• Naja, wenn die Kaderplanung eine entscheidende Rolle spielen würde, ist der jetzige Anlass ja auch irgendwie hanebüchen, wenn ich da jetzt nichts falsch verstehe.

    -----

    Und ne, ich glaube weiterhin nicht, dass das Drama ein wirklich anderes wäre, wenn wir wie in anderen Saisons mit 15-18 Punkten aktuell letzter wären.

    Die Ausführung (auf Grethleins Begründung bezogen) ist halt ähnlich dilettantisch wie die Schamel-Aktion auf der JHV. Ich kann die Kritik am Zeitpunkt schon verstehen. So ganz klar ist er mir auch nicht, man hätte das auch Ende letzte Jahres provozieren können und hätte sich dann anders aus der Affäre ziehen können oder man wartet bis die Messe endgültig gelesen ist. Aber gut, das sagt sich leicht, ich muss es ja nicht entscheiden.

    Fachlich kann ich die Entscheidung nachvollziehen, für mich machte Bornemann diese Saison einen katastrophalen Eindruck. Ich finde ehrlich gesagt nichts groß positives (das war die Saisons davor ganz anders).

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    Da magst du Recht haben. Problem aus meiner Sicht, wir erleben gerade eine Saison bei der es im Endeffekt nichts positives zu berichten gibt und da wird am Ende jede Argumentation dünn.

    'Ce la wie. Das wars'

  • Scheinargument:

    Wurde hier schon mehrmals darauf hingewiesen:

    Step 1) AR konnte bewerten das die sportliche Entwicklung / Kommunikation / situative Flexibilität / strategische Anpassungsfähigkeit etc. unter dem alten Trainer nicht gegeben war und auch er keinen anderen Weg mehr aufzeigen konnte wie gegengesteuert werden sollte, ausser am Status Quo festzuhalten bis die Mannschaft zündet ---> Entscheidung: Austausch nötig, AR Bewertung hier möglich

    Step 2) Wer soll aber jetzt kommen um die sportlichen Weg einzuschlagen / zu gestalten? ---> für diese anders strukturierte Entscheidung entscheidet nicht der AR, sondern dann der neue Sportvortand

    Step 1 und Step 2 argumentativ gleichstellend zu einem Widerspruch zur versuchten Darstellung einer Amateurhaftigkeit der AR zu verweben ist populistisch, aber nicht stichhaltig.

    scheinargument?

    der punkt ist doch:

    kompetenz muss der angestellte geschäftsführer besitzen. der stellt trainer ein und ggf. entlässt er sie. daran ändern deine vielen worte gar nichts.

    nun feuert der ar den geschäftsführer weil die mehrheit des ar meinte köllner müsse weg. ist aber nicht deren aufgabe. genau so wie es nicht deren aufgane ist trainer einzustellen.

    aber der göeiche ar ist mit dem geschäftsführer eigentlich so weit zufrieden, dass er ihn gar nicht mehrheitlich entlassen wollte...

    einmischung ins operative geschäft. geht gar nicht. amateurhaft.

    habe schuldigen gefunden.

    es war ein anderer.

  • Ich sehe die Rede unseres AR-Vorsitzenden als "politische" Äußerung und damit auch als Versuch, sich selbstkritisch zu zeigen und eben nicht gegen Beteilige nachzutreten.

    Von daher wurde m. E. Einiges bewusst nicht thematisiert, was in den letzten Wochen falsch lief.

    Und die Fragen der Pressevertreter empfand ich als sehr brav.

  • es ging doch erst mal nicht um die Interpretation, sondern um die Aussage per se :nix:

    Okay ich versuch es mal anders......................... Also ja, ich habe auch vernommen, dass Bornemann schlussendlich entlassen worden ist, weil er hinter Köllner stand. Aber ich glaube nicht, dass dies der einzige Grund war. Da gab es ein paar Dinge mehr, aber die erzählt man eben nicht öffentlich. Das ist übrigens keine Legende sondern nur meine Meinung.

    Eine Legende ist es aber sich hinzustellen und die Bornemann Entlassung zu nehmen, um den AR Unfähigkeit vorzuwerfen. Das ist nämlich auch nur eine Meinung, aber kein Fakt. Kein Mensch weiß hier nämlich, was intern alles besprochen worden ist. Grethlein, machte eine Erklärung für die Öffentlichkeit, um einen Verein zu repräsentieren, der auf die letzten Wochen reagiert hat.

    Das lief alles reibungslos, und man hört eigentlich nur lobende Worte, nur ein paar Fans nehmen eine öffentliche Darstellung (und nichts anderes sind solche PK`s) und tun da alles für bare Münze nehmen. Von mir aus könnt ihr das, ich sehe da heute nicht viel was ich kritisieren kann. Der AR musste handeln und hat gehandelt, Bornemann hat sich schon vor Monaten klar zu Köllner positioniert und blieb das bis zuletzte. Das spricht auf der einen Seite für aber auch gegen ihn.

    Auf und nieder immer wieder :fcn-dh:

  • Dann nennen wir es Rat oder Bitte oder stark geäußerten Wunsch des Brötchengebers.. ohmg

    Wenn in meiner Firma der Vorstand (oder der AR) zu mir kommt und sagt, Herr Chris ich wünsche von Ihnen das und das, und ich mach das nicht, was glaubste wie schnell ich dann vor der Tür stehe.

    Oder wenn der AR von Siemens dem Kaeser sagt, wir wünschen, dass sie bitte den Mann unter den Bereichsvorstand Power entlassen, und der tut das nicht - was meinste wie lange der gute Joe dann noch dabei ist?

    FCN ein Leben lang... und nicht nur in der 1. Liga

    Manchmal verliert man - und manchmal gewinnen die anderen.

    Einmal editiert, zuletzt von Chris (12. Februar 2019 um 21:31)

  • Man hat Bornemann in der PK durch Grethlein gerade bestätigt, dass er die Vermögens- , Liquiditäts und Ertragslage des Vereins durch seine Arbeit entscheidend verbessert hat.

    Da kann man dann schlecht argumentieren, dass er diese gefährdet. Insbesondere wenn das Stadion gerade nicht leer gespielt wird, da es aller Wahrscheinlichkeit gegen den BVB, Bayern, Gladbach und Schalke ausverkauft sein wird.

    Kontrolle und Beratung des Vorstands, insbes. im Hinblick auf wirtschaftliche Themen, und Zustimmung zu bestimmten Maßnahmen (z.B. Überschreiten eines bestimmen Transfervolumens) durch den Aufsichtsrat ja; Vorschreiben operativer Maßnahmen im sportlichen Bereich (zB. Trainerentlassung) eindeutig nein.

    UNabhängig___Überparteilich

  • gerne, aber das ist dann eine andere Situation und sorgt halt meistens nicht für ein zerschnittenes Tischtuch :winking_face:. Der AR hat Bornemann entlassen, weil er mit seiner Arbeit in einem Teilbereich nicht zufrieden war, die Trainernichtentlassung, dann müssen sie halt dazu stehen und brauchen auch nicht so eine Posse aufführen, denn entweder hat Bornemann einen guten Job gemacht oder nicht.

    Wieso - das ist keien Posse, sonder genau das professionelle Verhalten, was man erwartet.
    Er hat gute Arbeit geleistet, man ist zufrieden (zumindest alles was keine Interna betrifft, siehe dazu auch den Vizerekordmeister) und es gibt einen entscheidenden Punkt, wo man eben nicht mehr zufrieden ist - der aber elementar wichtig ist.

    Der Mann blamiert uns, weil er partout an seimem Buddy festhält.
    Spieler werden gedemütigt, im Kerngeschäft findet keine Entwicklung statt, udn er hält an seinem Buddy fest.

    Da muss er gehen - auch wenn er sonst gute Arbeit geleistet hat bzgl. der Vorgabe Konsolidierung,

    Und das darf man dann auch sagen.

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  • Bis zu einem Punkt kann man es durchaus so betrachten.

    Nun ist es aber so, dass man die grundsätzliche Identifizierung Bornemanns mit den begrenzten Mitteln zu arbeiten erhalten wollte. Das fand man ok.

    Andererseits war man von seiner laufenden Bewertung der sportlichen Entwicklung/Trainer samt der wirren Kommunikation nicht mehr überzeugt.

    Eines von beiden ergab in der Bewertung ein Kontra und er wurde abberufen.

    Es wirkt wie eine Einmischung ins operative Geschäft. Ist es aber meiner Meinung nach nich, weil das Festhalten an einem nunmer "falschen" Trainer wurde ihm eben als Negativbewertung seines Wirkens ausgelegt. An einem sportlichen Grund muss man ja dann auch festmachen, wenn man abberuft.

  • Man hat Bornemann in der PK durch Grethlein gerade bestätigt, dass er die Vermögens- , Liquiditäts und Ertragslage des Vereins durch seine Arbeit entscheidend verbessert hat.

    Da kann man dann schlecht argumentieren, dass er diese gefährdet. Insbesondere wenn das Stadion gerade nicht leer gespielt wird, da es aller Wahrscheinlichkeit gegen den BVB, Bayern, Gladbach und Schalke ausverkauft sein wird.

    Kontrolle und Beratung des Vorstands, insbes. im Hinblick auf wirtschaftliche Themen, und Zustimmung zu bestimmten Maßnahmen (z.B. Überschreiten eines bestimmen Transfervolumens) durch den Aufsichtsrat ja; Vorschreiben operativer Maßnahmen im sportlichen Bereich (zB. Trainerentlassung) eindeutig nein.

    Zum letzten Mal:
    Sie können ihm die Trainernetlassung nicht vorschreiben!

    Aber sie können ihn entlasssen, wenn die Mehrheit der Aufsichtsräte dafür ist.

    Und das haben sie getan, weil er eine andere Auffassung hatte.

    Wenn 5 Aufsichtsräte der Meinung sind, dass ein Festhalten am Trainer nicht gut ist,

    wenn man ihn bittet, das umzusetzen und er tut es nicht - dann darf der AR ihn beurlauben.

    Sie dürfen das gemäß Ziffer 16.

    (Theoretisch sogar weil ihnen die Farbe seiner Krawatten nicht gefällt)

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  • da gehe ich nicht mit, ich versuche doch nicht als AR, dann noch den Trainer zu bewegen zurückzutreten um den Sportvorstand, der so schlechte Arbeit macht zu retten :nix:

    In der internen Kommunikation läuft es in jedem Board so ab dann man miteinander "redet" und Einfluss nimmt.

    Ob das dann so im Detail nach aussen Kommuniziert werden muss, ist die Frage.

  • da gehe ich nicht mit, ich versuche doch nicht als AR, dann noch den Trainer zu bewegen zurückzutreten um den Sportvorstand, der so schlechte Arbeit macht zu retten :nix:

    Bormenann wäre geblieben wenn er Köllner hätte gehen lassen.
    Das sagt Grethlein eindeutig!

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  • nein, denn dann würde der AR seine Pflichten verletzten, also wenn wegen einer falschen Krawattenwahl eine Entlassung erfolgt, also natürlich nicht wenn es eine Krawatte vom falschen Verein wäre :neutral_face:

    Wo steht das?
    Wenn dem so wäre stände da, der AR darf den Vorstand nur aus triftigen Gründen vorzeitig beurlauben!

    Es steht aber da

    §17.3 Der Aufsichtsrat kann die Bestellung zum Vorstandsmitglied auch ohne Vorliegen eines wichtigen Grundes jederzeit widerrufen

    Aber hier liegt ja ein wichtiger Grund vor.

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  • Das lief alles reibungslos, und man hört eigentlich nur lobende Worte, nur ein paar Fans nehmen eine öffentliche Darstellung (und nichts anderes sind solche PK`s) und tun da alles für bare Münze nehmen.

    Ja, verflixt aber auch!

    Da tut man die Äusserungerungen des Aufsichtratsvorsitzenden auf einer Pressekonferenz 1:1 zugrunde legen tun und tut daraus eine Legende stricken! Skandal!

    UNser Verein tut immer voll professionell vorgehen tun!

    UNabhängig___Überparteilich

  • Okay ich versuch es mal anders......................... Also ja, ich habe auch vernommen, dass Bornemann schlussendlich entlassen worden ist, weil er hinter Köllner stand. Aber ich glaube nicht, dass dies der einzige Grund war. Da gab es ein paar Dinge mehr, aber die erzählt man eben nicht öffentlich. Das ist übrigens keine Legende sondern nur meine Meinung.

    Eine Legende ist es aber sich hinzustellen und die Bornemann Entlassung zu nehmen, um den AR Unfähigkeit vorzuwerfen. Das ist nämlich auch nur eine Meinung, aber kein Fakt. Kein Mensch weiß hier nämlich, was intern alles besprochen worden ist. Grethlein, machte eine Erklärung für die Öffentlichkeit, um einen Verein zu repräsentieren, der auf die letzten Wochen reagiert hat.

    Das lief alles reibungslos, und man hört eigentlich nur lobende Worte, nur ein paar Fans nehmen eine öffentliche Darstellung (und nichts anderes sind solche PK`s) und tun da alles für bare Münze nehmen. Von mir aus könnt ihr das, ich sehe da heute nicht viel was ich kritisieren kann. Der AR musste handeln und hat gehandelt, Bornemann hat sich schon vor Monaten klar zu Köllner positioniert und blieb das bis zuletzte. Das spricht auf der einen Seite für aber auch gegen ihn.

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  • Ohne genau zu wissen, was tatsächlich den Aufsichtsrat trieb, warum Köllner gehen musste, ist doch die Diskussion sehr fiktiv.

    Die Mannschaft z.B. scheint nicht sonderlich böse zu sein, dass Köllner weg ist. Also kein Funkel Effekt, kein Nachweinen, nichts.

    Club 2019: "Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher."

  • da :neutral_face:, unsere liebe finanzielle Lage

    Ja. Und siehe 17.3! Wie oft noch.
    Man war in einigen Bereichen mit ihm zufrieden, in einem nicht - und der war für 5 von 9 essentiell wichtg.

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  • Es ist ausgestanden.

    Der Ablauf stimmt mich traurig. Auch wenn ich nach dem Hamburg-Spiel einen meinem Frust geschuldeten zynischen Kommentar zum Geschehen auf dem Hamburger Rasen losgelassen habe, so hätte ich im Herzen doch gerne gewünscht, dass der Club mit Bornemann und Köllner wieder auf Kurs kommt und in ruhiges Fahrwasser gerät.

    Ich zolle Hr. Bornemann größten Respekt für sein aufrichtiges, seriöses und verlässliches Verhalten. Ebenso Herrn Köllner, er hat den Club - glaube ich zumindest - wirklich gelebt. Beide waren bereit den schweren und nach außen kaum verkäuflichen Kurs der Konsolidierung auf Kosten ihrer eigenen Reputation mit zu gehen.

    Eine Veränderung in meiner grundsätzlichen Sympathie für Bornemann und Köllner trat erstmals nach dem schrecklichen Pokalabend in Hamburg ein. Den Worten Dr. Grethleins nach zu urteilen, hat dieser schwere Wirkungstreffer wohl auch den AR nicht verfehlt und eine Maschinerie in Gang gesetzt, die nun zur Doppelentlassung führte.

    Der AR muss sich nun aber auch für die Zukunft an seinen eigenen Worten messen lassen. Dr. G. hat deutlich darauf hingweisen, dass die Vorgabe von "Konsolidierung first" maßgeblich auch den Handlungsspielraum von Hr. Bornemann bestimmt hat und - so weiter - es "kaum einen anderen Sportvorstand gegeben hätte, der bereit gewesen wäre, diesen notwendigen schwierigen Weg mit zu gehen".

    Das Prinzip "Konsolidierung first" vor abenteuerlichen Maßnahmen auf Teufel (Insolvenz, Lizenzentzug) komm raus muss unbedingt auch in Zukunft weiter geführt werden, es ei denn, man setzt die Glaubwürdigkeit des AR's komplett aufs Spiel.

    Das aber bedeutet: Der AR sucht nun einen Bornemann II, einen, der diesen schweren Weg mit zu gehen bereit ist. Leitlinie für den neuen muss also sein: Weiter mit der Konsolidierung (auch bei sportlichen Rückschlägen), Verlässlichleit, Konstanz, Ruhe, Berechenbarkeit, Nachvollziehbarkeit, Seriosität, Heranführen junger Spieler am besten aus der Region sowie dem eigenen NLZ, nie wieder Skandalnudel oder Chaosclub. Wer tatsächlich sehnsüchtig an die Zeiten von Hr. Roth denkt, hat wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun.

    An diesen Prinzipien möchte ich den AR messen.

    Zum Transfergebaren noch ein Nachtrag: Ein befreundeter Kollege (Hannover-Fan) schlägt noch jetzt die Hände über dem Kopf zusammen, wie man für einen unterdurchschnittlichen Spieler aus der Englischen zweiten Liga (Stoke City) sage und schreibe 8 Millionen rausschmeißen kann. Er ist jetzt nicht mal Stammspieler, und das im Hannoveraner Kader, der zusätzlich noch durch Verletzungen dezimiert war. Das ist Geld verbrennen. Ihr dürft ja versuchen, den Namen dieses Transferhammers zu ermitteln. Und Stuttgart? 40 Millionen vor dieser Saison in den Kader investiert für schlappe 3 Punkte mehr als unser guter Zweitligakader! Hoffentlich gehört dieses Transfergebaren zumindest für unseren Club ein für allemal der Vergangenheit an (schon allein, weil wir das Geld gar nicht hätten).

  • Ich habe gefühlt 100 Mal geschrieben, dass der Aufsichtsrat Vorstände abberufen kann.

    UNabhängig___Überparteilich