Club Finanzthread

Zitat von Iago78

Zitat von miguel

...zusätzlich muss der Etat gesenkt werden. Wo stehen wir da im Ranking? 4. oder 5. höchster Etat? Für das was sportlich unterm Strich geht eine viel zu große Diskrepanz.

Naja, jetzt nicht böse gemeint:

Aber wo außer im Sturm und links hinten haben wir den aktuell junge Leute, die sich für die erste Mannschaft beziehungsweise die zweite Liga aufdrängen würden?

Wenn wir jetzt, überspitzt ausgedrückt, im Mittelfeld und in der Innenverteidigung alles rausschmeißen, was teuer ist, dann käme das vermutlich einem aktiven Rückzug aus der zweiten Liga gleich.

Na ja wir haben einen so wie es aussieht sehr starken u23 und u19 Kader man muss halt auch mal konsequent mal 3-4 Plätze mit diesen Spielern besetzen und nicht mit Leihspielern dann hätte schon mal was gespart. Sicher geht man davon aus das uns diese Spieler weiterhelfen können wie Forfana usw. Aber der eigene Nachwuchs wird mir immer etwas zu sehr vernachlässigt obwohl sie jetzt seit 2 Jahren schon sehr gute Leistungen bringen.

Zitat von stonecold

Zitat von Iago78

Naja, jetzt nicht böse gemeint:

Aber wo außer im Sturm und links hinten haben wir den aktuell junge Leute, die sich für die erste Mannschaft beziehungsweise die zweite Liga aufdrängen würden?

Wenn wir jetzt, überspitzt ausgedrückt, im Mittelfeld und in der Innenverteidigung alles rausschmeißen, was teuer ist, dann käme das vermutlich einem aktiven Rückzug aus der zweiten Liga gleich.

Na ja wir haben einen so wie es aussieht sehr starken u23 und u19 Kader man muss halt auch mal konsequent mal 3-4 Plätze mit diesen Spielern besetzen und nicht mit Leihspielern dann hätte schon mal was gespart. Sicher geht man davon aus das uns diese Spieler weiterhelfen können wie Forfana usw. Aber der eigene Nachwuchs wird mir immer etwas zu sehr vernachlässigt obwohl sie jetzt seit 2 Jahren schon sehr gute Leistungen bringen.

Da sind ja konstant welche im Training dabei, fahren mit ins Trainingslager, stehen im Kader, spielen auch.

Nischalke und Kayo z.B. ragen in der RL heraus, für die zweite Liga langts halt noch nicht.

Ich wüsste jetzt nicht, wie man sich unter den Voraussetzungen auf einmal einen Innenverteidiger oder Mittelfeldspieler backen könnte, der Stand jetzt noch wesentlich weiter hinten dran ist als die beiden, von beispielsweise Jahn einen Leistungssprung erzwingen könnte, für den er offensichtlich einfach nicht soweit ist.

Zitat von Iago78

Zitat von stonecold

Na ja wir haben einen so wie es aussieht sehr starken u23 und u19 Kader man muss halt auch mal konsequent mal 3-4 Plätze mit diesen Spielern besetzen und nicht mit Leihspielern dann hätte schon mal was gespart. Sicher geht man davon aus das uns diese Spieler weiterhelfen können wie Forfana usw. Aber der eigene Nachwuchs wird mir immer etwas zu sehr vernachlässigt obwohl sie jetzt seit 2 Jahren schon sehr gute Leistungen bringen.

Da sind ja konstant welche im Training dabei, fahren mit ins Trainingslager, stehen im Kader, spielen auch.

Nischalke und Kayo z.B. ragen in der RL heraus, für die zweite Liga langts halt noch nicht.

Ich wüsste jetzt nicht, wie man sich unter den Voraussetzungen auf einmal einen Innenverteidiger oder Mittelfeldspieler backen könnte, der Stand jetzt noch wesentlich weiter hinten dran ist als die beiden, von beispielsweise Jahn einen Leistungssprung erzwingen könnte, für den er offensichtlich einfach nicht soweit ist.

Also bei den beiden Nischalke Spielen hatte ich jetzt nicht das Gefühl das er sehr weit weg ist vom Niveau.

Es ist klar das du keine fertigen Spieler gebacken bekommst aber du kannst Leute die in der U23 herausstechen dann schon einfach permanent in die 1. Mannschaft intergrieren anstatt ihnen dann Leihspieler vor die Nase zu setzen die wir dann für andere Vereine ausbilden. Wir haben in der Vergangenheit schon mehrfach Spieler weggeschickt die sich dann in der Folge als ordentliche 2. Ligaspieler erwiesen haben. Wie zum Beispiel Rhein Medic oder Klement.

Was nicht bedeutet das wir keine Leihspieler haben sollten aber bevorzugt erstmal ein paar Plätze mit unserem Nachwuchs besetzen um auch Spielerwerte zu generieren.

Zitat von stonecold

Zitat von Iago78

Da sind ja konstant welche im Training dabei, fahren mit ins Trainingslager, stehen im Kader, spielen auch.

Nischalke und Kayo z.B. ragen in der RL heraus, für die zweite Liga langts halt noch nicht.

Ich wüsste jetzt nicht, wie man sich unter den Voraussetzungen auf einmal einen Innenverteidiger oder Mittelfeldspieler backen könnte, der Stand jetzt noch wesentlich weiter hinten dran ist als die beiden, von beispielsweise Jahn einen Leistungssprung erzwingen könnte, für den er offensichtlich einfach nicht soweit ist.

Also bei den beiden Nischalke Spielen hatte ich jetzt nicht das Gefühl das er sehr weit weg ist vom Niveau.

Es ist klar das du keine fertigen Spieler gebacken bekommst aber du kannst Leute die in der U23 herausstechen dann schon einfach permanent in die 1. Mannschaft intergrieren anstatt ihnen dann Leihspieler vor die Nase zu setzen die wir dann für andere Vereine ausbilden. Wir haben in der Vergangenheit schon mehrfach Spieler weggeschickt die sich dann in der Folge als ordentliche 2. Ligaspieler erwiesen haben. Wie zum Beispiel Rhein Medic oder Klement.

Was nicht bedeutet das wir keine Leihspieler haben sollten aber bevorzugt erstmal ein paar Plätze mit unserem Nachwuchs besetzen um auch Spielerwerte zu generieren.

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Wir haben aber das Problem, am Wochenende etwas entschärft, das uns jeder Fehler der zu einer Niederlage führt eventuell die Liga kostet. Und hier ist dann ein "nicht weit weg" schon Punkte kosten kann. Zusätzlich zu all den Fehlern die bei uns so gemacht werden.

Ein Ritt auf der Rasierklinge. Sollten wir die nächsten beiden Spiele punkten, dann müssen aber auch die jungen Spieler herangeführt werden.

Zitat von Besserwisser

Wir haben aber das Problem, am Wochenende etwas entschärft, das uns jeder Fehler der zu einer Niederlage führt eventuell die Liga kostet. Und hier ist dann ein "nicht weit weg" schon Punkte kosten kann. Zusätzlich zu all den Fehlern die bei uns so gemacht werden.

Ein Ritt auf der Rasierklinge. Sollten wir die nächsten beiden Spiele punkten, dann müssen aber auch die jungen Spieler herangeführt werden.

Auch dann gehts immer noch um die TV Gelder und ich frag mich halt bei der Diskussion wirklich warum man unseren Verantwortlichen durch die Bank Inkompetenz unterstellt.

Des is ja schön das User oder Fans die die Spieler die gefordert werden wohl noch net oft gesehen haben wissen das man sie bringen muss, solang das der Trainerstab anders sieht wirds wohl Gründe haben.

Und nachdem ein Fiel offensichtlich nicht der Meinung ist das man die Spieler mal bringen müsste könnt man dem schon einfach zutrauen das richtig einschätzen zu können.

Zitat von putzi

Zitat von Besserwisser

Wir haben aber das Problem, am Wochenende etwas entschärft, das uns jeder Fehler der zu einer Niederlage führt eventuell die Liga kostet. Und hier ist dann ein "nicht weit weg" schon Punkte kosten kann. Zusätzlich zu all den Fehlern die bei uns so gemacht werden.

Ein Ritt auf der Rasierklinge. Sollten wir die nächsten beiden Spiele punkten, dann müssen aber auch die jungen Spieler herangeführt werden.

Auch dann gehts immer noch um die TV Gelder und ich frag mich halt bei der Diskussion wirklich warum man unseren Verantwortlichen durch die Bank Inkompetenz unterstellt.

Des is ja schön das User oder Fans die die Spieler die gefordert werden wohl noch net oft gesehen haben wissen das man sie bringen muss, solang das der Trainerstab anders sieht wirds wohl Gründe haben.

Und nachdem ein Fiel offensichtlich nicht der Meinung ist das man die Spieler mal bringen müsste könnt man dem schon einfach zutrauen das richtig einschätzen zu können.

Ist schon richtig. Allerdings muss man auch Fragen ob das Nichtäußern von Fiel vielleicht intern geregelt wurde. Ich würde mich wirklich freuen wenn es der eine oder andere schafft. Allerdings muss man auch Bedenken, dass wir bereits viele Jugendspieler als den kommenden neuen Weltstar sahen und diese den Erwartungen in keiner Weise gerecht wurden. Aktuelles Beispiel Shuranov. Gute bis sehr guter Zeitligaspieler, eventuell Potential für die erste Liga aber ein Mpabbe wird er nicht.

Zitat von Besserwisser

Zitat von putzi

Auch dann gehts immer noch um die TV Gelder und ich frag mich halt bei der Diskussion wirklich warum man unseren Verantwortlichen durch die Bank Inkompetenz unterstellt.

Des is ja schön das User oder Fans die die Spieler die gefordert werden wohl noch net oft gesehen haben wissen das man sie bringen muss, solang das der Trainerstab anders sieht wirds wohl Gründe haben.

Und nachdem ein Fiel offensichtlich nicht der Meinung ist das man die Spieler mal bringen müsste könnt man dem schon einfach zutrauen das richtig einschätzen zu können.

Ist schon richtig. Allerdings muss man auch Fragen ob das Nichtäußern von Fiel vielleicht intern geregelt wurde. Ich würde mich wirklich freuen wenn es der eine oder andere schafft. Allerdings muss man auch Bedenken, dass wir bereits viele Jugendspieler als den kommenden neuen Weltstar sahen und diese den Erwartungen in keiner Weise gerecht wurden. Aktuelles Beispiel Shuranov. Gute bis sehr guter Zeitligaspieler, eventuell Potential für die erste Liga aber ein Mpabbe wird er nicht.

Hast du FCN Aktien oder was soll das hier?

Ich muss das melden

Würde gern das Thema Finanzen mit interessierten gern etwas weiter Diskutieren.

Wie kann es sein das wir bei so einen großen Umsatz, so viel Minus machen und dazu jedes Jahr Transfer Plus erzielen müssen um das Etat zu decken?

Meine persönliche Meinung ist, wir leisten uns als Verein zu viele Angestellte in allen Bereichen, wir sind noch immer aufgestellt wie ein Bundesligist obwohl wir weit davon weg sind.

Alleine im NLZ, klar das ist die Zukunft, aber was wir da an Trainer beschäftigen und dazu noch nicht billige Ex Profis z.B. für die U12 und als Koordinatoren usw, jeder Trainer zwei Co Trainer, das kostet. Haben das wirklich andere Vereine in unserer Größenordnung auch? Holen wir die hohen jährlichen Kosten aktuell rein?

Hier paar Zahlen 24 Trainer zusätzlich 4 Torwart Trainer, 3 Athletik Trainer, 2 Videoanalyse, 5 Physiotherapeuthen, 3 Ausbildungsleiter, Psychologen, Pädagogen und 3 NLZ Betreuer

Verwaltung ist auch so ein Thema, was wir da laut HP Leute haben, jeder hat da seinen Stellvertreter oder Sekretärin.

Pressebereich, da haben wir Sprecherin Vereinskommunikation, Pressesprecher Profis, Pressesprecher Allgemein. Wie viele braucht man da in Vollzeit?

Social Media bzw Digitale Medien, ey klar ist das wichtig, aber was wir da Vollzeit Angestellte haben ist echt der Wahnsinn.

Fanbeauftragte 3x Vollzeit 1x Teilzeit

3 Ärzte, 3 Physios geht das nicht mit weniger?

alleine für Profis 2 Video Analyse, 2 Athletiktrainer geht das nicht mit jeweils einen, also ich hab das noch so im Kopf das wir das auch mit weniger geschafft hatten.

Dazu kommt der große Kader im Profibereich

Ich bin der Meinung das man da einiges streichen könnte ohne das es auffallen würde. Und klar es geht hier um keine Millionen gehält, aber niemand arbeitet hier für ein Butterbrot und viele kleine Kosten ergeben eben so einen großen Apparat

Interessant das Thema Finanzen so stark auf Personalkosten zu reduzieren, so ganz ohne Einblick ins operative Geschäft ist hier meiner Meinung nach gar keine Bewertung möglich!

Ausgenommen davon ist der Profikader und dessen finanzielle Struktur, hier haben wir uns nach dem Abstieg deutlich zu viel geleistet und tuen es auch teils heute noch.

Zitat von Glubbfan 97

Interessant das Thema Finanzen so stark auf Personalkosten zu reduzieren, so ganz ohne Einblick ins operative Geschäft ist hier meiner Meinung nach gar keine Bewertung möglich!

Ausgenommen davon ist der Profikader und dessen finanzielle Struktur, hier haben wir uns nach dem Abstieg deutlich zu viel geleistet und tuen es auch teils heute noch.

Fällt halt auf bei 20 Mio Personalkosten im Jahr, wenn du es nicht eh schon von Natur aus alles weist, kannst ja unsere Angestellten mit anderen Zweitligisten wie Heidenheim, Darmstadt, Paderborn, Kiel, Fürth etc vergleichen. Da wirst du sehr schnell merken das wir uns zu viel Gönnen.

Die Personalkosten dürften auch der größte Posten im Etat des Clubs sein. Noch deutlich vor den Energiekosten ( die mir als Beispiel einfallen). Das NLZ sehen wir auf der MV nur als kompletten Kostenblock, wobei wir im Jugendbereich sicher auch viele Kräfte haben die auf 520 Euro Basis arbeiten.

Zitat von DB4

Zitat von Glubbfan 97

Interessant das Thema Finanzen so stark auf Personalkosten zu reduzieren, so ganz ohne Einblick ins operative Geschäft ist hier meiner Meinung nach gar keine Bewertung möglich!

Ausgenommen davon ist der Profikader und dessen finanzielle Struktur, hier haben wir uns nach dem Abstieg deutlich zu viel geleistet und tuen es auch teils heute noch.

Fällt halt auf bei 20 Mio Personalkosten im Jahr, wenn du es nicht eh schon von Natur aus alles weist, kannst ja unsere Angestellten mit anderen Zweitligisten wie Heidenheim, Darmstadt, Paderborn, Kiel, Fürth etc vergleichen. Da wirst du sehr schnell merken das wir uns zu viel Gönnen.

Wir dürften auch von der Infrastruktur deutlich größer sein. Fangen wir mal ganz klein beim Platzwart an.

Zitat von Veteran

Die Personalkosten dürften auch der größte Posten im Etat des Clubs sein. Noch deutlich vor den Energiekosten ( die mir als Beispiel einfallen). Das NLZ sehen wir auf der MV nur als kompletten Kostenblock, wobei wir im Jugendbereich sicher auch viele Kräfte haben die auf 520 Euro Basis arbeiten.

Laut DFL bericht haben wir 2021 ca 35 Mio Einnahmen und hatten da 20 Mio Personalkosten, bleibt nicht mehr viel für anderen Ausgaben bzw zeigt meiner Meinung nach das da auf grosen Fuß gelebt wird. In der Liga waren wir da Platz 6 im Bereich Personal.

Finde deinen Anhaltspunkt Energie sehr gut, auch da muss man wirklich schauen wo man sparen kann. Aber auch hier, viele Angestellte, viel Energie, viele Plätze viel Unterhaltung und Angestellte.

Zitat von DB4

Zitat von Glubbfan 97

Interessant das Thema Finanzen so stark auf Personalkosten zu reduzieren, so ganz ohne Einblick ins operative Geschäft ist hier meiner Meinung nach gar keine Bewertung möglich!

Ausgenommen davon ist der Profikader und dessen finanzielle Struktur, hier haben wir uns nach dem Abstieg deutlich zu viel geleistet und tuen es auch teils heute noch.

Fällt halt auf bei 20 Mio Personalkosten im Jahr, wenn du es nicht eh schon von Natur aus alles weist, kannst ja unsere Angestellten mit anderen Zweitligisten wie Heidenheim, Darmstadt, Paderborn, Kiel, Fürth etc vergleichen. Da wirst du sehr schnell merken das wir uns zu viel Gönnen.

Nächster Punkt, unnötiger random Quervergleich, weißt du was für einen Personalbedarf das Darmstädter NLZ im Vergleich zu uns hat? Welchen deren Geschäftsstelle und ist unser sonstiger infrastruktureller Personalbedarf überhaupt mit dem von Darmstadt vergleichbar?

Zitat von Glubbfan 97

Zitat von DB4

Fällt halt auf bei 20 Mio Personalkosten im Jahr, wenn du es nicht eh schon von Natur aus alles weist, kannst ja unsere Angestellten mit anderen Zweitligisten wie Heidenheim, Darmstadt, Paderborn, Kiel, Fürth etc vergleichen. Da wirst du sehr schnell merken das wir uns zu viel Gönnen.

Nächster Punkt, unnötiger random Quervergleich, weißt du was für einen Personalbedarf das Darmstädter NLZ im Vergleich zu uns hat? Welchen deren Geschäftsstelle und ist unser sonstiger infrastruktureller Personalbedarf überhaupt mit dem von Darmstadt vergleichbar?

Was für einen Bedarf? Man hat so viel Bedarf wie man sich halt leisten will.

Fakt ist doch das am Ende das sportliche abschneiden der Profis über allem steht und da haben sie uns anscheinend mit weniger Aufwand und Kosten was vorgemacht. Zeigt nur das nicht immer viel auch viel bringt

Zitat von DB4

Zitat von Glubbfan 97

Nächster Punkt, unnötiger random Quervergleich, weißt du was für einen Personalbedarf das Darmstädter NLZ im Vergleich zu uns hat? Welchen deren Geschäftsstelle und ist unser sonstiger infrastruktureller Personalbedarf überhaupt mit dem von Darmstadt vergleichbar?

Was für einen Bedarf? Man hat so viel Bedarf wie man sich halt leisten will.

Fakt ist doch das am Ende das sportliche abschneiden der Profis über allem steht und da haben sie uns anscheinend mit weniger Aufwand und Kosten was vorgemacht. Zeigt nur das nicht immer viel auch viel bringt

Sorry, aber man hat so viel Bedarf wie man ihn sich leisten will?

Den groben Personalaufwand gibt uns doch hier unser Anspruch auf eine professionelle Struktur im Profifußball vor und für den Ret braucht es tieferen Einblick ins operative Geschäft! Leisten will klingt eher nach Spaßgeschäft.

Nochmal sind wir strukturell überhaupt mit Darmstadt vergleichbar? Dass das Kerngeschäft am Ende entscheidet ist Jetzt auch kein Geheimnis.

Zitat von Glubbfan 97

Zitat von DB4

Was für einen Bedarf? Man hat so viel Bedarf wie man sich halt leisten will.

Fakt ist doch das am Ende das sportliche abschneiden der Profis über allem steht und da haben sie uns anscheinend mit weniger Aufwand und Kosten was vorgemacht. Zeigt nur das nicht immer viel auch viel bringt

Sorry, aber man hat so viel Bedarf wie man ihn sich leisten will?

Den groben Personalaufwand gibt uns doch hier unser Anspruch auf eine professionelle Struktur im Profifußball vor! Leisten will klingt eher nach Spaßgeschäft.

Nochmal sind wir strukturell überhaupt mit Darmstadt vergleichbar? Dass das Kerngeschäft am Ende entscheidet ist Jetzt auch kein Geheimnis.

Und schon wiederbsind wir beim Punkt, Realität und Anspruch anpassen. Wir halten uns für mehr wie wir sind und kommen dadurch jedes Jahr immer weiter in die Miesen.

Übrigens solltest du deine negative Einstellung mir gegenüber bei Diskussionen nicht mit einfließen lassen, dann müsstest du nicht immer, auch im Unrecht gegen mich Argumentieren

Zitat von DB4

Würde gern das Thema Finanzen mit interessierten gern etwas weiter Diskutieren.

Wie kann es sein das wir bei so einen großen Umsatz, so viel Minus machen und dazu jedes Jahr Transfer Plus erzielen müssen um das Etat zu decken?

Meine persönliche Meinung ist, wir leisten uns als Verein zu viele Angestellte in allen Bereichen, wir sind noch immer aufgestellt wie ein Bundesligist obwohl wir weit davon weg sind.

Alleine im NLZ, klar das ist die Zukunft, aber was wir da an Trainer beschäftigen und dazu noch nicht billige Ex Profis z.B. für die U12 und als Koordinatoren usw, jeder Trainer zwei Co Trainer, das kostet. Haben das wirklich andere Vereine in unserer Größenordnung auch? Holen wir die hohen jährlichen Kosten aktuell rein?

Hier paar Zahlen 24 Trainer zusätzlich 4 Torwart Trainer, 3 Athletik Trainer, 2 Videoanalyse, 5 Physiotherapeuthen, 3 Ausbildungsleiter, Psychologen, Pädagogen und 3 NLZ Betreuer

Verwaltung ist auch so ein Thema, was wir da laut HP Leute haben, jeder hat da seinen Stellvertreter oder Sekretärin.

Pressebereich, da haben wir Sprecherin Vereinskommunikation, Pressesprecher Profis, Pressesprecher Allgemein. Wie viele braucht man da in Vollzeit?

Social Media bzw Digitale Medien, ey klar ist das wichtig, aber was wir da Vollzeit Angestellte haben ist echt der Wahnsinn.

Fanbeauftragte 3x Vollzeit 1x Teilzeit

3 Ärzte, 3 Physios geht das nicht mit weniger?

alleine für Profis 2 Video Analyse, 2 Athletiktrainer geht das nicht mit jeweils einen, also ich hab das noch so im Kopf das wir das auch mit weniger geschafft hatten.

Dazu kommt der große Kader im Profibereich

Ich bin der Meinung das man da einiges streichen könnte ohne das es auffallen würde. Und klar es geht hier um keine Millionen gehält, aber niemand arbeitet hier für ein Butterbrot und viele kleine Kosten ergeben eben so einen großen Apparat

Alles anzeigen

Weißt du wer von den von dir aufgezählten Angestellten tatsächlich in Vollzeit arbeitet oder ist das nur eine Vermutung von dir?

Zitat von DB4

Zitat von Glubbfan 97

Sorry, aber man hat so viel Bedarf wie man ihn sich leisten will?

Den groben Personalaufwand gibt uns doch hier unser Anspruch auf eine professionelle Struktur im Profifußball vor! Leisten will klingt eher nach Spaßgeschäft.

Nochmal sind wir strukturell überhaupt mit Darmstadt vergleichbar? Dass das Kerngeschäft am Ende entscheidet ist Jetzt auch kein Geheimnis.

Und schon wiederbsind wir beim Punkt, Realität und Anspruch anpassen. Wir halten uns für mehr wie wir sind und kommen dadurch jedes Jahr immer weiter in die Miesen.

Übrigens solltest du deine negative Einstellung mir gegenüber bei Diskussionen nicht mit einfließen lassen, dann müsstest du nicht immer, auch im Unrecht gegen mich Argumentieren

Logisch wenn man weiß dass die eigenen Argumente/ Verweise usw. so dünn sind, dass es im Grunde von sich aus nichts mehr zu argumentieren gibt, einfach das lesen komplett einstellen und versuchen zu tadeln. Immerhin dieses mal nicht beleidigend geworden!

Ich finde das ist eine interessante Diskussion!

Wir sprechen ja auch immer von strukturellen und ggf damit verbundenen finanziellen Änderungen im Einnahmen- und Ausgabenbereich.

Da muss man schon alle Punkte berücksichtigen, egal ob Personal, Energie, bedienen von Krediten (Tilgung, Zinsen)…

Morgen hab ich wieder mehr Zeit und „spinn“ gerne mit, wenn gewünscht.