Ilkay Gündogan (#22)

Zitat von 4th Generation

Man sollte versuchen zumindest einen der beiden zu halten. Falls es nicht gelingt Ekici weiterhin zu verpflichten, sollte man ernsthaft darüber nachdenken Gündogan nicht abzugeben, notfalls auch auf Kosten der Ablöse. Die geschätzen 4,8 Millionen (80% von 6,0) Ablöse sind zwar eine Menge Geld, aber ein Abstieg käme bei weitem teurer.

Ins gleiche Horn (Abstieg käme deutlich teurer) blässt auch Bader.
http://www.bild.de/sport/fussball…10390.bild.html

...aber nur um die Ablöse hoch zu halten.

Der Junge ist verkauft - das ist leider Fakt!
Vmtl. wird es nach dem Spiel am WE amtlich...wenn auch Sahin sich für Real entschieden hat.

6 Mio - damit kann ich leben. Und dass der FCN nächstes Jahr sehr zu knabbern hat, war schon mitte der Runde klar.
Wenn Gündogan, Ekici und Schieber auftrumpfen, dann ist der FCN leider noch ne Nummer zu klein.
Diesen Schuh werden wir noch einige Jahre tragen müssen.

Jahrelanges auf- und ab zollen nun Tribut.

Wenn wir realistisch sind, dann sollten wir dieses Jahr genießen.
Nächstes Jahr gehts wieder vollgas vs. Abtieg.

Schieber und Ekici werden m.M. nach leider folgen - und nicht jeder 3. Ligakicker wird so einschlagen wie Ekici (bezogen auf Zeitz)...

Zitat von gerhhu

Sowas geht überhaupt nicht, das würde schnell andere Junge vom Club abschrecken.
Glaubst du die Spielerberater sind blöd, dann bekommst halt keine mehr angeboten.
Schnell wäre alles wieder kaputt, was gerade aufgebaut wurde.

Das ist Quatsch. Warum sollte es Leute abschrecken zu uns zu kommen, wenn sie hier spielpraxis kriegen um sich ins Schaufenster zu stellen?

Er meint wohl das es zukünftige Transfers erschweren würde, wenn die mitkriegen
dass wir wechselwillige Spieler nicht mehr spielen lassen.

Zitat von Dude

wenn ekici zurückgehen muss, wenn schieber zurückgehen muss und gündogan wechselt dann will ich mal sehen wie sich die stimmung dreht.

Genau... wir haben einen unfähigen Manager der andauernd Däumchen... Er hat sich überhaupt noch keine Gedanken darüber gemacht, wie es nach den Abgängen weitergehen wird. Wir gehen total blauäugig in die nächste Saison rein damit wir das Ziel Abstieg ins Visier nehmen können... Ekici weg, Schieber weg, Gündogan weg... Am besten noch Wollscheid hinterher.. Hilfe wir werden alle sterben...

Zitat von olymp69

Der Günther soll seinen Vertrag verlängern und gut is! Sein Marktwert wird steigen, da mach ich mir gar keine Sorgen.
Ich hoffe, der Beratervater setzt ihm keine Flausen in den Kopf...

:hoch:

Zitat von atzengruber

Als Blinden sehe ich ihn doch gar nicht. Nur als überbewertet, vor allem im direkten Vergleich mit Ekici. Sollten wir tatsächlich zwischen 6 und 7 Mio für ihn bekommen wäre das wie ein Lottogewinn für uns.

Ob er ein zweiter Sahin wird steht in den Sternen, Talente haben wir schon genug gesehen...

Sicher, daß weiß keiner......und das mit den Talenten, die in der Entwicklung stehen blieben, stimmt auch.

Nur - Sahin war am Anfang seiner Karriere auch lange noch nicht weit.....,wenn ich mich richtig entsinne, galt er in Dortmund auch einige Zeit als Talent, daß den Sprung nicht zu schaffen scheint und wurde zu Feyenoord Rotterdam verliehen. Erst dort spielte er m.W. richtig überzeugend und wurde zurückgeholt......moonlight wird das sicher besser wissen als ich.

Ich will damit nur sagen, daß auch Sahin nicht stromlinienförmig nach oben geschossen ist und eben das Gleiche eigentlich auch für Gündogan gelten könnte. ( Denken wir einfach nur daran, wie lange Kiessling am Anfang in Leverkusen Quälfussball spielte, bis er richtig in die Spur kam.....)

Gündogan hat viel Talent und mit einem guten Trainer ( den er in Klopp hat ), Geduld und einem guten, vernünftigen Charakter ( den hat er meiner Meinung nach auch ), kann er er sehr Guter werden. Nur muß das nicht zwangsläufig schon nächste Saison sein.....

Wenn der Spieler unbedingt nach Dortmund will, machst als Verein eh nichts. Das Gelabber von wegen dem Verein sooo viel zurückgeben kann man sich bei Fussballern eh schenken. Jetzt, wo ein Wechsel ansteht, der richtig Kohle bringt, plötzlich ist der Papa der Manager. Der will halt auch kassieren, mehr ned.
Der Spieler will nicht zu nem anderen Verein, sondern nur zu Dortmund. Dortmund zahlt 6 Millionen, mehr nicht nehmen wir mal an. Und dann? Dann kannst 1000 mal sagen, dass er mehr wert wäre, aber die zahlen eben ned mehr, nutzt auch nichts, wenn Bayern 10 Millionen zahlen will, wenn der Spieler da nicht hin möchte. Schwierig für uns, aber wir müssen dieses Geld für Ekicis Verbleib in die Hand nehmen. Sollten da ned eh Gespräche diese Woche stattfinden?

Zitat von ThePunisher84

Genau... wir haben einen unfähigen Manager der andauernd Däumchen... Er hat sich überhaupt noch keine Gedanken darüber gemacht, wie es nach den Abgängen weitergehen wird. Wir gehen total blauäugig in die nächste Saison rein damit wir das Ziel Abstieg ins Visier nehmen können... Ekici weg, Schieber weg, Gündogan weg... Am besten noch Wollscheid hinterher.. Hilfe wir werden alle sterben...

Theoretisch sind wir doch jetzt schon Letzter...

Da der Wunsch von Gündogan scheinbar immer konkreter wird - Rausholen was geht und soviel wie möglich in sinnvolle Transfers investieren (Ekici? Schieber-Nachfolger?)

Zitat von theMintalist

Wenn Gündogan, Ekici und Schieber auftrumpfen, dann ist der FCN leider noch ne Nummer zu klein.
Diesen Schuh werden wir noch einige Jahre tragen müssen.

Jahrelanges auf- und ab zollen nun Tribut.

Das hat m.E. weniger mit jahrelangen Auf und Ab zu tun. Jetzt wird vielmehr die Zeche dafür fällig, daß der Verein extrem auf Leihspieler gesetzt hat. Der Weg mit Jungen Spielern ist soweit richtig und sollte fortgesetzt werden. Allerdings sollte der Club mit Hilfe der Transfererlöse diese zukünftig kaufen anstatt leihen. Meine Sorge ist, daß mögliche Transfererlöse hauptsächlich in Schuldentilgung und namhafte, gestandene Spieler der Altersklasse 25+ investiert werden und dabei das Jugendkonzept etwas vernachlässigt wird.

Zitat von theMintalist

Schieber und Ekici werden m.M. nach leider folgen - und nicht jeder 3. Ligakicker wird so einschlagen wie Ekici (bezogen auf Zeitz)...

Noch sind ausreichend vielverprechende Spieler vorhanden und einige davon werden gewiß einschlagen - allerdings wird es auch Glück brauchen.

Also die "Zeche" bezahlen sehe ich eher darin, dass wir letztes Jahr dafür den Klassenerhalt und heuer eine ruhige Saison bekommen haben... (unbezahlbar).
Welche Option hätten wir sonst gehabt? Ablösefreie oder billige... die Möglichkeit damit abzusteigen wäre groß gewesen... wir haben den Anteil geliehener reduziert
und die Art der Verträge wurde auch besser... wenn man keine Chips vor sich stehen hat, kann man eben auch nicht Pokern, aber da sind wir auf dem Weg.

Das wir dann auch Spieler wie einen Gündogan verkaufen "müsse", ist nur völlig logisch - ich gebe aber auch recht, dass ich hoffe das nicht das ganze Geld in den Schuldenabbau gesteckt wird,
bringt uns dann natürlich kein Stück weiter - meine Hoffnung liegt aber darin, dass wir mit dieser guten Saison so abschließen, dass der Abbau der Schulden nicht zwingend notwendig ist sondern
durch die Einnahmen gedeckelt werden kann.

Sollten wir durch den Verkauf in der Lage sein Ekici zu bekommen, prima... wenn nicht, fällt mir persönlich gerade keiner für das MF ein, aber ich bin mir Sicher das Hecking da schon einen Plan B bis D hat.
Dazu dann noch den Sturm, mindestens 1 Spieler wird hier fehlen... sollte, wenn man quasi das ganze "Gündogan"-Geld nutzen kann aber machbar sein...

Es hängt wohl jetzt erstmal daran was Sahin macht, im Anschluß wie es bei Ekici aussieht und nicht zu letzt an den Finanzen - ich hoffe Woy [bzw. erwarte] das die für jeden Schritt auch schon eine Kalkulation haben

Zitat von kop

Also die "Zeche" bezahlen sehe ich eher darin, dass wir letztes Jahr dafür den Klassenerhalt und heuer eine ruhige Saison bekommen haben... (unbezahlbar).
Welche Option hätten wir sonst gehabt? Ablösefreie oder billige... die Möglichkeit damit abzusteigen wäre groß gewesen... wir haben den Anteil geliehener reduziert
und die Art der Verträge wurde auch besser...

Kaufen, auf Kosten geringeren Schuldenabbaus.

Zitat von kop

Sollten wir durch den Verkauf in der Lage sein Ekici zu bekommen, prima

Wäre letztes Jahr einfacher gewesen.

Zitat von 4th Generation

Kaufen, auf Kosten geringeren Schuldenabbaus.

Wäre letztes Jahr einfacher gewesen.

du hast aber schon mitbekommen daß wir die letzten jahre schulden nicht abgebaut sondern AUFgebaut hatten? und ekici hätten wir uns damals im leben nicht leisten können...

Zitat von eintakter

du hast aber schon mitbekommen daß wir die letzten jahre schulden nicht abgebaut sondern AUFgebaut hatten? und ekici hätten wir uns damals im leben nicht leisten können...

Weshalb sollten wir ihn uns jetzt mehr leisten können als damals?
Auch nach einem Verkauf von Gündogan wird der Club noch genug Schulden haben und auf Transferzugewinne angewiesen sein. Wenn es rein danach ginge, dürfte der FCN auf Jahre hinaus nur noch verkaufen und niemanden mehr verpflichten.

Ekici hatte zum Zeitpunkt seiner Leihe noch kein einziges Erstligaspiel. Ich denke schon, daß da bei einem vernünftigen Angebot etwas zu machen gewesen wäre. (Zumindest eher als jetzt)

Zitat von 4th Generation

Weshalb sollten wir ihn uns jetzt mehr leisten können als damals?
Auch nach einem Verkauf von Gündogan wird der Club noch genug Schulden haben und auf Transferzugewinne angewiesen sein. Wenn es rein danach ginge, dürfte der FCN auf Jahre hinaus nur noch verkaufen und niemanden mehr verpflichten.

Ekici hatte zum Zeitpunkt seiner Leihe noch kein einziges Erstligaspiel. Ich denke schon, daß da bei einem vernünftigen Angebot etwas zu machen gewesen wäre.

sicher wäre da was zu machen gewesen... und das Risiko, dass er nicht so einschlägt?! Wer trägt das? Für Ekici hättest wahrscheinlich über ne Million hinlegen müssen... und das ist eindeutig zu viel gewesen zu dem Zeitpunkt...

Wenn man es immer vorher wissen würde, wie sich ein Spieler entwickelt, dann hätte man statt Blazek damals bestimmt Neuer oder Adler gekauft, statt Harry cissé geholt und Hummels von den Bayern verpflichtet....

Man sollte zudem auch immer bedenken, dass auch der Spieler wechseln wollen muss und das sehe ich bei Ekici nicht.. er ist ein FCBler durch und durch...

Zitat von 4th Generation

Weshalb sollten wir ihn uns jetzt mehr leisten können als damals?
Auch nach einem Verkauf von Gündogan wird der Club noch genug Schulden haben und auf Transferzugewinne angewiesen sein. Wenn es rein danach ginge, dürfte der FCN auf Jahre hinaus nur noch verkaufen und niemanden mehr verpflichten.

Ekici hatte zum Zeitpunkt seiner Leihe noch kein einziges Erstligaspiel. Ich denke schon, daß da bei einem vernünftigen Angebot etwas zu machen gewesen wäre.

Kann schon sein, aber diesen Zeitpunkt haben wir nunmal verpasst :). Auserdem glaub ich nicht, dass Ekici zum Glubb wechseln wollen würde! Maximal ein weiters Jahr Ausleihe, dannach ist er für immer Geschichte (bei uns).

Zitat von Eysi

Tja, das war´s wohl, viel Erfolg beim neuen Verein.
Für mich bleiben nur noch die Fragen offen wohin und für wieviel.

Unter 5 Millionen wäre eine herbe Enttäuschung, alles darüber nimmt man natürlich gern. Kommt natürlich auf den Bieterwettstreit an, der BVB scheint momentan allerdings klar vorn zu liegen.

Das mit dem Bieterwettstreit klingt immer so nett! Fakt ist doch, dass sich erstmal der Spieler für einen anderen Verein entscheidet. Dann kann man vielleicht sagen, dass das Angebot nicht passt und ganz evtl. denkt der Spieler dann nochmal über einen anderen Verein nach...aber spätestens dann hat man als abgebender Verein eigentlich keine Chance mehr das jeweilige Angebot auszuschlagen - zumindest ergibt sich dieses Problem bei kurzen Restlaufzeiten wie in diesem Fall.

Wenn Illy zu Dortmund will, dann wird er dorthin wechseln, so lange der BVB nicht ein völlig schlechtes Angebot abgibt...

Zitat von 4th Generation

Weshalb sollten wir ihn uns jetzt mehr leisten können als damals?
Auch nach einem Verkauf von Gündogan wird der Club noch genug Schulden haben und auf Transferzugewinne angewiesen sein. Wenn es rein danach ginge, dürfte der FCN auf Jahre hinaus nur noch verkaufen und niemanden mehr verpflichten.

Ekici hatte zum Zeitpunkt seiner Leihe noch kein einziges Erstligaspiel. Ich denke schon, daß da bei einem vernünftigen Angebot etwas zu machen gewesen wäre.

Du schreibst man hätte kaufen sollen auf Kosten geringeren Schuldenabbaus - meines Wissens haben wir aber in den letzten zwei Jahren kein oder extrem wenig Geld in den Abbau gesteckt, im Gegenteil wir haben in ca. 2 Jahren diese +/- 10 Mio mies eingefahren - wie meinst du hätte man da noch was kaufen können, wenn man dieses Geld nicht von der Bank bekommt oder sich die Zins/Tilgungen überhaupt nicht leisten kann? Mal ganz davon abgesehen, wir reden momentan von Gündogan (den wir hatten) und Schieber / Ekici... ich habe bei diesen beiden Spielern nie gelesen das ein Verkauf überhaupt im Raum stand und dann bestimmt auch nicht für 1-2 Mios. Es ist ja nicht so das Verantwortliche bei München/Nürnberg oder sonst wo doof sind, die wussten schon was ihr Ekici kann - deshalb wollten sie ihn ja unter Wettkampfbedingungen sehen... mir kommt es oft ein wenig arg einfach vor zu sagen "da wäre bestimmt was machbar gewesen"... alsob von unserem Management grundsätzlich solche Ideen gar nicht kommen würden...

Warum wir uns jetzt mehr leisten könnten(!?) wie damals...
Zum einen durch die bessere Bilanz (mehr Einnahmen, bei hoffentlich nicht gleich steigenden Kosten), damit kann man entspannt die Kredite bedienen und hat mehr Geld "übrig"... wenn man dann z.B. 6 Mio Euro bekommen würde, ist man gleich mal wieder viel Kreditwürdiger ohne gleich alles in den Schuldenabbau zu stecken - weil man (hoffentlich) durch diese Saison auch im Bereich Sponsoren mehr Gelder generieren kann... etc. usw.

Selbstverständlich wäre es eine (sportliche) katastrophe wenn man jeden Cent in den Schuldenabbau stecken würde - aber selbst dann würde man Gelder freisetzen (Zinsen/Tilgung) oder wieder neue Kredite bekommen - hängt aber von der Situation dort genau ab...

Zitat von Hamburger Clubfan

Vielleicht sollte man sich mal fragen, warum der HSV und Dortmund bereit sind, diese Summen vermutlich zu zahlen. So ganz ohne Fußballverstand sind die auch nicht....

Also beim HSV bin ich mir da nicht so wirklich sicher...

natürlich wäre es toll ihn zu halten. Aber wenn er geht und Geld in die Kassen spült dann schauen wir eben nach Ersatz. Der naheliegenste wäre Ekici, da muss man dann eben jetzt was aushandeln. Wenn wir ihn für kleines Geld leihen könnten oder für nicht zu riesiges sogar kaufen (unrealistisch) dann hätten wir auf der OM Position weiter keine Sorgen, sondern weiterhin auf der Außenbahn (und evtl im Sturm) Bedarf. Wäre ein wichtiger Schritt um nächste Saison nicht auseinander zu fallen.

Sry aber momentan haben wir mehr als genug zentrale Mittelfeldspieler, wenn einer geht und sei er noch so talentiert, dann ist das zu verschmerzen!

Wenn er bleibt, freue ich mich natürlich, aber man muss realistisch bleiben und ihm das Beste wünschen.

Zitat von Remember68

sicher wäre da was zu machen gewesen... und das Risiko, dass er nicht so einschlägt?! Wer trägt das? Für Ekici hättest wahrscheinlich über ne Million hinlegen müssen... und das ist eindeutig zu viel gewesen zu dem Zeitpunkt...

Wenn der Verein sich weiterentwickeln will, werden sich solche Risiken nicht gänzlich vermeiden lassen. Ob es konkret im Fall Ekici möglich gewesen wäre vermag ich nicht zu sagen - ich sehe das Beispiel eher stellvertretend. Wenn man es mit den Nachwuchskonzept ernst nimmt wird man nicht ewig den ablösefreien Weg gehen können.