen zu beenden.

Zitat von chewie

Zitat von AnalytikerFCN

Deiner Logik nach sind zwei Rückschlüsse möglich:

1) Der Kader ist eigentlich auf dem Niveau eines Abstiegskandidaten, aber Fiél schafft es immerhin, das Team ins Mittelfeld zu coachen.
2) Der Kader ist maximal im Mittelfeld anzusiedeln, wo sie sich tabellarisch gerade befinden. Problem: Ohne die "Überperformance" in Teilen der Hinrunde, wäre das Team also doch seit Paderborn auf dem Niveau eines Abstiegskandidaten und performt nach wie vor schlechter als sie könnten.

1) ist Quatsch und 2) ist Contra-Fiél. So ein Mist aber auch, was machen wir denn jetzt, um den Trainer die schuld zu nehmen? Und was heißt "schon wieder ein Alibi geben"? Dieses Team hatte zu Großteilen noch gar kein Alibi. Hört auf, das Team von heute mit den Teams der letzten Jahre so zu vergleichen, als würden von heute alle Spieler auch 2020 noch dagewesen sein.

Ich nehme Fiel nicht die Schuld und ich kritisiere ihn auch wenn ich das für angebracht halte. Aber im Gegensatz zu dir und vielen anderen sehe ich in einem Trainerwechsel keinen Sinn, weil für mich nicht der Trainer, sondern der Kader (und vor allem die Einstellung) das hauptproblem sind.

Und ja, der Kader ist für mich nicht viel besser als mancher Abstiegskandidat und steht passend da wo sie stehen.

Wenn ich in der Saison davor drei Trainer mit unterschiedlichsten Ansätzen verschlissen habe und jetzt davor stehe den vierten Trainer vom Hof jagen zu wollen, dann sehe ich hier durchaus ein Alibi für die Mannschaft, statt sie in die Pflicht zu nehmen oder ihre Wohlfühloasen zu beenden.

Meine Güte ist es so schwierig!?

Für die Einstellung IST DER TRAINER VERANTWORTLICH!!!

Für was denn sonst??

Er steht in einer Reihe mit den unzähligen Trainern seit 1968, welche nicht in der Lage waren, eine Mannschaft zielgerichtet weiter zu entwickeln.

Hinten raus waren doch die meisten Spielzeiten ein Rotz vor dem Herrn.

Leider ist es wirklich so, dass nach den unzähligen Jahren einem die Lust vergeht, überhaupt noch ins Stadion zu gehen.

Zitat von roter964

Er steht in einer Reihe mit den unzähligen Trainern seit 1968, welche nicht in der Lage waren, eine Mannschaft zielgerichtet weiter zu entwickeln.

Hinten raus waren doch die meisten Spielzeiten ein Rotz vor dem Herrn.

Leider ist es wirklich so, dass nach den unzähligen Jahren einem die Lust vergeht, überhaupt noch ins Stadion zu gehen.

Wir, meine Familie, haben vor 4 Jahren, 7 Dauerkarten und die Mitgliedschaft gekündigt.

Da waren die Preis (Catering) und Leistung (Fussball) sag ich mal, moderat.

Aktuell, .... ein No Go Place

Hoffe der hat sich heute die 2. Bundesliga reingezogen.

Erstaunlich, wie Elversberg mit einer perfekten taktischen Ausrichtung den vermeintlichen CL Teinehmer St. Pauli einfach so besiegen konnte, trotz Rückstand.

Oder wie Hamburg aus einem 0:2 und einem Mann weniger noch das Unentschieden holt....einfach weil sie es wollten!

Und dann kommt der ums Eck und erzählt was von "Schadensbegrenzung" nach einem Rückstand.

Ja Miguel das habe ich auch gedacht und auch gestern fehlte mir wie,so oft das absolute Wollen.

Zitat von miguel

Hoffe der hat sich heute die 2. Bundesliga reingezogen.

Erstaunlich, wie Elversberg mit einer perfekten taktischen Ausrichtung den vermeintlichen CL Teinehmer St. Pauli einfach so besiegen konnte, trotz Rückstand.

Oder wie Hamburg aus einem 0:2 und einem Mann weniger noch das Unentschieden holt....einfach weil sie es wollten!

Und dann kommt der ums Eck und erzählt was von "Schadensbegrenzung" nach einem Rückstand.

Was heißt das dann für Dich?

Im Vergleich Fiel und andere Mannschaften/Trainer/Leistung?