Ilkay Gündogan (#22)

Zitat von haribo78

wos i hob, des hob i.
Dortmund will ihn JETZT, Gündogan will JETZT hin, dann sollen sie auch JETZT zahlen.
sicher sind diese Nachzahlungen in 2 oder 3 Jahren mal ein überraschender Geldeingang, aber oftmals wurde wohl auch nix draus.
nur das bekommt man dann logo nicht mit.
laß Gündogan nen Deisler 2.0 werden (was ich ihm nicht wünsche), dann bekommen wir null.

andersrum:
wenn er bei uns ne schlechte Saison spielt, evtl. wieder eine Verletzung hat ....
dann geht er ohne sportlich zu helfen evtl. umsonst .....

kann man halt alles von mehreren Seiten betrachten!

viel spass auf der bank von Doofmund

Zitat von schlaufux

... ich bin nicht nur enttäuscht, sondern richtig sauer.
Ne saudumme Vereinsführung war schon immer die Achillesferse des Ruhmreichen!

A) Er war mal ein "angesagter Jungstar" Im Moment ist er "Ergänzungsspieler" / Ersatzmann beim Club
B) Die saudumme Vereinsführung ? Sollen wir ihn lieber noch ein Jahr auf die Bank hocken und dann kostenlos abgeben ? Wenn Günni letztes Jahr aber nicht gehen wollte (wegen Abi und Weiterentwicklung) dann handelt es sich um eine verständnisvolle, faire Vereinsführung statt um knallharten Menschenhandel. Also mir ist es so jedenfalls deutlich lieber! (wobei ich natürlich NOCH LIEBER eine höhere Ablösesumme gesehen hätte und die Enttäuschung verstehen kann, nicht aber die überzogene Kritik)

Wollte eigentlich auf den Beitrag auch antworten, der war mir dann aber doch zu doof .....

Ekici (der eine viel bessere Saison gespielt hat) glaubt man für 3 Mios zu bekommen und bei Gündogan regt man sich auf warum es für den Spieler nur 4 Millionen gibt. Wo bleibt da die Logik?

Gute Frage :hoch:
Auf die Erklärung bin ich gespannt.

Zitat von AlexG

Ekici (der eine viel bessere Saison gespielt hat) glaubt man für 3 Mios zu bekommen und bei Gündogan regt man sich auf warum es für den Spieler nur 4 Millionen gibt. Wo bleibt da die Logik?

mal langsam. hier wird sehr schnell vergessen das Ekici grade am anfang ziemlich rumgestümpert hat, als Gündogan seine gute Zeit hatte. Das Ekici am Ende besser war steht außer Frage aber das es eine viel bessere Saison war ist eindeutig übertrieben!!!
Gündogan spielt ja auch den defensiveren Part von beiden. Aber klar, die großen Zaubermäuse dieser Tage spieln ja hinten (Eigentlich hat mans ja schon oft genug gehört aber es muss wohl wieder mal geschrieben werden: Vergleicht Ekici nicht immer mit Gündogan!)

Im Übrigen finde ich 4 Millionen auch zu wenig. Da hätten ruhig 5-6 rausspringen können. Gerade vom Ilkay hätte ich ein wenig mehr erwartet, als er doch angekündigt hat das er dafür sorgen will das der Verein durch ihn wenigstens genügend verdient. Aber so wies aussieht war der Druck vom Ilkay zur Borussia zu dürfen schon auch ziemlich hoch und das senkt eben den Preis. Vllt wirds ja mit den Nachzahlungen doch Richtung 6 Millionen gehen, aber dann müsste alles laufen wie am Schnürchen für Ilkay und den BVB und daran glaube ich noch nicht so recht...

Wenn sich die Medien mit ihren Marktwerten immer so übertrieben täuschen, dann müsste das ja heißen das Schieber auch keine 4 Millionen für einen Wechsel kostet?!

Der Preis ist halt auch immer eine Frage von Angebot und Nachfrage ....

Wenn Bayern keinen neuen Torwart gebraucht hätte dann gäb´s für Neuer auch keine 20 Millionen, sondern halt nur 10 aus England oder so rum ....

Zitat von Hellerla

mal langsam. hier wird sehr schnell vergessen das Ekici grade am anfang ziemlich rumgestümpert hat, als Gündogan seine gute Zeit hatte. Das Ekici am Ende besser war steht außer Frage aber das es eine viel bessere Saison war ist eindeutig übertrieben!!!

Da ist überhaupt nichts übertrigen. Nicht umsonst ist Ekici mittlerweile Nationalspieler (während Gündogan sogar bei uns nur Ersatz ist), hat deutlich mehr Scorer-Punkte (bessere Noten beim Kicker) und nicht wenige sagen das man lieber Ekici statt Gündogan halten sollte.

Auch einen Schieber sehe ich vom Potential her mittlerweile besser als Gündogan (der sicher kein Schlechter ist). Und den glaubt man auch günstig bekommen zu können. Woher also die Annahme das Gündogan mehr Geld bringen muss als Ekici und Schieber? Wenn für Schieber ein Verein 4 Mille hinlegt, dann sage ich "Respekt Herr Bader das Sie noch soviel für Gündogan rausgeholt haben".

Zitat von haribo78

wos i hob, des hob i.
Dortmund will ihn JETZT, Gündogan will JETZT hin, dann sollen sie auch JETZT zahlen.
sicher sind diese Nachzahlungen in 2 oder 3 Jahren mal ein überraschender Geldeingang, aber oftmals wurde wohl auch nix draus.
nur das bekommt man dann logo nicht mit.
laß Gündogan nen Deisler 2.0 werden (was ich ihm nicht wünsche), dann bekommen wir null.

dann war es aber auch nicht die schlechteste entscheidung ihn gleich zu verkaufen

Zitat von AlexG

Da ist überhaupt nichts übertrigen. Nicht umsonst ist Ekici mittlerweile Nationalspieler (während Gündogan sogar bei uns nur Ersatz ist), hat deutlich mehr Scorer-Punkte (bessere Noten beim Kicker) und nicht wenige sagen das man lieber Ekici statt Gündogan halten sollte.

Auch einen Schieber sehe ich vom Potential her mittlerweile besser als Gündogan (der sicher kein Schlechter ist). Und den glaubt man auch günstig bekommen zu können. Woher also die Annahme das Gündogan mehr Geld bringen muss als Ekici und Schieber?

Ekici ist Nationalspieler? Achso in der Türkei, ja freilich... Das steigert natürlich seinen Wert. Schade, zumal Gündogan in Aussicht gestellt wurde in der Nationalmannschaft zu Einsätzen zu kommen. Halt auch ne unglückliche Entscheidung vom Illy nich für die Türkei zu spielen, dann hätte er warscheinlich auch schon gespielt. Das dann seine blöde Verletzung kam (übrigens darf man das einfach nicht vergessen, ein Ekici hatte die nicht!) war ja nicht abzusehen. Wo ist Gündogan nur Ersatz? Die Kicker-Noten sind für mich sowieso nichtmehr ernst zu nehmen. Der Kicker wird immer schlechter (stehe nicht alleine mit der Ansicht da) Illy hat im Moment vielleicht nicht die Top-Form, aber andererseits is das Gemaule ja wieder da wenn Hecking ihn am Samstag aufstellt weiler ja eh wechselt. Einen Pinola oder Mintal hat man auch schon einige Spiele mitgeschleift in denen sie nicht so überzeugen konnten...Glaubst du Dortmund kauft nur blinde? Wenn Ekici soviel besser ist, wieso kaufens dann nich gleich den?

Ekici hat den Vorteil das er gute Standards schießen kann, aber ansonsten ist da auch nicht mehr vorhanden als bei Gündogan. Ganz im Gegenteil, oftmals trennt sich Ekici viel zu spät vom Ball und das schon über die ganze Saison hinweg!

Das könnte man jetz in einer ewigen Diskussion ausarten lassen, muss nicht sein. Aber jedenfalls gehts mir schon wieder mächtig aufn Keks wenn der Gündogan jetz so schlecht gemacht wird, nur weil er wechselt. Man muss akzeptieren das er ein guter Spieler ist und in einer guten Mannschaft vielleicht noch mehr zeigen kann. Jedenfalls hat Dortmund mit 4 Millionen festen Ablösebetrag ein derartiges Schnäppchen gemacht...! Schaumer halt nächste Saison nach Dortmund wies läuft.

Zitat von AlexG

Da ist überhaupt nichts übertrigen. Nicht umsonst ist Ekici mittlerweile Nationalspieler (während Gündogan sogar bei uns nur Ersatz ist), hat deutlich mehr Scorer-Punkte (bessere Noten beim Kicker) und nicht wenige sagen das man lieber Ekici statt Gündogan halten sollte.

Auch einen Schieber sehe ich vom Potential her mittlerweile besser als Gündogan (der sicher kein Schlechter ist). Und den glaubt man auch günstig bekommen zu können. Woher also die Annahme das Gündogan mehr Geld bringen muss als Ekici und Schieber? Wenn für Schieber ein Verein 4 Mille hinlegt, dann sage ich "Respekt Herr Bader das Sie noch soviel für Gündogan rausgeholt haben".

Richtig. Danke für diesen Beitrag. Gerade an dem Beispiel kann man mal perfekt aufzeigen wie wiedersprüchlich hier im Forum von einigen argumentiert wird. Die Ursache ist wohl ne Mischung aus Clubbrille und der "Bader macht eh nur Mist"-Einstellung.

Zitat von Hellerla

Das könnte man jetz in einer ewigen Diskussion ausarten lassen, muss nicht sein. Aber jedenfalls gehts mir schon wieder mächtig aufn Keks wenn der Gündogan jetz so schlecht gemacht wird, nur weil er wechselt. Man muss akzeptieren das er ein guter Spieler ist und in einer guten Mannschaft vielleicht noch mehr zeigen kann. Schaumer halt nächste Saison nach Dortmund wies läuft.

Niemand macht den Gündogan schlecht. Hätte mich massivst gefreut wenn er bleiben würde. Es ging darum aufzuzeigen wie sinnfrei hier teilweise argumentiert wird. Aus meiner Sicht sind Günni und Ekici auf einem ähnlichen Niveau. Stärken und Schwächen differieren, sind in der Summe aber ungefähr gleich zu bewerten. Beim einen schießt man Bader ins Knie weil er nur 4-5 Millionen (plus Nachzahlungen) rausgeschlagen hat, für den anderen mag man nur 2,5 - 3 Millionen zahlen. Da stimmt was nicht!

Zitat von El Molotov

Niemand macht den Gündogan schlecht. Hätte mich massivst gefreut wenn er bleiben würde. Es ging darum aufzuzeigen wie sinnfrei hier teilweise argumentiert wird. Aus meiner Sicht sind Günni und Ekici auf einem ähnlichen Niveau. Stärken und Schwächen differieren, sind in der Summe aber ungefähr gleich zu bewerten. Beim einen schießt man Bader ins Knie weil er nur 4-5 Millionen (plus Nachzahlungen) rausgeschlagen hat, für den anderen mag man nur 2,5 - 3 Millionen zahlen. Da stimmt was nicht!

okay mal andersrum gesagt. Gündogan wurde zu billig verkauft aber Ekici ist meiner Meinung nach auch niemals für 3 Millionen zu haben. Denke auch nicht das die Bayern da ja sagen bei soner Summe...

Zitat von Hellerla

Ekici ist Nationalspieler? Achso in der Türkei, ja freilich... Das steigert natürlich seinen Wert. Schade, zumal Gündogan in Aussicht gestellt wurde in der Nationalmannschaft zu Einsätzen zu kommen. Halt auch ne unglückliche Entscheidung vom Illy nich für die Türkei zu spielen, dann hätte er warscheinlich auch schon gespielt. Das dann seine blöde Verletzung kam (übrigens darf man das einfach nicht vergessen, ein Ekici hatte die nicht!) war ja nicht abzusehen. Wo ist Gündogan nur Ersatz? Die Kicker-Noten sind für mich sowieso nichtmehr ernst zu nehmen. Der Kicker wird immer schlechter (stehe nicht alleine mit der Ansicht da) Illy hat im Moment vielleicht nicht die Top-Form, aber andererseits is das Gemaule ja wieder da wenn Hecking ihn am Samstag aufstellt weiler ja eh wechselt. Einen Pinola oder Mintal hat man auch schon einige Spiele mitgeschleift in denen sie nicht so überzeugen konnten...Glaubst du Dortmund kauft nur blinde? Wenn Ekici soviel besser ist, wieso kaufens dann nich gleich den? Ekici hat den Vorteil das er gute Standards schießen kann, aber ansonsten ist da auch nicht mehr vorhanden als bei Gündogan. Ganz im Gegenteil, oftmals trennt sich Ekici viel zu spät vom Ball und das schon über die ganze Saison hinweg!

Das könnte man jetz in einer ewigen Diskussion ausarten lassen, muss nicht sein. Aber jedenfalls gehts mir schon wieder mächtig aufn Keks wenn der Gündogan jetz so schlecht gemacht wird, nur weil er wechselt. Man muss akzeptieren das er ein guter Spieler ist und in einer guten Mannschaft vielleicht noch mehr zeigen kann. Jedenfalls hat Dortmund mit 4 Millionen festen Ablösebetrag ein derartiges Schnäppchen gemacht...! Schaumer halt nächste Saison nach Dortmund wies läuft.

a) die haben aber bereits was geleistet für den Verein
b) den Ekici bekämen sie nicht oder nicht so billig, ganz einfach

Ach und ja Wenns um Gündogan geht, haben einige eine Brille auf. Da zählen die Noten plötzlich nicht und alles wird mit allem möglichen entschuldigt.

Zitat von Hellerla

okay mal andersrum gesagt. Gündogan wurde zu billig verkauft aber Ekici ist meiner Meinung nach auch niemals für 3 Millionen zu haben. Denke auch nicht das die Bayern da ja sagen bei soner Summe...

Ok, da sind wir doch gar nicht zu weit voneinander weg. Ich finde das Gesamtpaket mit 6 Millionen für Günni ok. Allerdings kann man sich über die Aufteilung fix/optionale Mehrerträge streiten. Gebe ich zu
Für Ekici würde ich allerdings eine ähnliche Summe aufrufen. Bassd

Zitat von Hellerla

Ekici ist Nationalspieler? Achso in der Türkei, ja freilich... Das steigert natürlich seinen Wert. Schade, zumal Gündogan in Aussicht gestellt wurde in der Nationalmannschaft zu Einsätzen zu kommen. Halt auch ne unglückliche Entscheidung vom Illy nich für die Türkei zu spielen, dann hätte er warscheinlich auch schon gespielt. Das dann seine blöde Verletzung kam (übrigens darf man das einfach nicht vergessen, ein Ekici hatte die nicht!) war ja nicht abzusehen. Wo ist Gündogan nur Ersatz? Die Kicker-Noten sind für mich sowieso nichtmehr ernst zu nehmen. Der Kicker wird immer schlechter (stehe nicht alleine mit der Ansicht da) Illy hat im Moment vielleicht nicht die Top-Form, aber andererseits is das Gemaule ja wieder da wenn Hecking ihn am Samstag aufstellt weiler ja eh wechselt. Einen Pinola oder Mintal hat man auch schon einige Spiele mitgeschleift in denen sie nicht so überzeugen konnten...Glaubst du Dortmund kauft nur blinde? Wenn Ekici soviel besser ist, wieso kaufens dann nich gleich den?

Ekici hat den Vorteil das er gute Standards schießen kann, aber ansonsten ist da auch nicht mehr vorhanden als bei Gündogan. Ganz im Gegenteil, oftmals trennt sich Ekici viel zu spät vom Ball und das schon über die ganze Saison hinweg!

Das könnte man jetz in einer ewigen Diskussion ausarten lassen, muss nicht sein. Aber jedenfalls gehts mir schon wieder mächtig aufn Keks wenn der Gündogan jetz so schlecht gemacht wird, nur weil er wechselt. Man muss akzeptieren das er ein guter Spieler ist und in einer guten Mannschaft vielleicht noch mehr zeigen kann. Jedenfalls hat Dortmund mit 4 Millionen festen Ablösebetrag ein derartiges Schnäppchen gemacht...! Schaumer halt nächste Saison nach Dortmund wies läuft.

Das mit den Kicker-Noten stimmt nicht. Es gibt sportwissenschaftliche Leistungsprognosen, die auf diesen beruhen und es wurde festgestellt, dass es kaum Unterschiede zwischen der Leistungsbewertung durch profesionelle Scouting-Instituten und durch den Kicker gibt.

ich bin mit der ablöse einverstanden.
ca. 1/3 des özil verkaufs und özil ist natürlich höher anzusiedeln als gündo. letztes jahr war er noch mehr wert.
die saison war auch nicht so stark von gündo, im großen und ganzen sicher das maximum, was bader hier rausholte.

Zitat von daylight

4 Millionen sind ein Witz! Dafür hätte ich Ihn nicht gehen lassen.

Ich bin mir sicher, dass die Nachzahlungen sehr niederschwellig sind. So in der Art, wenn der Spieler sich die Schuhe richtig bindet gibt's einen Nachschlag von einer halben Million.
Damit bliebe der Nettokaufpreis niedrig und Bochum bekäme effektiv nur vielleicht 10% statt 20% vom Gesamtverkaufserlös, wenn das rechtlich in Ordnung ist. Das ist jetzt mal meine Vermutung.

Zitat von kleinerUdo

ich bin mit der ablöse einverstanden.
ca. 1/3 des özil verkaufs und özil ist natürlich höher anzusiedeln als gündo. letztes jahr war er noch mehr wert.
die saison war auch nicht so stark von gündo, im großen und ganzen sicher das maximum, was bader hier rausholte.

Warum wird Illy eigentlich immer mit Özil verglichen? Nur weil er auch türkische Wurzeln hat?