Club Finanzthread

Zitat von Exilfrange

Reiner, versuche mal die Hälfte von dem was du sagen und ausführen willst, runterzuschlucken. So ist das quasi unlesbar, bzw. auf der JHV wars eben genauso unmöglich, dir zu folgen.

Minimum. Hier mal ein konstruktiver

Wirf doch stattdessen Anker:

Statt der Punkte 1-8 in all ihrer Länge: Die ganze Geschichte zur Anleihe ist voller Widersprüche in den öffentlich getätigten Äußerungen. Auf Wunsch führe ich das gerne mal aus.

Und dann kommst zum eigentichen Punkt um den es geht
Und da nimmste dir einen und nicht drölfzig.

Das alles bitte als nett gemeinte Anregung verstehen, nicht als Angriff. Es ist nur einfach jenseits von Gut und Böse, was du immer runterratterst.

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Ich konnte das so strukturierte gut lesen und auch verstehen. Fakten und Schlüsse daraus.
Bassd scho!

@exil,

ka problem, wollte das nur mal generell so zusammen fassen, was ich dabei für eine Einschätzung habe...

ist ja auch alles prima und in Ordnung Ich find nur, dass da manchmal dein Inhalt leidet, obwohl du gute Ansätze drin hast

Lieber Rainer,

die Konsequenz falls Bader den Knebelvertag nicht abgeschlossen hätte wäre gewesen das wir keine Lizenz bekommen hätten. (Vermutlich weder für die zweite noch für die dritte Liga).

Bader hat dem Club mit dieser schweineteuren Aktion vermutlich den Arsch gerettet. (Und vermeintlich auch seinen sowie die des gesamten AR).

Man darf hier auch mal bei Peisl nachfragen warum er nie genauer nachgehakt hat.

Wobei es ja tatsächlich sein kann das Woy hier den gesamten AR belogen hat. (Zumindest bezüglich der problemlosen Anschlussfinanzierung).

Zitat von Argo

er hat uns wahrscheinlich schon damit die Lizenz gerettet, aber er und Woy haben uns auch in diese Scheiße geritten.

Richtig! Die beiden Möchtegern-Vorstände haben es ja erst durch jahrelange Misswirtschaft soweit kommen lassen. Hätten sie sich mal eher um die Finanzierung der Anleihe gekümmert. Der Ökonomie-Lehrling hat dann die Notbremse mit Hilfe seiner S5-Kumpels gezogen. Alleine hätte er nie geschafft. Wie 2005, als ihm sein Ziehpapa Dieter den Hals gerettet hat.

Zur Fananleihe habe ich eine interessante Info gefunden!

Zum einen eine Artikel der AZ vom 11.12.2009, darin geradezu hellseherische Fähigkeiten des Autors:

Club muss in sechs Jahren neun Millionen Euro ansparen
So aber muss der Club in den sechs Jahren Laufzeit rund neun Millionen Euro ansparen, um die Gesamtsumme sowie die sechs Prozent Zinsen an die Anteilszeichner zurückzahlen zu können. Klappt’s nicht, zum Beispiel, weil ein erneuter sportlicher Abstieg dazwischen kommt, könnte sein, dass das insgesamt 180000 Quadratmeter große Areal am Valznerweiher wieder beliehen werden muss. Denn wenn alles zu spät ist, kann nur eine Hypothek den FCN retten.

Die Fananleihe war übrigens damals schon ein versteckte kurzfristige Kreditaufnahme, weil:

Zitat aus dem Prospekt
Der Emittent beabsichtigt, den überwiegenden Teil des Erlöses für
den Bau eines Multifunktionsgebäudes einschließlich eines neuen
Nachwuchsleistungszentrums zu verwenden.
Die Kosten beliefen sich soweit ich mich erinnern kann auf 4,5 Mio Euro, lasse mich aber gerne verbessern.

Jedenfalls kann man für die nächste JHV schon mal folgende Fragen vorbereiten (falls sie nicht vorher bekannt werden und der Dachverband des FCN noch zustimmt):

-Wie hoch ist jetzt die eingetragene Grundschuld auf das Flurstück Valznerweiher?
-Wie hoch war die Summe der gezeichneten Fananleihe tatsächlich?
-Wann und zu welchen Bedingungen wurde die Fananleihe von einem kurzfristigen Kredit in ein langjähriges Darlehen umgewandelt?
(Laufzeit, Zinssatz, Tilgung)
-Wie viele Fans haben auf die Rückzahlung der Anteile verzichtet und um welche Summe handelt es sich?
-Was ist mit dieser "Verzichtssumme" passiert?

Zitat von Nachdgieger

Richtig! Die beiden Möchtegern-Vorstände haben es ja erst durch jahrelange Misswirtschaft soweit kommen lassen. Hätten sie sich mal eher um die Finanzierung der Anleihe gekümmert. Der Ökonomie-Lehrling hat dann die Notbremse mit Hilfe seiner S5-Kumpels gezogen. Alleine hätte er nie geschafft. Wie 2005, als ihm sein Ziehpapa Dieter den Hals gerettet hat.

das eine schließt das andere ja nicht aus....

Man darf nicht vergessen das Bader zu diesem Zeitpunkt gefühlt bombenfest im Sattel saß.
Daran waren unter anderem die laut Grethlein "sehr unangenehmen Vertragsbedingungen für den FCN" im Falle der Vertragsauflösung seitens des Vereins)
Er hätte es also (sofern er im Amt geblieben wäre) vermutlich geschafft auch das unter den Teppich zu kehren.

Zitat von Veteran

Lieber Rainer,

die Konsequenz falls Bader den Knebelvertag nicht abgeschlossen hätte wäre gewesen das wir keine Lizenz bekommen hätten. (Vermutlich weder für die zweite noch für die dritte Liga).

Bader hat dem Club mit dieser schweineteuren Aktion vermutlich den Arsch gerettet. (Und vermeintlich auch seinen sowie die des gesamten AR).

Man darf hier auch mal bei Peisl nachfragen warum er nie genauer nachgehakt hat.

Wobei es ja tatsächlich sein kann das Woy hier den gesamten AR belogen hat. (Zumindest bezüglich der problemlosen Anschlussfinanzierung).

Tja, den Arsch gerettet und seinen Posten in Hannoi bekommen ... Bader (nicht jetzt Meeske) hätte im Frühjahr eine aoMV einberufen MÜSSEN und den Mitgliedern die Grundschulderhöhung vorschlagen. Die Lizenzproblematik war ihm ja nicht neu - er wurde doch seit mind. 2 Jahren darauf angesprochen, dass die Rückzahlung der Anleihe problematisch ist.

Das hat er aber nicht gemacht, sondern einen Vertrag mit völlig überhöhten Zinsen abgeschlossen. Das ist mind. fahrlässig und aufgrund der Nicht-Entlastung könnte man diesbezüglich gegen ihn vorgehen.

Vgl. dazu: Der Verein bzw. dessen form- und fristgerecht geladener und in beschlussfähiger Zahl anwesender Teil bestätigt mit der Entlastung dem Vorstand, dass er die ihm nach Satzung und aufgrund von Einzelbeschlüssen übertragenen Aufgaben im Sinne des Vereins ordnungsgemäß erfüllt und (das ist wichtiger!) die ihm anvertrauten Mittel des Vereins ordnungsgemäß verwaltet hat.
Quelle: http://www.ksp-rechtsanwaelte.de/rechtsinfo-136-2-Zivilrecht.html

Und letzteres könnte man Bader wohl nun absprechen, die ihm anvertrauten Mittel ordnungsgemäß verwaltet zu haben. 92,-% Zustimmung zur Erhöhung der Grundschuld sprechen doch dagegen.

Das mit der Anleihe ist in meinen Augen mehr als GROB FAHRLÄSSIG.

Wenn ich seit 6 Jahren weiß, dass ich 6 Millionen + Zinsen zurückzahlen muss, dann bilde ich JEDES Jahr dafür entsprechende Rücklagen und hoffe nicht auf irgendeinen Transfer in ferner Zukunft.
Ich denke 500.000 - 800.000 hätte man da immer hinkriegen müssen und notfalls 1-2 Spieler bzw. bei Gehalt eingespart. In den Erstliga-Zeiten wäre das mit Sicherheit irgendwie gegangen, Trainer und deren Abfindung konnte man ja auch scheinbar problemlos zahlen.

Fahrlässig war auch der Rauswurf von Verbeek, im Nachhinein hätte man hier wohl zwei Abfindungen und 20 neue Spieler gespart! Für all das hatte man Geld rausgeworfen, anstatt Rücklagen für die große Last zu bilden. Daher sollte Hr. Bader und Woy belangt werden!

Letztlich waren Bader und Woy ganz schlechte Zocker. Sie haben gewettet nicht mehr abzusteigen und haben klar verloren.

Zitat von Frankonia82

Das mit der Anleihe ist in meinen Augen mehr als GROB FAHRLÄSSIG.

".........

Fahrlässig war auch der Rauswurf von Verbeek, im Nachhinein hätte man hier wohl zwei Abfindungen und 20 neue Spieler gespart! Für all das hatte man Geld rausgeworfen, anstatt Rücklagen für die große Last zu bilden. Daher sollte Hr. Bader und Woy belangt werden!

Wie würdest du den Schaden ansetzen?

So eine Bilanz hab ich meiner Lebtag noch nicht gesehen
Nach wieviel Jahren Bundesliga ? Im zweiten Jahr zweite Liga steht man vor der völligen Demaskierung ! Da lügt doch das Hunderl vom Ökonom, dass man nur aus sportlichen Gründen Spieler abgibt um deren Entwicklung nicht zu behindern gleichzeitig steht man angeblich in Verhandlungen mit dem ablösepflichtigen Linnes, die scheinbar kurz vor dem Abschluss waren.
In Wahrheit ist der rote Bereich längst überschritten. Der AR toleriert all das. Klar, Hänsel und Grethel haben einfach zu viel über Fußball gesprochen. Der Fan AR will mehr Kontinuität, der Scheißhausökonom holt aber 5 Trainer in 2 Jahren. Scho klar

Der Vorstand lügt vor laufenden Kameras, dass seriös kalkuliert wurde und man auch ohne hochprozentigen Alkohol bestens aufgestellt ist. Alles normale Vorgänge. Kommt dem Verein großherzig entgegen und hat unseren Philosophen wie ein Kind durch die Manege gezogen. Ein Kinderspiel wenn man längst einen neuen Job in Aussicht hat. Win- Win dachte sich wohl Grethel und bedankt sich erst mal artig beim lieben Martin vor Verkündung der Schreckensbilanz :hoch:
Böbel, Schmelzer, Bader sind für mich ein Stück weit auf Augenhöhe.

Achja. Meeske und Bornemann wünsch ich alles gute. Viel Spaß, aus diesem Trümmerhaufen raus zu kommen. Ich kanns mir nicht vorstellen wie das gehen soll.

Hier stimme ich Dir aber mal so was von 100% zu, alter Grieche!
Besser formulieren kann man es (leider) nicht.

Sirtaki

Klingt eigentlich wie Satire, bildet die Realität aber leider ab.

Zitat von Glubberer_69

So nebenbei bemerkt... bei meinen Recherche zur Satzung des Dachvereines sowie Umfang des Flurstücke 439
am Freitag vor der JHV bin ich auch auf andere interessante Sachen gestossen.

Der 1. Vorsitzende des Dachvereins des 1.FCN, Herr Ra Stephan Pache, betreibt eine Anwaltskanzlei in Fürth. Ihn habe ich versucht tel. zu erreichen um die Satzung des Dachvereines zu bekommen
um nachzulesen, was der § 14 Absatz 7 bedeutet, auf dem sich Herr Meeske in seinem Antrag bezog.

Herrn Ra Pache erreichte ich leider nicht persönlich sondern nur einen angestellten Anwalt von ihm.
Herr Ra Pache dürfte als 1. Vorsitzender des Dachvereins erheblichen Einfluss auf die anderen 7 Verein im DV haben.

Dabei kam heraus, dass die Rechtsanwaltskanzlei Edelthalhammer, Pache & Kollegen, neuerdings den Auftrag bekamen,
für den 1.FC Nürnberg für Leibesübungen e.V. die juristische Vorbereitung für die Mitgliederversammlung zu übernehmen.

Seinen Reim kann sich jeder selbst daraus bilden.

Mich würde auch nicht wundern, wenn der eigentlich zur Neutralität verpflichtete Versammlungsleiter Adrian in seiner hauptamtlichen Tätigkeit als Notar den Auftrag zur Grundbucheintragung vom Dachverein bekäme..
Verdienst eines Notars bei 10 Mio Grundschuldeintragung:
11385Euro+Nebenkosten ca. 3000Euro, netto

Seinen Reim kann sich jeder selbst daraus bilden.

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So, muss dann doch nochmal kurz auf diese beiden Sachverhalte eingehen, da das ganze doch äußerst suggestiv geschildert wird.

Mich würde es nicht wundern, wenn die RA-Kanzlei nicht nur diese JHV juristisch vorbereitet hat, sondern auch schon die JHVen der letzten Jahre. Aber ist das verwerflich?
Ich sage: nein. Irgendeine Kanzlei muss dies ja tun. Also greif ich doch als Verein
a) auf jemanden zurück, den ich kenne und
b) der dies bisher zu meiner Zufriedenheit erledigt hat.
Ist im Endeffekt doch nichts anderes, als die alltägliche Auswahl von "Dienstleistern" (Hausarzt, Kfz-Werkstatt, Elektriker, etc.).

Und bei dem Grundbucheintrag muss ich nunmal einen Notar einschalten => die Kohle muss ich als Verein auf jeden Fall zahlen - an welchen Notar auch immer.

Frage einer absoluten Laiin: in den guten Jahren sind ja massiv Schulden abgebaut worden. Obwohl die DFL offenbar immer nur eine Reduktion um 5% (?) pro Jahr fordert. Wäre es da nicht die sinnvolle Lösung gewesen, einfach weniger Schulden abzubauen (die in den Jahren ja vielleicht auch mit einigermaßen niedrig verzinst hätten werden können) und dafür Rücklagen zu bilden?

[

Zitat von Stevie-B1980

" ... die Kohle muss ich als Verein auf jeden Fall zahlen - an welchen Notar auch immer."

Dein naives Weltbild, "Alle sind Freunde und im Himmel ist jeden Tag Jahrmarkt", qualifiziert Dich zum "Clubberer". Du hast viel verstanden über das System CLUB, den jeder melkt und seinen persönlichen Vorteil daraus zieht.

In Deinen Worten, nicht weiter verwerflich, man kennt sich, war zufrieden und jeder kann vom Kuchen mitessen. Auch die Ehrenämtler sind nur beim 1.FC Nürnberg, weil schon der Vater sie mit zu CLUB nahm. Zumindest sind die meisten echte Clubberer, manche fahren sogar auswärts.

Es wäre verlogen zu behaupten, Bürgermeister, Bänker, Kaufleute, Rechtsanwälte, Software-Dienstleister ff. hocken sich für "3 mit Kraut" in den Aufsichtsrat. Dem naiven Fan wird es als Herzenssache präsentiert, es ist aber nichts anderes wie Kaltakquise. Dem Bürgermeister gefällt die breite Basis der Fußballfans für seine Wiederwahl, anderen sich ergebende Geschäfte in und um den Verein.

Bildlich vorstellbar, wie der Rotwangen-Textilkaufmann in einer fiktiven Sitzung blubberte, "Wenn ma a scho a Softwäre brauchn, nemmer halt Diiech", "Mir hamm doch alles im Verein, in unserer heilen CLUB-Familllie".

Möge man sich erkundigen, wie selbst in kleinen Firmen bzgl. Korruption und Vorteilnahme verfahren wird. Ein System "Valznerweiher" gutzuheißen halte für sehr bizarr.

Kein Wunder, daß der Verein 2015 so darsteht, finanziell und sportlich zerrupft, aus H. höre ich B. murmeln: "Wenigstens 11 Jahre anständig gelebt."