Aufsichtsrat

Dass nicht jeder AR aus dem Naehkaestchen plaudern sollte, ist fuer mich schon auch sonnenklar. Hier hat Sicko in der Sache Recht
Dass es aber jedem AR freisteht vor der Wahl, aber auch waehrend seiner Amtszeit seine Ziele und eventuelle Abaenderungen derer zu formulieren (ohne AR Internas, Ablauefe etc zu benennen, oder sowas wie Koch Schramm und Co zu machen) sollte doch wohl auch klar sein.
Nur so kann man einzelne ARs im Vergleich zum gesamten AR bewerten. Bewerte ich den gesamten letzten AR, so hat er mich vollumfaenglich enttaeuscht, da kann ich leider keine Ausnahme machen. Der neuzusammengestellte AR macht mir leider auch wenig Hoffnung.

P.S. Fuer naechstes JAhr wuerde ich gerne Herrn Weselsky fuer einen AR Posten ins Rennen schicken

Zitat von Sickobilly

Der Kontext ist eigentlich eher Pro. Wenn ich ehrlich bin, wusste ich nicht genau, wie und ob er mit TH geschrieben wird und hab deswegen eine einfache Abwandlung verwendet. Pino ist auch nicht unbedingt eine Verbalhornung. Gretchen war nicht negativ gemeint.

Warum ist das für Dich bei Peisl okay und bei Ihm nicht? Ich dachte, das ist hier Usus? Wasn los mit Dir, schon lang keinen sinnlosen Streit mehr mit mir gehabt?

Streitpotential neben dem Platz gibt es derzeit ja auch nicht, dafür ist die sportliche Situation einfach zu bescheiden. Wenn wir wieder 1. Liga spielen, kann man sich auch wieder über Nebensächliches wie Pyro oder Bashing gegen verdiente Spieler streiten...
Bekanntermaßen bin ich kein Fan von Ralf Peisl und würde ihn auch nicht wählen, aber wann habe ich es gut gefunden, daß man ihn verunglimpft? Das Erwähnen seiner Tätigkeit für die RSH und damit eine gewisse Nähe zu den Ultrasgruppen als Hauptklientel ist doch keine Verunglimpfung, sondern Fakt. Und egal wer AR des Clubs ist und seine Zeit opfert, verdient erst einmal meinen Respekt.

Es ist absolut üblich das der vorhandene AR zusammen mit den Vorständen aus ihrer Sicht geeignete Kandidaten bestimmt und diese auch dementsprechend pushed.
Das wäre auch kein Problem wenn man kein Problem mit dem vorhandenen AR und den Vorständen hat.

Des weiteren hast du als Mitglied das recht informiert zu werden. Du hast aber nicht das recht einen wöchentlichen Bericht zu bekommen.

Sicko hat da scho recht, es ist wohltuend das man vom AR nur vom Vorsitzenden was hört und der auch keine ungelegeten Eier präsentiert.

Sorry Klaus, aber mit reinem Aktionismus ist hier auch nicht gedient. Das war die zweite AR-Sitzung und offensichtlich steht das Problem der sportlichen Situation auch oben auf der Tagesordnung. Ich finde es gut, wenn der Vorsitzende sich erst einmal etwas bedeckt hält und nicht durch eine "gefühlte Informationspflicht" in der Öffentlichkeit weitere Unruhe ins Tagesgeschäft bringt.

Was soll der AR denn zum Gespräch mit VI sagen? Dass man total unzufrieden ist und Bedenken hat, mit VI auf dem richtigen Weg zu sein???? Wir wissen doch gar nicht was da wirklich besprochen wurde.

Was erwartet ihr eigentlich vom Dr. Grethlein? Dass er sich hinstellt und sagt "Mier hommnern edds gsochdd, dasser sieng odder flieng mou!"?

Oder: "Und wemmern nausschmeissn mäin, dann neemer mier uns als näggsdes den Booder vor, wall der haddn doch eingschdelld!"?

Wenn ihr also solche oder ähnliche Statements von einem AR-Chef oder auch nur von einem AR-Mitglied in der Öffentlichkeit erwartet, dann gute Nacht! Dann wären wir dem ehemaligen FC Hollywood wenigstens in einer Beziehung mal um Längen voraus.

Zitat von Glubbdidi

Sorry Klaus, aber mit reinem Aktionismus ist hier auch nicht gedient. Das war die zweite AR-Sitzung und offensichtlich steht das Problem der sportlichen Situation auch oben auf der Tagesordnung. Ich finde es gut, wenn der Vorsitzende sich erst einmal etwas bedeckt hält und nicht durch eine "gefühlte Informationspflicht" in der Öffentlichkeit weitere Unruhe ins Tagesgeschäft bringt.

Die Frage die sich mir da stellt ist warum das erst die zweite Sitzung war?
Die Lage scheint an allen Fronten relativ beschissen zu sein, der neue AR muss sich auch erst finden und die neuen müssen sich nen Überblick verschaffen.

Fussball ist halt ein Geschäft in denen ein Kind in vier Wochen schon mal im Brunnen ersaufen kann.

Wenn ich denke das sich der Trainer jetzt erst vorstellt dann wird mir ganz anders.

Du kannst dir sicher sein dass BlaBlaBader den Herren schon lange seine Sicht der Dinge mitgeteilt hat. Unter anderem auch zu Ismael. Und da sie sich in sportlichen Fragen ohnehin auf die sportliche Leitung verlassen (siehe Interview im CEF) wird das ganze "ein Bild machen" "Kennenlernen" gepflegt bei Kaffee und Kuchen abgelaufen sein.
Ernsthaft hinterfragen? Mit welchem background denn?

@ klausweiss
Sehr gute Kommentare!
Eine kleine Ergänzung hätte ich aber noch.

Wenn ein AR einen Untergebenen eines Vorstandes zum "Kennenlernen" oder zum "Rapport" bestellt, dann ist dies in den meisten Fällen kein direktes Misstrauensvotum dem "Untergebenen" gegenüber (kann es natürlich sein, das eigentlich Ziel ist es aber zumeist nicht), sondern sollte eigentlich ein sehr deutliches Warnzeichen für den Vorstand sein.
Zumindest bei Organisationen die einigermaßen vernünftig arbeiten.
Ein AR, der seinem Vorstand und dessem Wirken vertraut, wird einen solchen Schritt nicht sehr häufig machen.

Ganz kurz:
Aufsichtsrat = Aufsicht + nie operativ, Trainer entlassen = operativ,
Aufsichtsrat = Politik, deshalb würde ich, bis zum Beweis des Gegenteils, den Grethlein als jemanden ansehen, der von AR eine gewisse Ahnung hat.

Aus diesem Grund würde ich bei der Interpretation der aktuellen Vorgänge, und auf Basis dessen was öffentlich kommuniziert wurde, eher davon ausgehen, dass der AR sich mit der Einladung Ismaels' in erster Linie ein Bild von der Qualität Baders' Arbeit machen möchte.
Hinterlässt Ismael einen guten Eindruck, kann bspw. die Misere nachvollziehbar erklären UND zeigt er die Fähigkeit die angesprochenen Probleme aus der Welt zu schaffen, dann ist das für Bader eine Entlastung.
Hinterlässt Ismael aber einen schlechten bis zwiespältigen Eindruck, dann würde man das in der jetzigen Phase niemals öffentlich sagen, dürfte für Bader aber sicherlich Alarmstufe Rot bedeuten.
Es könnte natürlich auch sein, dass den Äußerungen Ismaels' zu entnehmen war, dass der Kader bei Weitem nicht den Anforderungen an eine Aufstiegsmannschafft genügt und vollkommen falsch zusammengestellt wurde, dann zielt das auch gg Bader...

Meiner Meinung nach spricht deshalb bei dieser Aktion deutlich!! mehr gegen Bader, auch wenn es vordergründig nur um Ismael ging.

Lasst sie noch etwas arbeiten die AR - noch scheint sich der Karren in die richtige Richtung zu bewegen.

PS: Dem AR-Vorsitzenden würde ich allerdings empfehlen, baldmöglichst dem Medium seines Vertrauens (welches mangelns Berechenbarkeit nicht die Bild sein sollte) ein klärendes Interview zu gewähren und in diesem den Fans unmissverständliche Informationen über kurz- und mittelfristige Ziele des Clubs zu geben. Das dürfte das Umfeld beruhigen und einen gewissen Vertrauensvorschuß generieren - ich kann mir gut vorstellen, dass man diesen zukünftig noch gut gebrauchen wird können

Zitat von klausweiss176

Wie wäre es dann GAR NICHTS zu sagen?
....

das wäre ja in der Wirkung noch schlimmer und die Spekulationen würden ins Kraut schießen. Eine umfassendere Stellungnahme über ein Interview (wie von Niemand geschrieben) ist nach ein paar Wochen sicherlich hilfreich.

Zitat von Niemand

@ klausweiss
Sehr gute Kommentare!
Eine kleine Ergänzung hätte ich aber noch.

Wenn ein AR einen Untergebenen eines Vorstandes zum "Kennenlernen" oder zum "Rapport" bestellt, dann ist dies in den meisten Fällen kein direktes Misstrauensvotum dem "Untergebenen" gegenüber (kann es natürlich sein, das eigentlich Ziel ist es aber zumeist nicht), sondern sollte eigentlich ein sehr deutliches Warnzeichen für den Vorstand sein.
Zumindest bei Organisationen die einigermaßen vernünftig arbeiten.
Ein AR, der seinem Vorstand und dessem Wirken vertraut, wird einen solchen Schritt nicht sehr häufig machen.

Ganz kurz:
Aufsichtsrat = Aufsicht + nie operativ, Trainer entlassen = operativ,
Aufsichtsrat = Politik, deshalb würde ich, bis zum Beweis des Gegenteils, den Grethlein als jemanden ansehen, der von AR eine gewisse Ahnung hat.

Aus diesem Grund würde ich bei der Interpretation der aktuellen Vorgänge, und auf Basis dessen was öffentlich kommuniziert wurde, eher davon ausgehen, dass der AR sich mit der Einladung Ismaels' in erster Linie ein Bild von der Qualität Baders' Arbeit machen möchte.
Hinterlässt Ismael einen guten Eindruck, kann bspw. die Misere nachvollziehbar erklären UND zeigt er die Fähigkeit die angesprochenen Probleme aus der Welt zu schaffen, dann ist das für Bader eine Entlastung.
Hinterlässt Ismael aber einen schlechten bis zwiespältigen Eindruck, dann würde man das in der jetzigen Phase niemals öffentlich sagen, dürfte für Bader aber sicherlich Alarmstufe Rot bedeuten.
Es könnte natürlich auch sein, dass den Äußerungen Ismaels' zu entnehmen war, dass der Kader bei Weitem nicht den Anforderungen an eine Aufstiegsmannschafft genügt und vollkommen falsch zusammengestellt wurde, dann zielt das auch gg Bader...

Meiner Meinung nach spricht deshalb bei dieser Aktion deutlich!! mehr gegen Bader, auch wenn es vordergründig nur um Ismael ging.

Lasst sie noch etwas arbeiten die AR - noch scheint sich der Karren in die richtige Richtung zu bewegen.

PS: Dem AR-Vorsitzenden würde ich allerdings empfehlen, baldmöglichst dem Medium seines Vertrauens (welches mangelns Berechenbarkeit nicht die Bild sein sollte) ein klärendes Interview zu gewähren und in diesem den Fans unmissverständliche Informationen über kurz- und mittelfristige Ziele des Clubs zu geben. Das dürfte das Umfeld beruhigen und einen gewissen Vertrauensvorschuß generieren - ich kann mir gut vorstellen, dass man diesen zukünftig noch gut gebrauchen wird können

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Das trifft es ganz gut. Es sollte halt nicht immer auf die einfache Meinung "des sin fei alles Booder-Jünger dou drinnä!" runtergebrochen werden. Wie gesagt: Ich sehe durchaus mehr Kompetenz in diesem neuen AR als im alten. Vor allem, weil der Vorsitzende endlich jemand ist, der versteht, was seine Kernaufgabe ist. Die Rolle des AR-Vorsitzenden ist wichtiger als die meisten hier denken - auch ich habe das früher geglaubt. Mit Schramm war das Amt so katastrophal wie nur irgendwie möglich besetzt.

Leider fehlt auch im neuen AR einer mit ausgewiesener Sportkompetenz. Manni Müller hat da ja leider hingeschmissen...

Erkennen kann man die höhere Kompetenz des gesamten ARs aus meiner Sicht noch nicht, allerdings erscheint der jetzige AR-Vorsitzende aufgrund seiner beruflichen Historie und dem bisherigen Auftreten schon eine Kompetenzerhöhung darzustellen.

Schnellschüsse des neuen ARs sind nicht angebracht, allerdings sollten in einem überschaubaren Zeitraum schon Richtungen bzw. -Änderungen feststellbar und kommuniziert werden.

Die wichtigste und entscheidende Frage für die Zukunft des 1. FC Nürnberg: trägt Günther Koch im Winter bei kaltem Wetter einen Bayernschal. Alles andere ist uninteressant.

@clubfanatiker:DA brauchen wir dann danach eine auserordentliche Mitgliederversammlung die eine Ablösung Kochs als Aufsichtsrat fordert.

Zitat von Altmeister

Leider fehlt auch im neuen AR einer mit ausgewiesener Sportkompetenz. Manni Müller hat da ja leider hingeschmissen...

Brauchts den wirklich? Da der AR ja die Pflicht hat, zu beaufsichtigen, setzt ja eigentlich Voraus, das im Vorstand Leute mit Fachwissen sitzen. Ich muss dir trotzdem sagen, den Oechler fand ich auf der JHV auch nicht verkehrt. Die Rede war okay, Ahnung vom Fußball hat er auch. Ich habe mich aber gegen ihn entschieden weil mir ein Kompetenznachweis von Unternehmern lieber war. Deswegen bin ich da echt zwiegespalten. Weil ich sag mal so, wenn du die richtigen Leute auf der richtigen Position hast, dann kannst dich auch darauf "verlassen". Verlassen in Gänsefüßchen, weil die Kontrolle und die Hinterfragung trotzdem ständig passieren muss. Wichtig ist aber, das der aktuelle AR endlich sieht, wie unser Doldivorstand wirtschaftet und wir auf dem absteigenden Ast sind.

Aus der Sicht eines frustrierten Glubbfans absolut nachvollziehbar, aber das "runderneuerte" Gremium besteht eben zum Teil auch aus Bader wohlgesinnten neuen Mitgliedern. Was hast Du dir denn anders erwartet?

Wenn der neu formierte AR sich einen leitenden Angestellten einbestellt, dann nicht als Mitarbeitergespräch (das obliegt dem direkten Vorgesetzen), sondern um die sportliche Situation und die von den verantwortlichen Leuten angedachten Lösungen kennen zu lernen. Wie soll sonst ein vernünftig geführter AR das auch anders machen?

Noch ist die Vorgehensweise von Grethlein & Co für mich als quasi Außenstehender nachvollziehbar.

Daß nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen gewesen sein kann, zeigt auch die Sitzungsdauer von 5,5 Stunden. Finde Grethleins Versuch, die öffentliche Diskussion mit den gezielten Aussagen in der BILD zu steuern, gut. Gerüchte und Unruhe helfen erst einmal gar keinem und füllen nur die Zeitungszeilen.

Zitat von König

Brauchts den wirklich? Da der AR ja die Pflicht hat, zu beaufsichtigen, setzt ja eigentlich Voraus, das im Vorstand Leute mit Fachwissen sitzen. Ich muss dir trotzdem sagen, den Oechler fand ich auf der JHV auch nicht verkehrt. Die Rede war okay, Ahnung vom Fußball hat er auch. Ich habe mich aber gegen ihn entschieden weil mir ein Kompetenznachweis von Unternehmern lieber war. Deswegen bin ich da echt zwiegespalten. Weil ich sag mal so, wenn du die richtigen Leute auf der richtigen Position hast, dann kannst dich auch darauf "verlassen". Verlassen in Gänsefüßchen, weil die Kontrolle und die Hinterfragung trotzdem ständig passieren muss. Wichtig ist aber, das der aktuelle AR endlich sieht, wie unser Doldivorstand wirtschaftet und wir auf dem absteigenden Ast sind.

Ich sag einfach mal so: "Fußballkompetenz" wird oft überbewertet (oder man findet sie bei Leuten, bei denen man das nicht dachte - "Ex-Profi" ist dabei nicht wirklich ein Gütesiegel)

Und um seinen Job im AR zu machen, braucht es meiner Meinung nach dies auch nicht zwingend -> Diese Kompetenz müssen ja Vorstände, Manager etc. haben. Und um zu bewerten ob diese den Job richtig machen hat ein AR viele andere Punkte die er bewerten kann für die er kein Fachwissen braucht.

Wie @Glubbdidi sehe ich das auch so -> Klar müssen die mit V.I. reden um zu hören was er ihnen sagt und wie er das ändern / machen will. Dafür muss man selber kein Profi gewesen sein .. Menschführung, Unternehmensführung etc. usw. wäre da wichtiger.

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Zitat von Altmeister

Daß nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen gewesen sein kann, zeigt auch die Sitzungsdauer von 5,5 Stunden ...

5,5 Stunden Büroschlaf halte ich für ausreichend, um erholt in den Feierabend zu fahren.