Aufsichtsrat

Zitat von Altmeister

Äh? Bei unserem Verein wird sogar sehr rege davon Gebrauch gemacht. Nach Müllers Meinung offenbar zu viel.

Sorry, da hab ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt!
Was ich sagen wollte ist, dass diese Mitbestimmung letztlich nur suggeriert, man könne wesentlichen Einfluss aufs Business Bundesliga nehmen.
Gut, wenns bspw. um die RAL-Farben geht und man das als wichtig erachtet, dann ist das Einfluss. Und wieviele der 15000 nutzen den Einfluss? 10%?
Für mich ist diese Art Einfluss unwichtig, für andere wichtig, und wie es scheint, gibt es dafür Mehrheiten. Also ist es zu akzeptieren.
Aus Müllers zwei Sätzen kann ich nicht genau entnehmen, was er exakt darunter versteht.
Aber du hast schon recht, ihm persönlich schien es wohl damit so zu gehen, dass er sich durch gewisse Einflüsse eingeschränkt sah.

Zitat von Altmeister

Profiabteilung in eine Spielbetriebsgesellschaft auslagern, an der der Verein die Mehrheit hält? Dann muß klar sein, daß das Mitbestimmungsrecht der Mitglieder aber massiv eingeschränkt ist.

Das mit dem Mitbestimmungsrecht ist doch jetzt -als Einzelperson- in einem Grossverein wie dem FCN auch überschaubar. Man hat ein Wahlrecht für den AR, kann Anträge stellen sowie Rederecht auf der Mitgliederversammlung. Als nicht vernetztes, unbekanntes Normalomitglied ist das Wahlrecht aber faktisch auf ein aktives Wahlrecht beschränkt.

Wer Einfluss in der aktuellen Struktur hat, sind grössere, organisierte Fangruppen bzw -clubs wie UN, SC, Fanverband usw. Da liegt doch der Hase im Pfeffer, dass die ihren Einfluss zB. durch Auslagerung der Lizenzspielermannschaft in eine KG oder ähnliches schwinden sehen.

Mitgliederversammlungen wird es auch bei einer Auslagerung der Lizenzspielermannschaft geben, Rede- und Antragsrecht auch, auch Wahlen für ein Kontrollgremium. Der Einfluss der grösseren Fangruppen wird dabei natürlich zurückgefahren. Weil die Wahlen dann nicht mehr die Bedeutung wie jetzt haben können.

Zitat von Tim aus Buktu

Mitbestimmung, was ist das, wer macht davon gebrauch, wem nützt sie?
Es klingt fußballromantisch, zugegeben, aber passt es mit heutigen Bedingungen noch zusammen?
Eine unmittelbare Mitbestimmung gibt es, wenn man ehrlich ist, faktisch doch schon lange nicht mehr.
Aber gut, anderer Thread, Pardon

Warum falsch Thread?

Natürlich gibt es diese Mitbestimmung -> Du kannst den AR wählen, du kannst dich sogar in den AR wählen lassen, du kannst alleine/mit anderen für andere ARs werben.

Wenn DAS keine Mitbestimmung ist... was war dann "faktisch schon lange" denn besser? Mit Herrn Roth der per Scheckbuch seinen Willen durchbekommen hat?

Ein Stückweit bin ich schon erschrocken wie man das alles aufgeben möchte. Auch das von Herrn Müller "professionelle AR" ...ähm ... niemand verbietet jemanden für "gescheite Leute" zu sorgen ... wenn dann Verein bzw. Fan-Gruppen, Interessens-Gruppen zusammenarbeiten können sie das auch auch "einfach" durchbringen.

Ich finde es befremdlich das der AR "alles mögliche" genannt wird, die Vorstände sowieso ... aber wir uns wünschen das ... was eigentlich? Eine Ominöse "professionelle Struktur" kommt und bestimmt wer was macht?

Wirklich? ... wo wir nicht mal fähige Leute jetzt haben? Wer sollte das umsetzen? Ist das die "starke Mann" Nummer?

Mich würde die Alternative wirklich interessieren - ich frage STÄNDIG danach aber niemand kann mir diese "professionelle Struktur" erklären? Wo kommt die her, wer macht die wo sind die Leute dafür?

..es liegt an uns... noch..

das Kasperltheater ist doch nur ein Kasperltheater weil viel zu viele Möchtegern-Fußballkenner in diesem Verein etwas zu sagen haben..
ist aber von uns (Mitgliedern) immer so getragen.. bis jetzt !

..wenn wir zulassen daß ein abgenutzer Manager und ein selbstverliebter Finanzchef den eigentlichen Sinn und Zweck des 1.FC Nürnberg, nämlich "erfolgreich fußballspielen" immer mehr verfehlen, dann wird es höchste Zeit zu handeln.

Sehen wir uns doch die letzten Jahre mal in Kurzform an:
Pokalsieger mit einem Trainer der Fußball "spielen" ließ.. "spielst" du Fußball, hast Du Erfolg, dazu kommt dann daß Du mehr Geld einnimmst, mehr "Fußballer" bei uns mitspielen wollen und mehr Sponsoren ihr Geld investieren weil sie dann auf der Erfolgsspur mitfahren dürfen.

..und hier kam schon der erste vernichtende Fehler dieses "Fußballmanagers", für einen Fußball-Lehrer hat er eine graue "Abnickermaus" (TvH) geholt.. Folge = Abstieg. Ergebnis : Lachnummer, Imageverlust, finanzieller Verlust, Verlust vorhandener Fußballer.

dann kam der Klavierspieler.. ohne seinen Co Hermann wären wir nie aufgestiegen, aber er passt gut zu MaBa.. immer schön einen unter sich der nicht aufmuckt. Aufgestiegen aber fußballerische Armut in Liga 1.

dann kam der Polizist.. der ließ erst mal mauern und verteidigen und hatte Glück mit dem magischen Dreieck, Schieber - Gündogan - Ekici . Aber zwei waren ausgeliehen und einer wurde "versilbert".
Ergebnis: wir konnten uns in der Liga halten, manchmal etwas weiter oben oder in der Mitte.. für uns Glubbfamile, das absolute Glücksgefühl !
aber spielerisch.. bis auf die genannte drei.. biedere Hausmannskost.. graue Maus.. mit von oben vorgegenen Parolen "wir haben doch kein Geld.. seid froh daß wir da stehen wo wir stehen.. und außerdem sind wir doch ein "Ausbildungsverein"

dann flüchtete der Polizist in ner dunklen Winternacht zum hässlichen VW-Konzern weils dort soviele Euros gibt und das ja bekanntlich die neue Religion der westlichen Welt ist.
dann kam der unglaubliche Trainerlehrling Wiesi und ihm wurde der Reutershahn gleichgestellt, weil er ja die Mannschaft und den Fußball so gut kennt.
Ergebnis: mit altem "Heckingfußball" irgendwie weiterwursteln aber selber kein Plan..
dann.. wurde ein neuer Trainer gesucht.. mann hat ja Zeit.. lieber gut sichten und sondieren und abwägen..
dann kam der Gertjan.. oh mein Gott.. schon nach zwei Wochen hat man gesehen .. daß man beim Glubb auch Fußball "spielen" kann..
die ganze Liga rieb sich die Augen, wie die Nürnberger Buben auf einmal laufen und die Kugel rollte..
..aber.. der Gertjan stieß mit seiner Idee, Fußball "spielen" zu lassen an die Grenzen der zur Verfügung stehenden "Fußballer" manche verstanden es nicht, manche wollten es nicht, manche konnten es nicht..

..der Managergott versprach dem Gertjan nen Vertrag für Liga 2 aber der Gertjan brauchte "Fußballer".. oh je das kostet ja Geld.. da schrie der Bankangestellte Woy.. und der Schäfer rief.. die Buben haben Angst im Training..
und sofort hat der Managergott den Gertjan rausgeschmissen..
dann kam die Prinzenrolle.. die Buben durften wieder das machen was sie jahrelang praktiziert hatten.. verteidigen und defensiv irgendwie übern Platz laufen..
Ergebnis : abgestiegen und alle Möchtegern-Fußballer sind abgehauen.

Schnell wurde ein alter Kumpel, WoWo geholt ( der hat ja einst den MaBa nach Nemberch geholt ) und "vorgeschaltet, als Puffer.. als "Fachkraft" um von sich selbst abzulenken..
Dann hat der Managerfachangestellte wieder nen neuen Trainer gebraucht.. hurra ein 4.Liga-Trainer wurde gefunden und 17 neue Spieler, überwiegend aus Liga 2 und 3 !
Aber dem Glubbvolk wurde vorsalbadert, daß genau dies die absolute Aufstiegsmannschaft ist.

Ergebnis: Fußball ohne Konzept.. 11 auf dem Platz umherirrende Einzelfußballer.. Tripledeppen.. Derbydeppen..

und all dem stimmte der Aufsichtsrat immer zu.. !!!

jetzt sind sie plötzlich zerstritten, ein paar wollen selber ans Ruder.. andere wollen das Ruder behalten..

ich will daß der Ruhmreiche mal irgendwann seinen Namen wieder Ehre macht, aber dafür brauchen wir Leute, die wissen worauf es ankommt..

läßt du fußball "spielen" hast du auch Erfolg.. hast du Erfolg kommt das ganze andere Zeugs..
aber wer sich nix traut.. tritt auf der Stelle, oder machts sogar noch schlimmer.

lieber fall ich mal hin.. und steh danach wieder auf, um zu sagen .. jetzt erst recht.. als dieses ewige.. mimimi.. kein geld.. ausbildungsverein.. graue maus.. aber keine Schulden.. mimimi..

ich werde meinen Glubb immer lieben.. ich hab schon soviele Pappnasen kommen und gehen sehen.. hätten die nur den Bruchteil des Herzblutes was wir haben.. dann .. ja dann..

Sorry.. Jungs und Mädels.. irgendwie musste ich mir heute den ganzen Frust von der Leber schreiben... laßt "uns" diesen Verein weiter leben, wie "wir" es wollen.. denn er gehört nur "uns" und nicht denen die dafür Geld bekommen.

Zitat von El Molotov

Stopp! Es ist frech, dass du die Tatsachen einfach umkehrst! Richtig frech!
Es werden hier keine "Pro-Bader-Stimmen" verteidigt sondern die zwei "Anti-Bader-Stimmen" gottgleich bejubelt. Man weißt lediglich darauf hin, dass es zahlreiche Gründe geben KANN in diesem Moment pro Vorstand zu stimmen. Es ist traurig, wie der Quertreiber Koch für sein ständiges Ausplaudern von Internas und nicht Teilnahme an wichtigen Sitzungen, um sein Gesicht in der Presse zu sehen, hier abgefeiert wird. Hier denkt fast keiner weiter als bis "Bader weg". Meine Meinung: Bader weg? Grundsätzlich ja!!!! Bader weg um jeden Preis? Nein!!!!

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, dass Koch von einigen "abgefeiert" wird und ich gehöre sicher nicht zu denjenigen. Ich kann nur nicht verstehen, wieso man über im Moment mögliche Gründe pro Vorstand nachdenkt, wenn man gleichzeitig den SOFORTIGEN Rücktritt von Bader fordert.
Ich hab immer versucht die guten und schlechten Aktionen von Bader zu bewerten ohne mich auf eine Seite zu positionieren, aber mittlerweile ist er einfach nicht mehr tragbar und auch die letzte Woche der Transferphase spielt dabei keine Rolle. Auf neue Kochs, Mössmers und Füllkrugs können wir wirklich verzichten.

Zitat von Schnolf

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, dass Koch von einigen "abgefeiert" wird und ich gehöre sicher nicht zu denjenigen. Ich kann nur nicht verstehen, wieso man über im Moment mögliche Gründe pro Vorstand nachdenkt, wenn man gleichzeitig den SOFORTIGEN Rücktritt von Bader fordert.
Ich hab immer versucht die guten und schlechten Aktionen von Bader zu bewerten ohne mich auf eine Seite zu positionieren, aber mittlerweile ist er einfach nicht mehr tragbar und auch die letzte Woche der Transferphase spielt dabei keine Rolle. Auf neue Kochs, Mössmers und Füllkrugs können wir wirklich verzichten.

Koch sucht doch nur gute PR für SICH. Dem geht es hierbei nicht im geringsten um den VEREIN!

und der wird etz bejubelt? Na dann gut nacht

Many
:hoch::hoch:

Many

Sorry, aber die Kritik an Hecking ist gerade angesichts dessen, was folgte, mehr als daneben. Und das Argument, einfach Fußball SPIELEN zu lassen, ist mir zu sehr 80er-Jahre-Teamchef-Beckenbauer-mäßig. Man sollte schon auch fair bleiben, wenn man Bader z.B. vorwirft Gündogan "versilbert" zu haben. Der Bub wollte weg und hatte nur noch ein Jahr Vertrag (Wollscheid, Klose auch so). Wir haben ja auch nicht wenig dadurch eingenommen. Hier einfach abzulehnen, daß er dann unmotiviert sein Restjahr abspult und später ablösefrei geht, wäre grob vereinsschädigend gewesen. Auch bei TvH sollte man bei der Wahrheit bleiben. Der galt damals als kommender Shootingstar, ähnlich wie Klopp in Mainz, und hat mit bescheidenen Mitteln in Bielefeld Erfolg gehabt. Der BVB wollte ihn ja, nur kriegte von Heesen von der Arminia nicht die Freigabe. Daß der Dampfplauderer hier überhaupt nicht hinpaßt, kläglich scheitert und danach keinen Fuß als Trainer mehr auf den Boden bekommt, war nun wirklich nicht absehbar. Roth hat hier übrigens auch noch mitentschieden und nicht nur Bader.

Sind wir jetzt pro Bader, weil die Intention des Initiators der Abloesung falsch war?
Sorry, so muss es einem langsam vorkommen.
Mir ist Kochs Intention wurscht, ich frage mich aber welcher der vielen "Gruende" die der Ablehnung des Antrags entgegen kommen wirklich haltbar sind?
Ich habs auf der letzten Seite schon versucht zu fragen, leider ohne Antwort

Zitat von Zaphod

Sind wir jetzt pro Bader, weil die Intention des Initiators der Abloesung falsch war?
Sorry, so muss es einem langsam vorkommen.
Mir ist Kochs Intention wurscht, ich frage mich aber welcher der vielen "Gruende" die der Ablehnung des Antrags entgegen kommen wirklich haltbar sind?
Ich habs auf der letzten Seite schon versucht zu fragen, leider ohne Antwort

Ich weiß nicht wer dieser "wir" ist - aber wenn es Deine Meinung ist würde ich dir sagen: Nein, ich bin deswegen nicht Pro-Bader nur weil ich (nach momentaner faktenlage) die Intention für falsch halte.

Mir persönlich ist auch die intention eines Herrn Kochs nicht egal - solange dieser "Plan B" nicht bekannt ist, werde ich das jedenfalls kritisch sehen.

Zitat von kop

Ich weiß nicht wer dieser "wir" ist - aber wenn es Deine Meinung ist würde ich dir sagen: Nein, ich bin deswegen nicht Pro-Bader nur weil ich (nach momentaner faktenlage) die Intention für falsch halte.

Mir persönlich ist auch die intention eines Herrn Kochs nicht egal - solange dieser "Plan B" nicht bekannt ist, werde ich das jedenfalls kritisch sehen.

Das wir bezog sich auf die Verteidigung der AR Entscheidung bei meist gleichbleibender Forderung von Baders Abloesung.
Ohne zu romantisch zu werden, was muss geschehen und welche Vorkehrungen muessten denn getroffen werden um eine Abloesung Baders durch den AR zu gerechtfertigen?
(Bitte jetzt nicht mit Nachfolger in der Hinterhand kommen, das ist schlicht unrealistisch, habe ich vorher versucht zu begruenden; also was sonst?)

Meiner persoenlichen Meinung nach fuerchte ich, das Ergebnis ist so klar, da Bader voll und ganz den vom Vorstand auferlegten Sparkurs faehrt. Anders kann ich es mir wirklich kaum noch vorstellen

Zu Bader, dem Tyrannen, schlich
Günther, den Dolch im Gewande:
Ihn schlugen die Häscher in Bande,
»Was wolltest du mit dem Dolche? sprich!«
Entgegnet ihm finster der Wüterich.
»Den Verein vom Tyrannen befreien!«
»Das sollst du am Kreuze bereuen.«

Fragt sich eben, ob es wichtiger ist, welche Beweggründe der "Königsmörder hatte", oder ob der "Königsmord" an sich wichtiger gewesen wäre.
Scheinbar beantworten viele die Frage so, dass die Beweggründe wesentlicher sind, als die Tat.

Zitat von hoeschler

Unabhängig davon spricht eigentlich nichts für Peisl und Ehrenberg.

Für mich persönlich abgesehen davon, dass ich euch, die ihr für die beiden werbt, kenne und in der Frage auch vertraue.

Aber für jemand, der völlig außen vor ist gibt es gar kein Argument.

Seh ich genauso. Dank oberpfalz hab ich ja lesen können das die beiden von der Fanszene gepusht worden sind. Ich seh da aus entfernter Sicht keinen wirklichen Mehrwert. Meine Meinung ist, Wirtschaftsleute die noch einen Ansporn sehen und den Glubb erfolgreich führen möchten. Werde aber beiden nie eine Stimme geben. Sie sitzen mit im Dampfer des sinkenden Schiffs.

Zitat von Schnolf

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, dass Koch von einigen "abgefeiert" wird und ich gehöre sicher nicht zu denjenigen. Ich kann nur nicht verstehen, wieso man über im Moment mögliche Gründe pro Vorstand nachdenkt, wenn man gleichzeitig den SOFORTIGEN Rücktritt von Bader fordert.
Ich hab immer versucht die guten und schlechten Aktionen von Bader zu bewerten ohne mich auf eine Seite zu positionieren, aber mittlerweile ist er einfach nicht mehr tragbar und auch die letzte Woche der Transferphase spielt dabei keine Rolle. Auf neue Kochs, Mössmers und Füllkrugs können wir wirklich verzichten.

Grundsätzlich sind wir dann nicht so weit auseinander.

Zitat von Zaphod

Sind wir jetzt pro Bader, weil die Intention des Initiators der Abloesung falsch war?
Sorry, so muss es einem langsam vorkommen.
Mir ist Kochs Intention wurscht, ich frage mich aber welcher der vielen "Gruende" die der Ablehnung des Antrags entgegen kommen wirklich haltbar sind?
Ich habs auf der letzten Seite schon versucht zu fragen, leider ohne Antwort

Letzte Woche noch ein echt guter Artikel, jetzt nichts als Polemik. Schade. Man kann genau so zurück fragen "Sind wir jetzt pro Koch, weil er, zwar aus den falschen Interessen, einmal was richtiges fordert?
Bader weg um jeden Preis? Nein danke. Nicht wenn der Preis ein allmächtiger GüKo ist.

Zitat von El Molotov

Letzte Woche noch ein echt guter Artikel, jetzt nichts als Polemik. Schade. Man kann genau so zurück fragen "Sind wir jetzt pro Koch, weil er, zwar aus den falschen Interessen, einmal was richtiges fordert?
Bader weg um jeden Preis? Nein danke. Nicht wenn der Preis ein allmächtiger GüKo ist.

Woher hast du die Info, dass wenn Bader/Woy weg sind, GüKo Vorstand werden würde?
Oder wie würde sich diese Allmächtigkeit ausdrücken?
Wäre dies satzungskonform?