• Wirklich faszinierend, wie die Freunde des gepflegten Pyroverbrauchs ihr "Recht" auf freie Entfaltung zu verteidigen suchen. Auf Konflikte mit geltendem höherwertigen Recht ducken sie weg oder berufen sich auf Geschwurbel von Vermarktung, ohne diese auch nur im Ansatz nachzuweisen. Letztendlich ist der schwarzen Gewalt wohl nur mit zehn Jahren Stehplatzverbot und personifizierten Tickets beizukommen. Das Gejaule wird mächtig sein, aber wir sind in Deutschland, da ist man staatshörig - und dieser Vorschlag wird über kurz oder lang seitens der Polizei kommen, wenn er nicht längst unterm Tisch leise verhandelt wird. Die kommende EM kann da als Stichtag hergenommen werden.

    Was ist nach den zehn Jahren? Ein Blick auf die Insel zeigt: die Stadien sind voll, die Stimmung gut bis klasse, der Schmarrn aber fehlt.

    Wäre einen Versuch wert, dem überzogenen Ultra-Selbstverständnis ein paar Zähne zu ziehen.

    It's a jungle out there.

  • Das sind doch auch wieder Diskussionen. Seit Jahren kann man damit rechnen das man einen mittleren sechsstelligen Betrag für Vergehen einkalkulieren muss, das ist bei den meisten Vereinen mit einer Ultra-Kultur der Fall. Und dafür gibt es halt was zurück, wie beispielsweise schöne Choreos, bzw. andere öffenlichkeitswirksame Maßnahmen. Man kann halt nicht nur eines bekommen.

    Der mittlere sechsstellige Betrag ist jetzt aber schon eine interessante Zahl, weil wahrscheinlich einfach belegbar und nachvollziehbar.

    Wenn man mal gegen rechnet:

    Angenommen, der Club mobilisiert wirklich was, um diesem Treiben Einhalt zu gebieten, riskiert den Machtkampf mit UN/BDA und im Zweifelsfall rückt als Konsequenz ein gewisser harter Kern von denen geschlossen, ab.

    Okay, die holen sich jedes Jah brav die Dauerkarte, etliche im Steher, etliche im Achter, man rechne mal im Schnitt 200 Flocken pro Nase.

    Lass es 2500-3000 von denen sein, die nicht mehr im Block sind (und das ist sehr, sehr hoch gegriffen), dann ist man wieder beim mittleren sechsstelligen Betrag, die den Club an Einnahmen drauf gehen, dann genauso hoch wie die Strafen für Pyros.

    Dann wäre es ein Null-Summen-Spiel.

    Im eigenen Stadion.

    Heißt konkret:

    Das einzige Drohpotenzial, das die Chaoten dem Club gegenüber haben und der eigentliche Grund, warum wir denen ausgeliefert sind, ist die Scheiße, die die auswärts anstellen.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

  • Du hast dich immer noch nicht gegen das Zündeln entschieden. Mit keinem Wort. Also bist du doch dafür

    Achso und weil ich der Meinung, dass es ein schönes Stilmittel ist, hast du jetzt einfach mal einen Text so interpretiert, dass ich der Meinung bin, sie dürften zündeln, wie sie wollen? Ok, aber lassen wirs... Ist sowieso alle 3-4 Monate die gleiche müßige Diskussion.

    Wenn es ein schönes Stilmittel ist,hast du auch nichts gegen die Kosten, die der Verein zahlen muss. Schönes Stilmittel.Wenn dir dieses Stilmittel so gefällt, kannst ja du die Kosten übernehmen

    Es war schon immer etwas besonderes ein "Club Fan" zu sein

  • Wirklich faszinierend, wie die Freunde des gepflegten Pyroverbrauchs ihr "Recht" auf freie Entfaltung zu verteidigen suchen. Auf Konflikte mit geltendem höherwertigen Recht ducken sie weg oder berufen sich auf Geschwurbel von Vermarktung, ohne diese auch nur im Ansatz nachzuweisen. Letztendlich ist der schwarzen Gewalt wohl nur mit zehn Jahren Stehplatzverbot und personifizierten Tickets beizukommen. Das Gejaule wird mächtig sein, aber wir sind in Deutschland, da ist man staatshörig - und dieser Vorschlag wird über kurz oder lang seitens der Polizei kommen, wenn er nicht längst unterm Tisch leise verhandelt wird. Die kommende EM kann da als Stichtag hergenommen werden.

    Was ist nach den zehn Jahren? Ein Blick auf die Insel zeigt: die Stadien sind voll, die Stimmung gut bis klasse, der Schmarrn aber fehlt.

    Wäre einen Versuch wert, dem überzogenen Ultra-Selbstverständnis ein paar Zähne zu ziehen.

    Wenn du jetzt behauptest, dass die Stimmung auf der Insel gut bis klasse ist, lasse ich dir gerne deine Meinung, aber ich da bin einmal jährlich zum Groundhoppen. England ist alles, aber schon lange nicht mehr für atemberaubende Stimmung bekannt.

    Genau, Stehplätze abschaffen, Preise rauf wie in England. Dann kapier ich vielleicht auch endlich, dass der Profifußball Schwachsinn ist.

    Dazu sei gesagt, dass ich keinen Stehplatz habe...

  • Achso und weil ich der Meinung, dass es ein schönes Stilmittel ist, hast du jetzt einfach mal einen Text so interpretiert, dass ich der Meinung bin, sie dürften zündeln, wie sie wollen? Ok, aber lassen wirs... Ist sowieso alle 3-4 Monate die gleiche müßige Diskussion.

    Wenn es ein schönes Stilmittel ist,hast du auch nichts gegen die Kosten, die der Verein zahlen muss. Schönes Stilmittel.Wenn dir dieses Stilmittel so gefällt, kannst ja du die Kosten übernehmen

    Also alle die jetzt finden, dass Pyrotechnik schön aussieht, sollen die Strafen bezahlen. Manchmal solltest du dir deine Sachen wirklich noch einmal durchlesen, bevor du auf "Antworten" klickst...

  • Wirklich faszinierend, wie die Freunde des gepflegten Pyroverbrauchs ihr "Recht" auf freie Entfaltung zu verteidigen suchen. Auf Konflikte mit geltendem höherwertigen Recht ducken sie weg oder berufen sich auf Geschwurbel von Vermarktung, ohne diese auch nur im Ansatz nachzuweisen. Letztendlich ist der schwarzen Gewalt wohl nur mit zehn Jahren Stehplatzverbot und personifizierten Tickets beizukommen. Das Gejaule wird mächtig sein, aber wir sind in Deutschland, da ist man staatshörig - und dieser Vorschlag wird über kurz oder lang seitens der Polizei kommen, wenn er nicht längst unterm Tisch leise verhandelt wird. Die kommende EM kann da als Stichtag hergenommen werden.

    Was ist nach den zehn Jahren? Ein Blick auf die Insel zeigt: die Stadien sind voll, die Stimmung gut bis klasse, der Schmarrn aber fehlt.

    Wäre einen Versuch wert, dem überzogenen Ultra-Selbstverständnis ein paar Zähne zu ziehen.

    In punkto Stimmung klasse sagen englische Fußballfans was anderes.

    Die finden (was ich gehört und gelesen habe) die Stimmung in deutschen Stadien besser, das hat mit den Deppenaktionen nichts zu tun, wohl aber mit den Ultras.

    Es stand ja schon mal lose zur Diskussion, dass doch die Fußballvereine beziehungsweise die DFL die Kosten von Polizeieinsätzen für Fußballspiele bitteschön selber tragen mögen.

    Halte ich eigentlich gar nicht für unlogisch, da dieser ganze Affenzirkus komplett freiwillig aufgezogen wird.

    Warum den Steuerzahler dafür büßen lassen, dass ein paar Deppen Cowboy und Indianer spielen können?

    Wäre für den Club zwar sehr unschön und würde uns noch ein Stück näher Richtung Abgrund befördern, aber zumindest würde man dann sehen, wie gut es gewisse Chaoten mit dem Verein beziehungsweise dessen Wohl meinen.

    was mich in den Zusammenhang übrigens wundert ist, wieso das kontrollierte abbrennen von Pyro vor dem Fanblock nicht weiter verfolgt wurde.

    Ist auch schön, wenn man vorne drauf schaut, vor allem wird dabei keiner verletzt.

    Schaut halt nicht ganz so roh und anarcho aus.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

  • Genau, Stehplätze abschaffen, Preise rauf wie in England. Dann kapier ich vielleicht auch endlich, dass der Profifußball Schwachsinn ist.

    Vielleicht solltest Du aufhören, den Schwachsinn an den falschen Stellen zu suchen.

    It's a jungle out there.

  • Wenn es ein schönes Stilmittel ist,hast du auch nichts gegen die Kosten, die der Verein zahlen muss. Schönes Stilmittel.Wenn dir dieses Stilmittel so gefällt, kannst ja du die Kosten übernehmen

    Also alle die jetzt finden, dass Pyrotechnik schön aussieht, sollen die Strafen bezahlen. Manchmal solltest du dir deine Sachen wirklich noch einmal durchlesen, bevor du auf "Antworten" klickst...

    Du windest dich wie ein Aal. Tust immer so als wenn dich die Ultras nicht angehen. Oh ,ich bin doch 140km entfernt und ein Ultra. Aber alles was von den Ultras gepostet wird hier verteidigen und gutheißen. Sag einfach, dass du es mit Ultras und den Zündlern hältst und lenk nicht immer ab. Und freilich wäre es folgerichtig, dass die Zündler auch für ihre Schäden aufkommen sollten. Aber da kommt dann wieder der Aal hervor. Rauswinden, wo es nur geht. Und ich würde dir den Rat geben, bevor du auf Antworten drückst, schau nochmal nach was du schreibst

    Es war schon immer etwas besonderes ein "Club Fan" zu sein

  • Ich bin nicht der, der sich Zustände wie in England wünscht 🤷🏽‍♂️

    Im Übrigen sind mir personifizierte Tickets total wurscht. Habe ich mit der Dauerkarte sowieso schon...

  • Jetzt Also alle die jetzt finden, dass Pyrotechnik schön aussieht, sollen die Strafen bezahlen. Manchmal solltest du dir deine Sachen wirklich noch einmal durchlesen, bevor du auf "Antworten" klickst...

    Du windest dich wie ein Aal. Tust immer so als wenn dich die Ultras nicht angehen. Oh ,ich bin doch 140km entfernt und ein Ultra. Aber alles was von den Ultras gepostet wird hier verteidigen und gutheißen. Sag einfach, dass du es mit Ultras und den Zündlern hältst und lenk nicht immer ab. Und freilich wäre es folgerichtig, dass die Zündler auch für ihre Schäden aufkommen sollten. Aber da kommt dann wieder der Aal hervor. Rauswinden, wo es nur geht. Und ich würde dir den Rat geben, bevor du auf Antworten drückst, schau nochmal nach was du schreibst

    Jetzt sollen also doch nur die Zündler zahlen? Dann bin ich zumindest etwas erleichtert. Gerade musste ich noch zahlen, weil ich der Meinung war, dass es schön anzusehen ist.

  • Du windest dich wie ein Aal. Tust immer so als wenn dich die Ultras nicht angehen. Oh ,ich bin doch 140km entfernt und ein Ultra. Aber alles was von den Ultras gepostet wird hier verteidigen und gutheißen. Sag einfach, dass du es mit Ultras und den Zündlern hältst und lenk nicht immer ab. Und freilich wäre es folgerichtig, dass die Zündler auch für ihre Schäden aufkommen sollten. Aber da kommt dann wieder der Aal hervor. Rauswinden, wo es nur geht. Und ich würde dir den Rat geben, bevor du auf Antworten drückst, schau nochmal nach was du schreibst

    Jetzt sollen also doch nur die Zündler zahlen? Dann bin ich zumindest etwas erleichtert. Gerade musste ich noch zahlen, weil ich der Meinung war, dass es schön anzusehen ist.

    Oh man. Du legst es dir so aus, wie du es brauchst. Wie schon geschrieben. Wenden wie ein Aal. Alles verteidigen was die UN macht, aber immer schön schreiben ich bin nicht bei der UN. Es wird immer armseliger

    Es war schon immer etwas besonderes ein "Club Fan" zu sein

  • Ich bin nicht der, der sich Zustände wie in England wünscht 🤷🏽‍♂️

    Im Übrigen sind mir personifizierte Tickets total wurscht. Habe ich mit der Dauerkarte sowieso schon...

    ICH AUCH NICHT!!!

    Als finale Lösung ins Spiel gebracht, könnte es helfen. Natürlich nicht im Sinne der damit gemeinten.

    Du darfst Dich gern dumm stellen, aber ich lese Dich schon zu lange, um das zu durchschauen.

    It's a jungle out there.

  • Jetzt sollen also doch nur die Zündler zahlen? Dann bin ich zumindest etwas erleichtert. Gerade musste ich noch zahlen, weil ich der Meinung war, dass es schön anzusehen ist.

    Oh man. Du legst es dir so aus, wie du es brauchst. Wie schon geschrieben. Wenden wie ein Aal. Alles verteidigen was die UN macht, aber immer schön schreiben ich bin nicht bei der UN. Es wird immer armseliger

    Gute Nacht 😅 bis die Tage

  • Na klar, man hat dem Verein damals kein Geld gekostet. Wenn ich so einen Käs höre.

    Die marodierende und Ubahn-Lied grölende Masse der 80er Jahre war maßgeblich dafür verantwortlich, dass in diesem Jahrzehnt im Schnitt nicht mehr als 4 - 6 k Zuschauer pro Saison zu 2. Ligaspielen gingen und Frauen sowie Kinder lieber daheimgelassen wurden. Sponsoren fanden das sicher auch richtig geschmeidig.

    Dann lebe ich lieber mit dem Status Quo und ich bin mir sicher, Vereinsverantwortliche sehen das ähnlich.

    Choreos, Pyros und Stimmung kann man immerhin vermarkten, was auch nicht zu wenig geschieht.

    Das ich nicht lache. Was willst du da vermarkten? Jetzt wirds langsam unwirklich. Und weil ein paar Gestalten gesponne haben blieb das Stadion bestimmt nicht leer. Wir hatten den zur damaligen Zeitpunkt optimalen Zuschauerzuspruch. Und wir haben dem Verein kein Geld gekostet. Oder ist irgendwas bbekannt, das der Verein für uns zahlen musste?.Die Zündlerei vermarkten. Von was träumst du in der Nacht. Soviel Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gehört. Es sind ja nicht nur die 72000.-Euro. Das hat dem Verein schon viel,viel mehr gekostet.

    Das waren nicht nur ein paar Gestalten loko, das waren in den 90er schon ganze Blöcke die das U-Bahn Lied geschmettert haben. Geld hat es damals wohl wirklich keins gekostet, aber so geil war früher halt auch ned alles.

  • Die Diskussion ist echt schräg, es gibt eine Strafe und dann werden hier User als verantwortlich identifiziert, die finden es sieht gut aus. Das ist einfach Käse, verantwortlich sind immer noch die, die gezündelt haben. Klar sieht es schön aus, aber in der Menge ist es gefährlich und scheiße. Gerne kontrolliert vor dem Block, wird aber wahrscheinlich nicht passieren. Damit dreht sich der Kreis

    Feenstaubland :unicorn: :woman_fairy:

  • Der Image-Gewinn durch Choreos und Co. wird bei weiten die Kosten und einen etwaigen Image-Verlust durch vermeintliche oder tatsaechliche Ausschreitungen aufwiegen. Ausser man macht die Fanartikel vom Fanenmehr und die Image-Heftchen in Zukunft mit Stable Diffusion :grinning_face_with_smiling_eyes:

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

  • Ich will hier auch keine Ausschreitungen oder Gewalt gutheissen. Es geht mir nur um dieses leidige Thema Pyrotechnik und den Umstand, dass dies eng in der Ultras-Kultur verankert ist und auch nicht mehr wegzubekommen ist. Anstatt da Jahr fuer Jahr Strafen zu verhaengen und sich kuenstlich aufzuregen, waere ein Ansatz gewesen die kontrollierte Abbrennung von Pyrotechnik zu erlauben. Aber diese Chance ist vertan. Mich stoert Pyrotechnik nicht, tatseachlich finde ich sie eigentlich ganz geil, und ich habe kein Problem mit den Ultras (Ausnahme der Wahnsinn mit Schaefer), aber diese ewigen Diskussionen ueber das fuer und wider sind einfach ermuetend, weil sie immer noch auf den Stand von vor zwanzig Jahren sind und absolut nichts substantielles mehr dazugekommen ist. Auch die nostalgischen Berichte darueber wie es damals in Block X war lassen mich nicht mal mehr ein muedes "OK, Boomer!" von mir geben. Diese Erzaehlungen sind von vorne bis hinten verklaerend und klammern, nur als Beispiel aus, dass zur "guten Stimmung" auch gehoerte, primitivsten Antisemitismus oder Rassismus zur Schau zu stellen oder zu tolerieren. Aber klar, frueher war alles besser!

    The unwashed phenomenon, the original vagabond.

  • Dennoch bleibt es ein Witz, dass der Verein für das Vergehen anderer die Zeche zahlen soll. Sinn und Unsinn dieser Strafen ist ein anderes Thema. Aber so lange sie bestehen sollten eigentlich diejenigen dafür

    Gerade stehen, die diese Verursachen.