Club Finanzthread

Zitat von Cleo

Zitat von hacklberry

Zumindest auf den Punkt will ich mal eingehen. Zum Rest fehlt mir gerade Zeit und Muse mich damit zu beschäftigen um das seriös vergleichen zu können.

Von den Ärzten ist keiner hauptamtlich beim FCN angestellt. Krutsch ist als niedergelassener Orthopäde in seiner Praxis tätig, Geßlein ist Abteilungsleiter für Sportorthopädie im KNS und Rüther Assistenzarzt im KNS und vermutlich in Weiterbildung zum Facharzt. Zu letzterem gibts auf der neuen Website des Klinikums keine Angabe mehr, deswegen nehme ich mal die Stellenbezeichnung, die er hatte als die Partnerschaft begann. Da wird viel auf Honorarbasis laufen. Man darf auch nicht vergessen, dass die ihre Leistungen, bis zu einem bestimmten Punkt auch mit der Krankenversicherung des Spielers/ der BG abrechnen können.

Gerade das schaut für mich eher danach aus, dass man die Arbeitsbelastung auf verschiedene Schultern verteilt, da man sich eben keinen leisten will, der mehr oder weniger auf den FCN angewiesen ist.

Jetzt muss ich bisschen aufpassen was ich sagen darf . Das gleiche Modell wird jedenfalls auch in der Bundesliga durchaus so gefahren. Großes Klinikum mit entsprechender Power dahinter, die Belastung auf mehrere Schultern verteilt um die eben noch im normalen Job zu lassen und trotzdem hat man auch noch unterschiedliche Sichtweisen, wenn es nicht einer alleine macht. Ich halte das für gut. Mir ist auch klar, dass das negativ sein kann wenn die Sichtweisen nicht zueinander passen.

EDIT: Ich habe stichprobenartig bei ein paar anderen Vereinen der 2. Liga geschaut. Wir liegen was das mediznische Personal angeht durchaus im Schnitt. 2-3 Ärzte und 3-4 Physios haben die Vereine bei denen ich geschaut habe genauso.

An der medizinischen Betreuung im Profisport zu sparen wäre ja ein echter Move aus der Hölle

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Das wäre ähnlich wie bei nem F1 Team zu hinterfragen, warum man die Anzahl an Mechaniker braucht.

Zumal es doch bei den Ärzten auch so ist, dass diese meist unterschiedlich Fachrichtungen abdecken, z.B. Sport- und Inneremedizin. Auch bei den Physios darfst du nicht sparen, sonst hast du irgendwann nen Stau bei den Behandlungen.

Zitat von Heat

Das wäre ähnlich wie bei nem F1 Team zu hinterfragen, warum man die Anzahl an Mechaniker braucht.

Zumal es doch bei den Ärzten auch so ist, dass diese meist unterschiedlich Fachrichtungen abdecken, z.B. Sport- und Inneremedizin. Auch bei den Physios darfst du nicht sparen, sonst hast du irgendwann nen Stau bei den Behandlungen.

Dieses stochern im Nebel aufgrund von "ich hab schon einblick/kenn jemand vom NLZ" oder anderen belastbaren Fakten ist in meinen Augen net zielführend.

Man müsste halt wirklich Vergleichswerte als Diskussionsgrundlage haben und selbst dann wirds noch schwer solang net klar ist was man auf den Kostenstellen alles verbucht.

So wie ich das sehe sind wir ein Verein der in den letzten zwanzig Jahren immer zum dümmsten Moment abgestiegen ist (siehe 14 was TV Gelder angeht) und der rein von den Rahmenbedingungen (NLZ, Trainingsgelände, Vereinsheim etc.) für die zweite Liga zu groß ist.

Wir haben, eigentlich schon immer, ein strukturelles Defizit und das lässt sich in meinen Augen net durch Einsparungen im Jugend oder dem medizinischen Bereich ausgleichen weil das ja das Tagesgeschäft wäre das man braucht wenn man mal wieder hoch kommen möchte.

Zitat von putzi

Zitat von Besserwisser

Hier kann man verschieden Dinge anführen.

Wenn ich pro Jahr nur einen Spieler raus bekomme und hierfür dann die Summe X habe ist es aus finanzieller Sicht unrentabel. Kosten des NLZ pro Jahr vs. Ertrag durch diesen einen Spieler. Hierfür kann man sicher mehr in den Kader investieren als man letztendlich für den einen Spieler Ablöse erzielt.

Aber: Hat man als Verein nicht auch die Verpflichtung Jugendspieler auszubilden?

Und die Frage die sich mir stellt, wenn ich eine durchschnittliche Kickerkarriere ansehe, sind das knapp 17 Jahre. Wenn wir davon ausgehen dass ein Kader ca. 22 - 25 Spieler hat müssen Spieler generell irgendwo her kommen. Das bedeutet aber auch das wir irgendwo einen Fehler im System haben. Somit muss man hier zwingend ansetzen. Ich bin mal wieder für einen AR der das ganze betreut. (Kleiner Seitenhieb an alle die der Meinung sind AR müssen still in ihrem Kämmerlein sitzen)

Wenn ich, im Schnitt, jedes Jahr einen Spieler aus dem eigenen Nachwuchs in die Profimannschaft bringe, der mir dann zwei, drei, vier Jahre sportlich hilft und anschließend gegen Geld wechselt würd ich das durchaus als rentabel bezeichnen.

Aber meine Frage war ja eigentlich wie der Ausstoß bei anderen Vereinen mit vergleichbarer Jugendarbeit denn so ist.

Weil gefühlt wäre ich auch dabei das wir zu wenig aus dem NLZ sehen, belegen kann ichs halt net und Gefühle sind meistens a scheiß Diskussionspartner.

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Da wir in den letzten Jahren doch immer vorne dabei waren bei den Einsatzzeiten der Nachwuchsspieler und dafür auch regelmäßig Geld, und nicht wenig, dafür einstrichen ist davon auszugehen, dass auch bei anderen Vereinen der Durchlauf nicht höher, bzw. vergleichbar ist.

Ich wüsste jetzt auch keinen Verein, der auf Dauer mehr Spieler pro Jahr nach oben bringt.

Zitat von putzi

Zitat von Heat

Das wäre ähnlich wie bei nem F1 Team zu hinterfragen, warum man die Anzahl an Mechaniker braucht.

Zumal es doch bei den Ärzten auch so ist, dass diese meist unterschiedlich Fachrichtungen abdecken, z.B. Sport- und Inneremedizin. Auch bei den Physios darfst du nicht sparen, sonst hast du irgendwann nen Stau bei den Behandlungen.

Dieses stochern im Nebel aufgrund von "ich hab schon einblick/kenn jemand vom NLZ" oder anderen belastbaren Fakten ist in meinen Augen net zielführend.

Man müsste halt wirklich Vergleichswerte als Diskussionsgrundlage haben und selbst dann wirds noch schwer solang net klar ist was man auf den Kostenstellen alles verbucht.

So wie ich das sehe sind wir ein Verein der in den letzten zwanzig Jahren immer zum dümmsten Moment abgestiegen ist (siehe 14 was TV Gelder angeht) und der rein von den Rahmenbedingungen (NLZ, Trainingsgelände, Vereinsheim etc.) für die zweite Liga zu groß ist.

Wir haben, eigentlich schon immer, ein strukturelles Defizit und das lässt sich in meinen Augen net durch Einsparungen im Jugend oder dem medizinischen Bereich ausgleichen weil das ja das Tagesgeschäft wäre das man braucht wenn man mal wieder hoch kommen möchte.

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Welchen Verein wollen wir als Vergleich nehmen, evtl finde ich Mal die Zeit paar Punkte zu vergleichen anhand von zahlen aus dem Netz

Zitat von DB4

Welchen Verein wollen wir als Vergleich nehmen, evtl finde ich Mal die Zeit paar Punkte zu vergleichen anhand von zahlen aus dem Netz

Mei wenns jetzt um einzelne Teile wie z.B. dem Block Jugendarbeit, NLZ geht müsste es halt ein Verein sein dessen NLZ unseren Standard hat.

Welche Vereine das wären, da hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung.

Zitat von DB4

Zitat von roter964

In dieser Größenordnung wo der FCN umsatzmäßig liegt wird sicherlich ein Finanzplan erstellt, mit allen Kosten und Einnahmen, an welchem sich orientiert werden muß.

Ein paar variablen sind dabei wie zusätzliche Einnahmen Pokal usw.

Leider wird heutzutage immer schnell nach Personalreduktion geschrien, anstatt nach Lösungen zu suchen um höhere Einnahmen zu generieren.

Gerade im Bereich NLZ stehen wir in sehr großer Konkurrenz zu Vereinen wie Fürth, Würzburg, Schweinfurt, Ingolstadt, Augsburg, München, 1860, Hoffenheim und bald auch Heidenheim.

Vor 15 Jahren gab es diese Verdichtung und großen Wettbewerb nicht.

Das stimmt mit dem NLZ, allerdings haben viele deiner Vereine wesentlich weniger ausgaben im NLZ und trotzdem kommen immer wieder Spieler raus. Ich weiß z. B. aus Fürth das die wohl nur 3 Vollzeit Trainer im Nlz haben. Wir mehr wie das doppelte. Natürlich haben wir evtl auch deshalb gerade mehr Erfolg wie sie. Also versteht mich nicht falsch, ich finde die Ausgabe NLZ ok, allerdings nur wenn auch regelmäßig Spieler ins Profiteam kommen und nickt nur alle 2 Jahre einer sporadisch

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DB4 das Thema haben wir doch gefühlt hier schon mindestens 120 mal diskutiert .... Ich bin ja bei vielen was du schreibst oft mir dir einer Meinung, bei den Personalkosten sehe ich das jedoch komplett anders. Wenn man vernüftige und professionelle Strukturen haben möchte, muss man entsprechend investieren, das NLZ wäre das letzte, wo man den Rotstift ansetzen sollte. Wir geben für die Amateure, Personal und weitere Sachkosten etwas über 3 Mio € aus, das ist mit Sicherheit nicht zu viel. Gerade im Jugendbereich wird der Konkurrenzkampf zwischen den Clubs immer schwieriger, da müssen wir eigentlichdie Kosten eher erhöhen, statt zu kürzen, wenn wir dort mittelfristig weiter mithalten wollen.

Außerdem sollte jeder wissen, dass gerade in NLZs teils nahezu prekäre Arbeitsverhältnisse keine Seltenheit sind. In einem Ckub, wo auf der anderen Seite Spieler hohe sechsstellige Summen verdienen, wäre es sehr gefährlich hier noch weiter einzusparen. Das kippt die Stimmung mal ganz schnell.

Das Problem ist doch nicht primär unsere Ausgabenseite in dem Verwaltungsaufwand bzw. im Jugendbereich 3.8 Millionen... Sondern einfach das sportliche Abschneiden in Verbund mit unserer Einkaufspolitik und unsere Personalpolitik,

Natürlich sind unsere Personalkosten hoch. Aber wer weiss wie viel Ex Manger etc. wir noch auf dem Gehaltszettel hatten.

Kann gut sein, dass dort Keller, Pali, Candi und Klaus drauf standen. Denke mal schon, dass ein Bundesligatrainer zwischen 300.000-500.000 kostet. Das wäre bei 4 Kandiaten alleine irgenwas zwischen 1-2 Millonen, Das ist wirklich verbranntes Geld, weil die nicht mal nen Mehrwert schaffen. Dieses Jahr Weinzierl... Ich nachhinein Klaus zu entlassen und dafür Weinzierl zu holen...

Ein Jugendtrainer wird nicht mehr als 40.000-60.000 € kosten. Das sind Peanuts! Ein Reha trainer ähnlich, wahrscheinlich eher weniger. Das sind alles keine Geldsummen.

Ich finde auch nicht, dass unsere Finanzvorstand dort einen schlechten Job macht. Diese Ausgaben sind nämlich nicht sein Aufgaben gebiet. Sein Job ist es den FCN zu vermarkten und Sponsoren und Verträge abzuschliessen und Budget abzustecken bzw. unserem Sportvorstand bzw Dinge wir auflagen etc. zum Umgehen bzw. Lösungen zu finden diese zu vermeiden.

Dass der Schritt mit der Trennung von Sportfive richtig war, davon bin ich fest von überzeugt.
Ob es der richtige Zeitpunkt war, wahrscheinlich eher nicht, weil wir keinen großen finanziellen Spielraum aktuell haben.

Zitat von traeumtvomclubb

Das Problem ist doch nicht primär unsere Ausgabenseite in dem Verwaltungsaufwand bzw. im Jugendbereich 3.8 Millionen... Sondern einfach das sportliche Abschneiden in Verbund mit unserer Einkaufspolitik und unsere Personalpolitik,

Natürlich sind unsere Personalkosten hoch. Aber wer weiss wie viel Ex Manger etc. wir noch auf dem Gehaltszettel hatten.

Kann gut sein, dass dort Keller, Pali, Candi und Klaus drauf standen. Denke mal schon, dass ein Bundesligatrainer zwischen 300.000-500.000 kostet. Das wäre bei 4 Kandiaten alleine irgenwas zwischen 1-2 Millonen, Das ist wirklich verbranntes Geld, weil die nicht mal nen Mehrwert schaffen. Dieses Jahr Weinzierl... Ich nachhinein Klaus zu entlassen und dafür Weinzierl zu holen...

Ein Jugendtrainer wird nicht mehr als 40.000-60.000 € kosten. Das sind Peanuts! Ein Reha trainer ähnlich, wahrscheinlich eher weniger. Das sind alles keine Geldsummen.

Ich finde auch nicht, dass unsere Finanzvorstand dort einen schlechten Job macht. Diese Ausgaben sind nämlich nicht sein Aufgaben gebiet. Sein Job ist es den FCN zu vermarkten und Sponsoren und Verträge abzuschliessen und Budget abzustecken bzw. unserem Sportvorstand bzw Dinge wir auflagen etc. zum Umgehen bzw. Lösungen zu finden diese zu vermeiden.

Dass der Schritt mit der Trennung von Sportfive richtig war, davon bin ich fest von überzeugt.
Ob es der richtige Zeitpunkt war, wahrscheinlich eher nicht, weil wir keinen großen finanziellen Spielraum aktuell haben.

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besser kann man es nicht schreiben stimme dir in allem zu   traeumtvomclubb

Zitat von traeumtvomclubb

Das Problem ist doch nicht primär unsere Ausgabenseite in dem Verwaltungsaufwand bzw. im Jugendbereich 3.8 Millionen... Sondern einfach das sportliche Abschneiden in Verbund mit unserer Einkaufspolitik und unsere Personalpolitik,

Natürlich sind unsere Personalkosten hoch. Aber wer weiss wie viel Ex Manger etc. wir noch auf dem Gehaltszettel hatten.

Kann gut sein, dass dort Keller, Pali, Candi und Klaus drauf standen. Denke mal schon, dass ein Bundesligatrainer zwischen 300.000-500.000 kostet. Das wäre bei 4 Kandiaten alleine irgenwas zwischen 1-2 Millonen, Das ist wirklich verbranntes Geld, weil die nicht mal nen Mehrwert schaffen. Dieses Jahr Weinzierl... Ich nachhinein Klaus zu entlassen und dafür Weinzierl zu holen...

Ein Jugendtrainer wird nicht mehr als 40.000-60.000 € kosten. Das sind Peanuts! Ein Reha trainer ähnlich, wahrscheinlich eher weniger. Das sind alles keine Geldsummen.

Ich finde auch nicht, dass unsere Finanzvorstand dort einen schlechten Job macht. Diese Ausgaben sind nämlich nicht sein Aufgaben gebiet. Sein Job ist es den FCN zu vermarkten und Sponsoren und Verträge abzuschliessen und Budget abzustecken bzw. unserem Sportvorstand bzw Dinge wir auflagen etc. zum Umgehen bzw. Lösungen zu finden diese zu vermeiden.

Dass der Schritt mit der Trennung von Sportfive richtig war, davon bin ich fest von überzeugt.
Ob es der richtige Zeitpunkt war, wahrscheinlich eher nicht, weil wir keinen großen finanziellen Spielraum aktuell haben.

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Jegliche Ausgabe gehört in das Verantwortungsgebiet des Leiters der Finanzen, da er der Einzige ist, der eine Gesamtübersicht dahingehend hat.

Er muss schließlich überwachen wie die Einnahmesituation, Ausgabengestaltung und Entwicklung ist.

Fehlentwicklungen oder Abweichungen muss er gegensteuern.

Sicher wird der Vorstand Sport/Leiter NLZ einen Plan hinsichtlich des Budgets vorlegen,

aber der Vorstand Finanzen ist dafür verantwortlich, das im Rahmen der Finanzplanung des Vereins zu prüfen, ggf. diese Mittel bereitzustellen und die Kontrolle der Ausgaben vorzunehmen.

Beim letzten Absatz stimme ich dir völlig zu.

Gibts denn abseits der konservativen Möglichkeiten ala Sponsoring Möglichkeiten Geld zu generieren?

Netflix Doku? E-sports? Vernünftiges Merchandising?

Zitat von HAKKE!

Netflix Doku?

Walking Dead, gibt´s schon ....

Zitat von HAKKE!

Gibts denn abseits der konservativen Möglichkeiten ala Sponsoring Möglichkeiten Geld zu generieren?

Netflix Doku? E-sports? Vernünftiges Merchandising?

Das wären sicher gute Vorschläge, bei entsprechender Mitgliederzahl oder Bekanntheitsgrad im Markt.

Deswegen sind ja u.a. auch höhere Mitgliederzahlen angestrebt, weil sich dadurch die Reichweite des

Vereins erhöht.

Die Ideen hatten ja schon mehrere.

Leider verbinden halt im Fußball ihr Engagement sehr oft mit dem Erfolg des Teams.

Also das ewige "Katz beißt sich selber in Schwanz" Spiel...

Zitat von traeumtvomclubb

Das Problem ist doch nicht primär unsere Ausgabenseite in dem Verwaltungsaufwand bzw. im Jugendbereich 3.8 Millionen... Sondern einfach das sportliche Abschneiden in Verbund mit unserer Einkaufspolitik und unsere Personalpolitik,

Natürlich sind unsere Personalkosten hoch. Aber wer weiss wie viel Ex Manger etc. wir noch auf dem Gehaltszettel hatten.

Kann gut sein, dass dort Keller, Pali, Candi und Klaus drauf standen. Denke mal schon, dass ein Bundesligatrainer zwischen 300.000-500.000 kostet. Das wäre bei 4 Kandiaten alleine irgenwas zwischen 1-2 Millonen, Das ist wirklich verbranntes Geld, weil die nicht mal nen Mehrwert schaffen. Dieses Jahr Weinzierl... Ich nachhinein Klaus zu entlassen und dafür Weinzierl zu holen...

Ein Jugendtrainer wird nicht mehr als 40.000-60.000 € kosten. Das sind Peanuts! Ein Reha trainer ähnlich, wahrscheinlich eher weniger. Das sind alles keine Geldsummen.

Ich finde auch nicht, dass unsere Finanzvorstand dort einen schlechten Job macht. Diese Ausgaben sind nämlich nicht sein Aufgaben gebiet. Sein Job ist es den FCN zu vermarkten und Sponsoren und Verträge abzuschliessen und Budget abzustecken bzw. unserem Sportvorstand bzw Dinge wir auflagen etc. zum Umgehen bzw. Lösungen zu finden diese zu vermeiden.

Dass der Schritt mit der Trennung von Sportfive richtig war, davon bin ich fest von überzeugt.
Ob es der richtige Zeitpunkt war, wahrscheinlich eher nicht, weil wir keinen großen finanziellen Spielraum aktuell haben.

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Schließe mich deinem Beitrag auch an!

Was ich immer schade finde, wie schon öfter geschrieben, die Vermischung in der Bewertung von Sport und Finanzen.

Rossow und Co. bekommen von vielen auch ihr Fett ab, wie alle im Verein.

Fehlt der sportliche Erfolg ist automatisch bei vielen alles schlecht.

Das finde ich sehr unfair, da ich den Bereich um Rossow für wirklich gut aufgestellt sehe. Dafür das sie permanent von der sportlichen Seite Knüppel zwischen die Beine geworfen bekommen, liefern die für mich gut ab. Beneide z.B. die Vermarktungsabteilung nicht, wenn die nach Spielen wie in Heidenheim, Kiel oder jetzt Hannover am Montag auf Sponsorensuche gehen müssen. Ich möchte da niemanden anrufen und versuchen zum einsteigen zu bewegen.

Ich kann vieles was im Finanzbereich passiert sehr gut nachvollziehen und kann auch mit den zwei verlustreichen letzten Jahren umgehen, da es für mich selbsterklärend ist, dass in diesen Jahren kaum ein anderes Ergebnis möglich war.

Klar hätte man ein besseres Ergebnis fahren können, hätte man die Trennung von S5 nicht durchgezogen. Dafür hätte man halt weitere sieben Jahre Millionen jährlich verloren und abgegeben. Wie gesagt, für mich die Trennung alternativlos!

Das war ein zwingender Schritt in die richtige Richtung, der leider nur in einem schweren Coronajahr möglich war.

Zitat von Clubi

Zitat von putzi

Wenn ich, im Schnitt, jedes Jahr einen Spieler aus dem eigenen Nachwuchs in die Profimannschaft bringe, der mir dann zwei, drei, vier Jahre sportlich hilft und anschließend gegen Geld wechselt würd ich das durchaus als rentabel bezeichnen.

Aber meine Frage war ja eigentlich wie der Ausstoß bei anderen Vereinen mit vergleichbarer Jugendarbeit denn so ist.

Weil gefühlt wäre ich auch dabei das wir zu wenig aus dem NLZ sehen, belegen kann ichs halt net und Gefühle sind meistens a scheiß Diskussionspartner.

Da wir in den letzten Jahren doch immer vorne dabei waren bei den Einsatzzeiten der Nachwuchsspieler und dafür auch regelmäßig Geld, und nicht wenig, dafür einstrichen ist davon auszugehen, dass auch bei anderen Vereinen der Durchlauf nicht höher, bzw. vergleichbar ist.

Ich wüsste jetzt auch keinen Verein, der auf Dauer mehr Spieler pro Jahr nach oben bringt.

Klar, aus dieser Sicht habt ihr beide Recht. Aus meiner Sichtweise ich auch. Ich weiß gerade nicht was uns das NLZ pro Jahr kostet. Nehmer wir mal an 2 Millionen.

Nun kann ich hergehen und sagen: Für 2 Millionen bekomme ich 2 -3 Spieler die dem Club helfen. Ich kann sie auch nach 2 Jahren eventuell weiterverkaufen. Unser Transferbudget betrug in 22/23 1,82 Millionen. Wäre also weniger als die von mir ins Spiel gebrachten 2 Millionen fürs NLZ. Wir haben aber auch mehr als einen Spieler geholt.

Das Fußball so nicht funktioniert ist klar. Aber wir müssen halt wirklich mal checken was vergleichbare Vereine in ein NLZ stecken. Dies müssen wir auch in anderen Bereichen tun. Ich habe das Gefühl das wir in Sachen Marketing dies gerade getan haben. Aber es ist eben ein Gefühl.

Wenn also jeder Verein in den deutschen Profiligen nur einen Spieler nach oben bringt, Dann ist die Geschichte mit den NLZ aber auch falsch. Das ist dann einfach dauerhaft zu wenig um die Ligen zu versorgen.

Zitat von Besserwisser

Zitat von Clubi

Da wir in den letzten Jahren doch immer vorne dabei waren bei den Einsatzzeiten der Nachwuchsspieler und dafür auch regelmäßig Geld, und nicht wenig, dafür einstrichen ist davon auszugehen, dass auch bei anderen Vereinen der Durchlauf nicht höher, bzw. vergleichbar ist.

Ich wüsste jetzt auch keinen Verein, der auf Dauer mehr Spieler pro Jahr nach oben bringt.

Klar, aus dieser Sicht habt ihr beide Recht. Aus meiner Sichtweise ich auch. Ich weiß gerade nicht was uns das NLZ pro Jahr kostet. Nehmer wir mal an 2 Millionen.

Nun kann ich hergehen und sagen: Für 2 Millionen bekomme ich 2 -3 Spieler die dem Club helfen. Ich kann sie auch nach 2 Jahren eventuell weiterverkaufen. Unser Transferbudget betrug in 22/23 1,82 Millionen. Wäre also weniger als die von mir ins Spiel gebrachten 2 Millionen fürs NLZ. Wir haben aber auch mehr als einen Spieler geholt.

Das Fußball so nicht funktioniert ist klar. Aber wir müssen halt wirklich mal checken was vergleichbare Vereine in ein NLZ stecken. Dies müssen wir auch in anderen Bereichen tun. Ich habe das Gefühl das wir in Sachen Marketing dies gerade getan haben. Aber es ist eben ein Gefühl.

Wenn also jeder Verein in den deutschen Profiligen nur einen Spieler nach oben bringt, Dann ist die Geschichte mit den NLZ aber auch falsch. Das ist dann einfach dauerhaft zu wenig um die Ligen zu versorgen.

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Naja, die Rechnung ist als Außenstehender natürlich schwer.

Aber ich denke man muss mehrere Kriterien beachten.

1. Ein NLZ ist Pflicht, d.h. Eine gewisse Summe muss sowieso aufgebracht werden.

2. Man bekommt eine gewisse Summe auch zurück vom Verband, je nachdem wie viele Spieler aus dem NLZ man aufstellt. In den letzten Jahren waren wir da sehr stark und mehrmals unter den Top3, was pro Jahr in Richtung 1 Million bedeutet hat.

3. Man muss natürlich immer auch eine Gegenrechnung beim Gehalt aufmachen. Ein NLZ Spieler dürfte zunächst günstiger sein wie ein Externer, dies muss natürlich auf die Länge seines Verbleibs gesehen werden. Bei z.B. einem Verbleib von drei Jahren, spart man wahrscheinlich dreimal beim Gehalt, im Vergleich zum Externen.

4. Man darf vielleicht auch nicht nur den einen aus dem NLZ sehen, der vielleicht Stammspieler wird, sondern auch die, die den Kader auffüllen. Hatten wir dieses Jahr und in den Jahren zuvor einige. In dem

Jahr könnte man z.B. Shuranov, Nischalke nennen, die einen Platz besetzt haben, den sonst wahrscheinlich ein Externer besetzt hätte.

Da gibts mit Sicherheit noch einige Punkte mehr die man auflisten könnte.

Zitat von traeumtvomclubb

Das Problem ist doch nicht primär unsere Ausgabenseite in dem Verwaltungsaufwand bzw. im Jugendbereich 3.8 Millionen... Sondern einfach das sportliche Abschneiden in Verbund mit unserer Einkaufspolitik und unsere Personalpolitik,

Natürlich sind unsere Personalkosten hoch. Aber wer weiss wie viel Ex Manger etc. wir noch auf dem Gehaltszettel hatten.

Kann gut sein, dass dort Keller, Pali, Candi und Klaus drauf standen. Denke mal schon, dass ein Bundesligatrainer zwischen 300.000-500.000 kostet. Das wäre bei 4 Kandiaten alleine irgenwas zwischen 1-2 Millonen, Das ist wirklich verbranntes Geld, weil die nicht mal nen Mehrwert schaffen. Dieses Jahr Weinzierl... Ich nachhinein Klaus zu entlassen und dafür Weinzierl zu holen...

Ein Jugendtrainer wird nicht mehr als 40.000-60.000 € kosten. Das sind Peanuts! Ein Reha trainer ähnlich, wahrscheinlich eher weniger. Das sind alles keine Geldsummen.

Ich finde auch nicht, dass unsere Finanzvorstand dort einen schlechten Job macht. Diese Ausgaben sind nämlich nicht sein Aufgaben gebiet. Sein Job ist es den FCN zu vermarkten und Sponsoren und Verträge abzuschliessen und Budget abzustecken bzw. unserem Sportvorstand bzw Dinge wir auflagen etc. zum Umgehen bzw. Lösungen zu finden diese zu vermeiden.

Dass der Schritt mit der Trennung von Sportfive richtig war, davon bin ich fest von überzeugt.
Ob es der richtige Zeitpunkt war, wahrscheinlich eher nicht, weil wir keinen großen finanziellen Spielraum aktuell haben.

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prinzipiell schon alles richtig.

Nur muss man leider die Ausgaben im Profibereich von den Ausgaben für das NLZ trennen.

Einen gewissen Etat für Transfers und Personalgehälter hast du für die erste Mannschaft immer, der wird leider immer weniger.

Zudem ist das vorhandene Geld für die laufende Saison auch insgesamt leider schlecht eingesetzt worden.

In den Spielzeiten davor hat sich das besser ausgenommen.

Du wirst halt immer eine gewisse Streubreite haben, was du reinsteckst und was du rauskriegst.

Die von dir genannten 3,8 Millionen kommen, aber unabhängig davon jede Saison on top.

Und da wir für den Profibereich immer kleinere Brötchen backen müssen, hauen diese 3,8 Millionen anteilig jede Saison mehr rein.

Dafür müssen wir zwangsläufig auch was rausbekommen, wenn das ganze einen Sinn haben soll.

Dass man das nicht kostenneutral bekommt, sprich jedes Jahr durch Transfers 3,8 Millionen generiert, ist dabei schon klar, aber zumindest dieser eine Spieler, der sich dann wirklich im Kader der Ersten festspielt und am besten zum Leistungsträger wird, sollte es pro Saison schon sein.

Zitat von Clubi

Zitat von Besserwisser

Klar, aus dieser Sicht habt ihr beide Recht. Aus meiner Sichtweise ich auch. Ich weiß gerade nicht was uns das NLZ pro Jahr kostet. Nehmer wir mal an 2 Millionen.

Nun kann ich hergehen und sagen: Für 2 Millionen bekomme ich 2 -3 Spieler die dem Club helfen. Ich kann sie auch nach 2 Jahren eventuell weiterverkaufen. Unser Transferbudget betrug in 22/23 1,82 Millionen. Wäre also weniger als die von mir ins Spiel gebrachten 2 Millionen fürs NLZ. Wir haben aber auch mehr als einen Spieler geholt.

Das Fußball so nicht funktioniert ist klar. Aber wir müssen halt wirklich mal checken was vergleichbare Vereine in ein NLZ stecken. Dies müssen wir auch in anderen Bereichen tun. Ich habe das Gefühl das wir in Sachen Marketing dies gerade getan haben. Aber es ist eben ein Gefühl.

Wenn also jeder Verein in den deutschen Profiligen nur einen Spieler nach oben bringt, Dann ist die Geschichte mit den NLZ aber auch falsch. Das ist dann einfach dauerhaft zu wenig um die Ligen zu versorgen.

Naja, die Rechnung ist als Außenstehender natürlich schwer.

Aber ich denke man muss mehrere Kriterien beachten.

1. Ein NLZ ist Pflicht, d.h. Eine gewisse Summe muss sowieso aufgebracht werden.

2. Man bekommt eine gewisse Summe auch zurück vom Verband, je nachdem wie viele Spieler aus dem NLZ man aufstellt. In den letzten Jahren waren wir da sehr stark und mehrmals unter den Top3, was pro Jahr in Richtung 1 Million bedeutet hat.

3. Man muss natürlich immer auch eine Gegenrechnung beim Gehalt aufmachen. Ein NLZ Spieler dürfte zunächst günstiger sein wie ein Externer, dies muss natürlich auf die Länge seines Verbleibs gesehen werden. Bei z.B. einem Verbleib von drei Jahren, spart man wahrscheinlich dreimal beim Gehalt, im Vergleich zum Externen.

4. Man darf vielleicht auch nicht nur den einen aus dem NLZ sehen, der vielleicht Stammspieler wird, sondern auch die, die den Kader auffüllen. Hatten wir dieses Jahr und in den Jahren zuvor einige. In dem

Jahr könnte man z.B. Shuranov, Nischalke nennen, die einen Platz besetzt haben, den sonst wahrscheinlich ein Externer besetzt hätte.

Da gibts mit Sicherheit noch einige Punkte mehr die man auflisten könnte.

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Alle die Punkte sind richtig. Fügen wir dann noch Putzis Punkt mit dem Vergleich anderer, ähnlich aufgestellter Vereine und deren Nlz´s hinzu kommen wir wieder dazu dass es nett wäre über solche Dinge auf einer MV unterrichtet zu werden.

Die Frage ist auch nicht, wie viel machen wir "mehr" im NLZ als die reinen für die Lizenz nötigen Bedingungen. Ich glaube in irgendeinem RL-Thread wurde geschrieben welche II. Mannschaften unter Profi-Bedingungen spielt (U.a. wir). Da wäre auch interessant was uns das kostet. Wären es überspitzt gesagt 100k im Jahr - geschenkt. wäre es auch überspitzt gesagt 1/2 der 3,8 Mios wäre es viel zu viel.

Das NLZ wurde auf der letzen JHV mit einem Halbsatz "behandelt", mehr nicht.

Also zusammengefasst.

Wir haben keine Ahnung woraus sich der Kostenblock NLZ/zweite Mannschaft genau zusammensetzt, wissen keine Vergleichswerte oder ähnliches.

Aber, wenn dies so, jenes so und das ganz anders wäre dann könnt mer des sparen weils halt bestimmt so ist.

Eigentlich a lustige Diskussion.

Zitat von putzi

Also zusammengefasst.

Wir haben keine Ahnung woraus sich der Kostenblock NLZ/zweite Mannschaft genau zusammensetzt, wissen keine Vergleichswerte oder ähnliches.

Aber, wenn dies so, jenes so und das ganz anders wäre dann könnt mer des sparen weils halt bestimmt so ist.

Eigentlich a lustige Diskussion.

Fischen im Trüben mit einem Zahnstocher & dabei hoffen, einen riesen Hecht rauszuholen kann man mal machen, wie wir hier.