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Einen hauptamtlichen Kontrolleur? Wäre innovativ, das haben nicht mal die Bayern oder Dortmund. Und wuerde was bringen?
Mit einem Wort: Professionalisierung.
Es mag sein, dass andere Vereine keinen bezahlten AR brauchen. Für uns wär das mMn schon eine Überlegung wert.
danke für die eingehende auslegung.
ich nehme mir trotzdem weiter das recht heraus, bestimmte dinge kritisch zu hinterfragen.
und auch für strukturelle veränderungen zu sein.
du scheinst bestimmte interna zu kennen, zb, dass der AR erst später reaktiv das gespräch gesucht haben würde.
klar, dass dann so manches nicht gelegen kommt.
Ich kenne keine Interna, sondern das war nur eine "normale" Interpretation der Entscheidungen unter Berücksichtigung der Bekannten Infos, wie z.B. den Podcast von Max Müller der gute Einblicke in die Hintergründe und den Weg der Entscheidungsfindung des AR gibt (hab ihn nicht gewählt btw aber war plausibel was er sagt.. einfach anhören).
Es ging mir nur darum dass man nicht in allen Entscheidungen und Äußerungen des AR zwingend nur Widersprüche und Unfähigkeit sehen muss.. als dazu alternative Sichtweise quasi.
Das bedeutet aber nicht dass ich nicht auch deiner Meinung bin, dass man schon alles kritisch hinterfragen muss und strukturelle Änderungen und Optimierungen gebraucht werden.
Deswegen kommt mir logischerweise nichts "ungelegen"
Mit einem Wort: Professionalisierung.
Es mag sein, dass andere Vereine keinen bezahlten AR brauchen. Für uns wär das mMn schon eine Überlegung wert.
Aber es fehlt doch an Manpower auf der Handlungsebene. Und für meinen Geschmack muessen mehr Kompetenzen dort hin. Da hilft ein qua Amt unproduktiver Profi im AR doch nicht weiter.
Ich sehe Bedarf für beides. Warum das Thema dritter Vorstand nicht weiter verfolgt wurde, weiß ich leider nicht. Das ist eins der Mysterien rund um die Struktur des Vereins.
Nein, unser strukturelles Problem ist in erster Linie, daß sich unser Aufsichtsrat wie ein Präsidium verhält und nicht wie ein Aufsichtsrat.
Einer der "fortschrittlichen" Aspekte unserer Satzung war und ist es doch, daß mit der Abschaffung des Präsidenten die Macht in den professionellen Bereich verlagert werden sollte. Drei Vorstandsmitglieder, einer fürs Käufmännische, einer fürs Sportliche, einer Sprecher/Vorsitzender und Gesicht des Vereins. Der dritte Vorstandsposten wird aber nicht besetzt, weil der ehrgeizige Herr Grethlein das lieber als AR-Vorsitzender macht. Beispiel ist die Suche eines neuen Sportvorstandes, die der fachunkundige Herr Grethlein (wider besseres eigenes Wissen) an sich gezogen hat. Ist nicht Aufgabe des Aufsichtsrates, sondern der verbliebenen zwei Vorstände (wenns denn drei gegeben hätte) und insbesondere des Vorstandssprechers. Aber da wär dann eben dem Herrn Grethlein sein Gesicht nicht zwanzig mal, sondern nur zweimal in den Medien aufgetaucht.
falsch
genau das ist die Aufgabe des AR, die Vorstände /Geschäftsführer zu sichen und zu bestellen.
Er wählt den Vorstand aus, kontgrolliert ihn, und entlässt, wenn es sein muss.
Alles darunter ist Arbeit der Vorstände, deshalb konnte der AR ja auch Köllner nicht entlassen,
Sondern eben "nur" Bornemann, denn weiter in's operative reichen die Zuständigkeiten des AR nicht.
Auswahl, Bestellung aundf Abberufung der Vorstände ist abre genau seine Aufgabe
Alles anzeigenfalsch
genau das ist die Aufgabe des AR, die Vorstände /Geschäftsführer zu sichen und zu bestellen.
Er wählt den Vorstand aus, kontgrolliert ihn, und entlässt, wenn es sein muss.
Alles darunter ist Arbeit der Vorstände, deshalb konnte der AR ja auch Köllner nicht entlassen,
Sondern eben "nur" Bornemann, denn weiter in's operative reichen die Zuständigkeiten des AR nicht.
Auswahl, Bestellung aundf Abberufung der Vorstände ist abre genau seine Aufgabe
vollkommen richtig.
daher war die entlassung bornemanns eben jene provinzposse, die zum fremdschämen einlud.
man sei zufrieden mit seiner arbeit, aber da man köllner satzungstechnisch nicht entlassen könne halt dann so.
warum hat dieser verein überhaupt eine satzung?
Ich sehe die Sache ganz anders. Wir tun uns schon schwer 2 Kompetenzen zu haben. Wie wollen wir denn da noch ne dritte und dann noch ne vierte besetzen.
Das klingt theoretisch nicht schlecht und wenn man da Top Leute bekommt, sicher gerne, aber das ist mir zu theoretisch. Und selbst dann, glaub ich nicht, dass unsere Jungs urplötzlich anfangen besser zu kicken.
Ich bleibe dabei, dass es den goldenen Weg nicht gibt. Eine Struktur mit mehr Personen an der Spitze, kann ebenso krachend scheitern, als eine in der nur einer das sagen hat.
Gerade wenn es dann mehr Menschen mit Kompetenz sind, ist es eher komplizierter, weil es dann schwieriger wird die Aufgaben zu koordinieren.
Ich finde die beste Form ist eine abgestuft Autoritätskette. Mit eher einer Person an der Spitze. Das hat aber natürlich den Nachteil, dass die dann funktionieren muss.
Aber darüber kann man Jahrhunderte lang diskutieren, weil das jeder anders sieht 
Solange sich die überwiegende Mehrheit im Fanvolk daran aufgeilt, daß es einmal im Monat horizontal aus dem Sauerkrauttopf rauspfeift, wird sich am Valznerweiher nix änderen, außer die Jahreszeiten und die Sonderangebote im Einzelhandel.
Mit einem Wort: Professionalisierung.
Es mag sein, dass andere Vereine keinen bezahlten AR brauchen. Für uns wär das mMn schon eine Überlegung wert.
Nein!
Wäre ich dagegen, der Mann wäre Angestellter des Vereins. Hätte einige Nachteile.
1. Kann jederzeit mit einer normalen Kündigungsfrist gehen.
2. Wäre sicher sehr an seinem Gehalt interessiert und nicht unbedingt an der sportlichen Entwicklung. Auch Investitionen könnten je nach Typ dann wohl eher immer so ausfallen wie der Arbeitsvertrag gestaltet wurde.
Hätte somit bestimmt auch Einfluss auf das operative Geschäft und genau das soll ein AR ja nicht haben.
Solange sich die überwiegende Mehrheit im Fanvolk daran aufgeilt, daß es einmal im Monat horizontal aus dem Sauerkrauttopf rauspfeift, wird sich am Valznerweiher nix änderen, außer die Jahreszeiten und die Sonderangebote im Einzelhandel.
Seit wann ändern sich die Sonderangebote im Einzelhandel? Du kannst die diesjährige Aldi - Werbung auch im nächsten Jahr ausstrahlen.
Aber du hast sonst natürlich Recht.
Alles anzeigenIch sehe die Sache ganz anders. Wir tun uns schon schwer 2 Kompetenzen zu haben. Wie wollen wir denn da noch ne dritte und dann noch ne vierte besetzen.
Das klingt theoretisch nicht schlecht und wenn man da Top Leute bekommt, sicher gerne, aber das ist mir zu theoretisch. Und selbst dann, glaub ich nicht, dass unsere Jungs urplötzlich anfangen besser zu kicken.
Ich bleibe dabei, dass es den goldenen Weg nicht gibt. Eine Struktur mit mehr Personen an der Spitze, kann ebenso krachend scheitern, als eine in der nur einer das sagen hat.
Gerade wenn es dann mehr Menschen mit Kompetenz sind, ist es eher komplizierter, weil es dann schwieriger wird die Aufgaben zu koordinieren.
Ich finde die beste Form ist eine abgestuft Autoritätskette. Mit eher einer Person an der Spitze. Das hat aber natürlich den Nachteil, dass die dann funktionieren muss.
Aber darüber kann man Jahrhunderte lang diskutieren, weil das jeder anders sieht
Der letzte Satz absolut richtig.
Alles anzeigenfalsch
genau das ist die Aufgabe des AR, die Vorstände /Geschäftsführer zu sichen und zu bestellen.
Er wählt den Vorstand aus, kontgrolliert ihn, und entlässt, wenn es sein muss.
Alles darunter ist Arbeit der Vorstände, deshalb konnte der AR ja auch Köllner nicht entlassen,
Sondern eben "nur" Bornemann, denn weiter in's operative reichen die Zuständigkeiten des AR nicht.
Auswahl, Bestellung aundf Abberufung der Vorstände ist abre genau seine Aufgabe
Dein Beitrag ärgert mich, weil du so tust, als würdest du die Satzung zitieren, wo du einfach nur deine Interpretation hinschreibst.
In der Satzung steht etwas anderes, als du erzählst.
12. Der Aufsichtsrat ist zuständig für:
a) die Bestellung und die Abberufung von
Vorstandmitgliedern;
b) den Abschluss, die Änderung und die Beendigung von
Anstellungsverträgen mit Vorstandsmitgliedern; dabei hat
er die finanzielle Lage des Vereins zu berücksichtigen und
dafür Sorge zu tragen, dass die Anstellungsverträge der
Vorstandsmitglieder mit deren Amtszeit enden;
c) die Kontrolle und Beratung der Geschäftsführung des
Vorstands, insbesondere im Hinblick auf die Wahrung einer
soliden Vermögens-, Liquiditäts- und Ertragslage;
d) die Zustimmung zu den in der Geschäftsordnung für den
Vorstand bezeichneten Geschäftsführungsmaßnahmen;
e) Feststellung des Jahresabschlusses;
f) Bestellung des Abschlussprüfers;
g) Zustimmung zum Haushaltsplan;
h) Überwachung des Vorstandes bei der Umsetzung der
Beschlüsse der Mitgliederversammlung
Die Bestellung, Kontrolle und Abwahl von Vorstandsmitgliedern ist Aufgabe des AR. Und eben nicht die Sichtung. Also genau das, womit sich der Herr Grethlein öffentlichkeitswirksam befaßt hat.
Das macht im normalen Leben auch kein Aufsichtsrat, der läßt von seinem Vorstand oder einem Personalberater Vorschläge machen und dann wählt er aus. Der telefoniert nicht jede eingehende Bewerbung ab. Oder soll der AR bei der "Feststellung des Jahreabschlusses" die Buchungen nachkontrollieren? Das ist letztes Jahrhundert. Das ist provinziell. Ich will professionell.
Bei Rossow wurde ein Headhunter eingesetzt 
Dein Beitrag ärgert mich, weil du so tust, als würdest du die Satzung zitieren, wo du einfach nur deine Interpretation hinschreibst.
In der Satzung steht etwas anderes, als du erzählst.
Die Bestellung, Kontrolle und Abwahl von Vorstandsmitgliedern ist Aufgabe des AR. Und eben nicht die Sichtung. Also genau das, womit sich der Herr Grethlein öffentlichkeitswirksam befaßt hat.
Das macht im normalen Leben auch kein Aufsichtsrat, der läßt von seinem Vorstand oder einem Personalberater Vorschläge machen und dann wählt er aus. Der telefoniert nicht jede eingehende Bewerbung ab. Oder soll der AR bei der "Feststellung des Jahreabschlusses" die Buchungen nachkontrollieren? Das ist letztes Jahrhundert. Das ist provinziell. Ich will professionell.
Natürlich ist es seine Aufgabe!
ob er sich die KAndiaten vom noch verbliebenen Vorstand vorstellen lässt, einen headhunter engagiert, Berater holt oder es alleine macht, ist ihm überlassen und in der Satzung nicht festgelegt.
Ein AR der gesagt hätte, ach, Herr Bader, wen empfehlen Sie uns denn als Ihren Nachfolger, und wen als als Nachfolger von Herrn Woy- ja, den hätte ich aber vom Hof gejagt.
Wo nimmst du das her? Die Bestellung eines Vorstandsmitgliedes ist genauso ein formaler Akt wie die Feststellung des Jahresabschlusses. Und am Jahresabschluß wirkt der Aufsichtsrat kein bißchen mit (das hoffe ich zumindest inständig). Damit ist ihm streng genommen nicht mal die Auswahl zugewiesen.
Puh Leute – krass in welcher Parallelwelt hier diskutiert wird.
Vor paar Wochen war JHV und man hat gemerkt wie zufrieden die Mitglieder mit dem AR sind.
Läuft es sportlich nicht bekommt bei uns jeder sein Fett weg, vom Aufsichtsrat, Sportvorstand, Finanzvorstand, Trainer, Scouts, Arzt einfach jeder.
Egal wie viel er mit der Situation zu tun hat, Hauptsache drauf!
Fakt ist aber doch eines wir haben Profis also über 30 Profis sogar und die verdienen ihr Geld mit Fußball, was sich fast jedes Kind wünscht. Kein Vorstand, Aufsichtsrat oder sonst wer kann was dafür wenn sie Aktuell ihrem Job nicht richtig machen, das kann doch kein Mensch der Welt vorhersehen bzw kalkulieren.
Es hilft nur eines, wieder gewinnen und dann wird aus einem Scheiß Trainer ein genialer und aus Anfänger Vorstände wieder ein guter Griff! Das geht dann wieder ganz schnell.
Siehe bei den Spieler die Meinungen zu Mühl, Behrens, Valentini usw usw. Heute Hui morgen Pfui
Wenn man zuständig ist für die Bestellung des Vorstands, dann fällt darunter auch die Auswahl.
Wie das dann im einzelnen (Beauftragung Dritter, Vorschläge Dritter, eigenes Tätigwerden, Ausschreibung etc.) erfolgt, liegt im Ermessen des Aufsichtsrats.
Zumal ein anderes Vereinsorgan, also der restliche Vorstand, nicht über seine weitere Besetzung zu entscheiden hat. Dazu findet sich auch in der Satzung kein Anhaltspunkt, "operatives Geschäft" ist das nicht.
Man hat wohl bei Fassung der Satzung nicht berücksichtigt, dass ein gewählter ehrenamtlicher Aufsichtsrat aus dem Kreis der Mitglieder nicht zwingend ein Netzwerk im Sportbusiness mitbringt, auf das bei einer Neubesetzung des Sportvorstandes zurück gegriffen werden kann.
Daher dann das Dilemma wie zuletzt mit monatelanger Sichtung von Bewerbungsunterlagen und Kandidaten. Alles in allem: jedenfalls nicht bundesligatauglich.
Puh Leute – krass in welcher Parallelwelt hier diskutiert wird.
Vor paar Wochen war JHV und man hat gemerkt wie zufrieden die Mitglieder mit dem AR sind.
Vermutlich die Mitglieder die auch mit Bader bis zum Schluß zufrieden waren.
Vermutlich die Mitglieder die auch mit Bader bis zum Schluß zufrieden waren.
Es wird auch nicht mehr lange dauern bis die ersten aus dem Loch: …. unter Bader war es auch nicht schlimmer und mit dem sind wir Pokalsieger geworden und in die drittel Liga hätte der uns nie gebracht!.... kommen.
