Zitat von Vv00twas ist denn ein boygroupie?
stell es dir einfach plastisch vor 
Dominic Maroh (#6)
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Zitat von Mar
Und insofern teile ich winzies Ansicht und würde noch mal meinerseits unterstreichen, dass uns Maroh sicherlich gut getan hätte in der Breite, dass aber der Anspruch gerade auch in der Spieleröffnung und in der Antizipation zukünftig gerne auch etwas höher sein darf.
Ob man einen Verteidiger mit der Fähigkeit zur Spieleröffnung benötigt hägt davon ab welche Spielphilosophie man verfolgt und welches Personal man zu Verfügung hat. Ich persönlich bin kein Freund von Innenverteidigern die sich zu sehr in den Spielaufbau einmischen, da dies häufig Indiz für ein Defizit an anderer Stelle ist - außerdem sind Ballverluste meist fatal.
Soweit es den Club betrifft wurde als Motto für die kommende Saison eine offensivere Ausrichtung als bisher ausgegeben. Umso mehr braucht man in der Innenverteidigung jemanden der bei Ballverlust möglichst alles abräumt ohne Karten zu kassieren. Gerade in diesem Punkt hatte Maroh letzte Saison gegen Klose (und m.E. auch gegen Wollscheid, da meist offensiv ausgerichtet) die Nase vorne. Ob Antonio oder Korczowski diesen Part ausfüllen können muß sich erst noch zeigen. In sofern würde ich schon von einem Verlust in der Spitze und nicht in der Breite sprechen.
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Zitat von 4th Generation
Ob man einen Verteidiger mit der Fähigkeit zur Spieleröffnung benötigt hägt davon ab welche Spielphilosophie man verfolgt und welches Personal man zu Verfügung hat. Ich persönlich bin kein Freund von Innenverteidigern die sich zu sehr in den Spielaufbau einmischen, da dies häufig Indiz für ein Defizit an anderer Stelle ist - außerdem sind Ballverluste meist fatal.
Soweit es den Club betrifft wurde als Motto für die kommende Saison eine offensivere Ausrichtung als bisher ausgegeben. Umso mehr braucht man in der Innenverteidigung jemanden der bei Ballverlust möglichst alles abräumt ohne Karten zu kassieren. Gerade in diesem Punkt hatte Maroh letzte Saison gegen Klose (und m.E. auch gegen Wollscheid, da meist offensiv ausgerichtet) die Nase vorne. Ob Antonio oder Korczowski diesen Part ausfüllen können muß sich erst noch zeigen. In sofern würde ich schon von einem Verlust in der Spitze und nicht in der Breite sprechen.
Ich denke, daß Gegenteil ist der Fall.....um eine offensive Grundausrichtung zu erreichen, braucht man passsichere Innenverteidiger, die sich am Spielaufbau beteiligen.
Im modernen Fußball hat sich speziell die Rolle des Innenverteidigers gewandelt......man erwartet, daß sie mit Schnelligkeit den Gegner ablaufen ( ohne zu Grätschen ), schnell Antizipieren, Kopfballstärke haben und sich vor allem am Spielaufbau beteiligen.
Die alte Rolle, des nur defensivstarken Innenverteidigers, ist nicht mehr zeitgemäß.
Ein, zugegeben, überragendes Beispiel eines modernen Innenverteidigers ist Piquet von Barca....Genauso wie man heutzutage von Offensivkräften erwartet, daß sie aktiv Defensivarbeit verrichten......erwartet man, im Umkehrschluß, von Defensivkräften ähnliches in der Offensive.
Maroh ist für mich ein wenig der Innenverteidiger alter Schule.......und, mit Verlaub, es hat doch Gründe warum ihn kein Erstligist verpflichtete.
Und dies nicht einmal trotz Ablösefreiheit ! -
eben - zumal wir im defensiven mitelfeld derzeit bereits eher defensivarbeiter beschäftigen und weniger spieleröffner....
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Dann bin ich mal gespannt, wie das Aufbauspiel eines Marcos Antonio (Bälle blind rausdreschen) in dieser Saison bewertet wird.
Oder wie viele Gegentore die neue IV im Gegensatz zu Maroh verschuldet. Tore verhindern ist ja immerhin die Hauptaufgabe eines Innenverteidigers, aber vielleicht bin ich da nur zu altmodisch... -
Zitat von Glubberer1987
Dann bin ich mal gespannt, wie das Aufbauspiel eines Marcos Antonio (Bälle blind rausdreschen) in dieser Saison bewertet wird.
Oder wie viele Gegentore die neue IV im Gegensatz zu Maroh verschuldet. Tore verhindern ist ja immerhin die Hauptaufgabe eines Innenverteidigers, aber vielleicht bin ich da nur zu altmodisch...Lass die neue Innenverteidigung doch erstmal ein paar Spiele bestreiten, bevor du sie als schlechter als die mit Maroh einstufst.
Nur so eine Idee.Objektivität, Baby!
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Zitat von Glubberer1987
Dann bin ich mal gespannt, wie das Aufbauspiel eines Marcos Antonio (Bälle blind rausdreschen) in dieser Saison bewertet wird.
Oder wie viele Gegentore die neue IV im Gegensatz zu Maroh verschuldet. Tore verhindern ist ja immerhin die Hauptaufgabe eines Innenverteidigers, aber vielleicht bin ich da nur zu altmodisch...Dann sei mal gespannt.....wir sind es alle !
Nur Vorverurteilen sollte man neue Leute, ohne jegliches Pflichtspiel, nicht......
Und ja.....du bist altmodisch !
Nur verteidigen, genügt heutzutage eben nicht mehr.....wie schon oben geschildert !
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Zitat von Glubberer1987
Dann bin ich mal gespannt, wie das Aufbauspiel eines Marcos Antonio (Bälle blind rausdreschen) in dieser Saison bewertet wird.
Oder wie viele Gegentore die neue IV im Gegensatz zu Maroh verschuldet. Tore verhindern ist ja immerhin die Hauptaufgabe eines Innenverteidigers, aber vielleicht bin ich da nur zu altmodisch...
Oh Gott bist du verblendet. Jetzt wird schon ein Spieler gebasht und ihm Sachen unterstellt (Bälle blind raus dreschen), der noch kein einziges Pflichtspiel bestritten hat. Naja wers braucht. -
Zitat von Glubberer1987
Dann bin ich mal gespannt, wie das Aufbauspiel eines Marcos Antonio (Bälle blind rausdreschen) in dieser Saison bewertet wird.
Oder wie viele Gegentore die neue IV im Gegensatz zu Maroh verschuldet. Tore verhindern ist ja immerhin die Hauptaufgabe eines Innenverteidigers, aber vielleicht bin ich da nur zu altmodisch...was haben die durchschnittlichen fähigkeiten eines maroh mit marcos antonio zu tun?
irgendwie hat man den eindruck, hier soll einzig und allein die dolchstoßlegende des so "unentbehrlichen maroh" am köcheln gehalten werden
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Aber Maroh die Bundesligatauglichkeit abzusprechen ist natürlich fair ...
Hat er ja letztes Jahr nur mehrfach bewiesen ... -
Um auf den geschriebenen Blödsinn einzugehen, wäre Zeitverschwendung.
Daher nur so viel: ich bin mal gespannt, was unsere allwissendenden Fußball-Experten jetzt sagen. Aber so wie man es kennt, werden sie jetzt gaaaaaaanz kleinlaut...
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Zitat von Glubberer1987
Um auf den geschriebenen Blödsinn einzugehen, wäre Zeitverschwendung.
Daher nur so viel: ich bin mal gespannt, was unsere allwissendenden Fußball-Experten jetzt sagen. Aber so wie man es kennt, werden sie jetzt gaaaaaaanz kleinlaut...
Er war heute grottenschlecht, aber zeig mir einen außer Schäfer, den man heute nicht in die Pfanne hauen kann... -
Natürlich war es ein Kollektivversagen.
Aber Klose und vor allem Antonio haben meine schlimmsten Befürchtungen noch weit übertroffen. -
Zitat von Glubberer1987
Natürlich war es ein Kollektivversagen.
Aber Klose und vor allem Antonio haben meine schlimmsten Befürchtungen noch weit übertroffen.
Richtig nach dem Spiel heute darf man das auch sagen. Aber du fandest den Antonio ja bisher nur scheiße weil Maroh nicht mehr da ist. Und das ist das was hier alle kritisieren. -
Nein, ich habe mich auch mit dem Spieler und seiner Spielweise beschäftigt.
Daher auch meine Aussage von "Bälle blind rausdreschen", was er heute auch - neben vielen anderen Unzulänglichkeiten - gezeigt hat. -
Zitat von Glubberer1987
Nein, ich habe mich auch mit dem Spieler und seiner Spielweise beschäftigt.
Daher auch meine Aussage von "Bälle blind rausdreschen", was er heute auch - neben vielen anderen Unzulänglichkeiten - gezeigt hat.
Wie viele Spiele über 90 Minuten hattest du denn vor dem heutigen Tag gesehen? Vor allem gegen "ernsthafte" Gegner? Solltest du tatsächlich einige Testspiele besucht haben muss ich meine Kritik auf jeden Fall zurück nehmen.
Was den heutigen Tag betrifft gebe ich dir zu 100% recht. Die IV gab es nicht und Antonio trabte ständig gelangweilt neben seinem Gegenspieler her... wenn er überhaupt trabte und nicht eh einfach stehen blieb. Dass der Spieler derart schlecht ist hätte ich mir nicht in meinen schlimmsten Träumen vorstellen können.
Und ich muss es nur immer wieder sagen. Ich hätte Maroh auch nicht abgegeben, aber so gut wie er hier gemacht wird war er auch nicht. -
Zitat von Hamburger Clubfan
Ich denke, daß Gegenteil ist der Fall.....um eine offensive Grundausrichtung zu erreichen, braucht man passsichere Innenverteidiger, die sich am Spielaufbau beteiligen.
Im modernen Fußball hat sich speziell die Rolle des Innenverteidigers gewandelt......man erwartet, daß sie mit Schnelligkeit den Gegner ablaufen ( ohne zu Grätschen ), schnell Antizipieren, Kopfballstärke haben und sich vor allem am Spielaufbau beteiligen.
Dieser "moderne Fußball" ist eher etwas für Theoretiker als für die Praxis. Bis auf wenige Ausnahmeteams spielen die meisten Mannschaften eine Kompromisslösung mit Absicherung, da es an der Umsetzung scheitert.
Zitat von Hamburger ClubfanDie alte Rolle, des nur defensivstarken Innenverteidigers, ist nicht mehr zeitgemäß.
Ein, zugegeben, überragendes Beispiel eines modernen Innenverteidigers ist Piquet von Barca....Das ist eine Frage der Priorität. Und da hat für mich das Absichern eindeutig höhere Priorität als der Spielaufbau. Wenn sich Verteidiger übertrieben an der Spielgestaltung beteiligen müssen, ist weiter vorne etwas schief gelaufen. Entweder fehlt es dann dem Mittelfeld an Kreativität/Passgenauigkeit/Durchsetzungsvermögen, oder dem Spielaubau an Schnelligkeit. Mein Ideal ist nicht das spanische klein-klein, sondern das schnelle Überbrücken des Mittelfelds mit möglichst wenigen Stationen. Da passt übertriebenes Ballgeschiebe in der Abwehr eher nicht ins Bild.
Zitat von Hamburger ClubfanGenauso wie man heutzutage von Offensivkräften erwartet, daß sie aktiv Defensivarbeit verrichten......erwartet man, im Umkehrschluß, von Defensivkräften ähnliches in der Offensive.
Dieses "Allroundertum" drückt sich außerhalb der Weltklasse meist dadurch aus, daß besagte Spieler alles ein bischen können, aber nichts wirklich gut. Da habe ich lieber einen guten Spezialisten - ist aber wie gesagt nur meine bescheidene eigene Meinung.
Zitat von Hamburger ClubfanMaroh ist für mich ein wenig der Innenverteidiger alter Schule.......
Was in meinen Augen kein KO-Kriterium ist.
Zitat von Hamburger Clubfanund, mit Verlaub, es hat doch Gründe warum ihn kein Erstligist verpflichtete.
Und dies nicht einmal trotz Ablösefreiheit !Pure Spekulation.
Hoffentlich ist der Pokal kein Kriterium für die Saison, denn da war "alte Schule" in der ersten Runde klarer Punktsieger.
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Zitat von El Molotov
Ich hätte Maroh auch nicht abgegeben, aber so gut wie er hier gemacht wird war er auch nicht.
Gut, dann werden wir hier wohl nicht zu einer Einigung kommen.
Ist wohl alles eine Frage der Relation:
Gegenüber Wollscheid oder damals Breno war er wirklich schlechter, aber gegenüber unserer aktuellen Innenverteidigung (Antonio, Klose, Nilsson)?
Ich denke, nach diesem Spiel erübrigt sich die Antwort. -
Zitat von icetiger1968
Er war heute grottenschlecht, aber zeig mir einen außer Schäfer, den man heute nicht in die Pfanne hauen kann...da kann ich dir ein paar nennen Esswein , Kyio, chandler und mak fand ich heute schon einigermaßen in ordnung nur das hilft nichts wenn der rest versagte die können es nicht zu viert richten
