• Zitat von Misterfcn

    Ich merke immer wieder ich hab sowas von keinen Dunst von Bilanzen... Aktiv, Passiv ...
    Für mich klang das auch so nach 160.000 iwo "einnehmen/einsparen" und man hätte die Hürde nicht gerissen... Aber iwo muss ich nen Denkfehler haben.

    Ich bin ebenfalls etwas überrascht was Meeske hier Preisgibt. Hat er nicht auf der JHV gesagt die Strafe wäre im niedrigen 5-stelligen Bereich?!

    Moin, Klausweiss hat es ja schon bildlich erklärt...ich versuch es auch mal mit einfachen Worten...


    Du hast eine Waage... die ist immer ausgeglichen, da die Menge links und rechts immer die gleiche Summe ergeben.

    Aktiv = links, Passiv = rechts.

    Linke Seite ist die Mittelverwendung (wie wurde investiert), Rechte Seite ist die Mittelherkunft (wie wurde finanziert)

    Die Linke Seite wird aufgeteilt in Anlage- und Umlaufvermögen. Anlage (=langfristige Investitionen), Umlauf (=kurzfristige Investitionen)

    Rechte Seite in Eigenkapital (das was mir gehört) und Fremdkapital (das was ich zusätzlich von außen an Finanzierungen habe)

    Je nachdem ob in der GuV (Gewinn- und Verlustrechnung) unten am Ende ein Gewinn oder Verlust entsteht, wird normalerweise auf der rechten Seite (Passiv) das Eigenkapital entweder höher oder niedriger. Der Speck, den man sich angefressen hat, wird in guten Zeiten mehr, in schlechten Zeiten weniger.

    Beim Club gibt es kein Eigenkapital. Das wird mit 0 ausgewiesen.

    Daher wird auf der linken Seite (Aktiv) ein Fehlbetrag ausgewiesen. Mit dem netten Zusatz "Eigenkapital". Ich lass das mal weg. Sonst hört sich das noch positiver an, als es ist.
    Da fehlt also was. Klar, die Waage darf nicht in Schieflage kommen, daher muss da eine Zahl stehen.

    Nun zur GuV. Der Name sagte es schon, Gewinn- und Verlust, wobei sie eigentlich Gewinn- oder Verlustrechnung heißen müsste. Unten kann ja nur eine Zahl stehen, entweder positiv oder negativ (=Verlust)

    In der Rechnung wird alles eingerechnet, was das Unternehmen bzw. der Verein an Erträge und Aufwendungen hatte. Grob gesagt, Einnahmen und Ausgaben.
    Dann wird ein Strich gemacht. Hat man gut gewirtschaftet, ergibt sich ein Gewinn. Hat man schlecht gewirtschaftet, ein Minus. Nichts anderes, als wenn man seine Haushaltskasse führt. siehe Klausweiss Beispiel.

    Wenn ich nun meinen Fehlbetrag ausgleichen will, brauch ich am Ende des Berechnungszeitraumes was über. Also aus der Haushaltskasse muss ich was übrig haben. Dann kann ich jemanden, dem ich was schulde, abstottern. Ich kann aber nichts abstottern, wenn ich nichts übrig habe und schon gleich gar nicht, wenn noch mal Verlust mache. Dann brauch ich jemanden, der mir das Geld leiht, bis ich es wieder abstottern kann. Dafür brauch ich aber einen Überschuss in meiner Kasse am Ende des Berechnungszeitraumes.

    Was kann ich machen. a) ich steigere meinen Einnahmen, such mir nen Nebenjob oder verhökere Eigentum oder eine Dienstleistung oder b) ich versuche zu sparen. Gibt nicht mehr jeden Tag Rinderfilet sondern nur Nudeln mit Tomatensoße. Sonntag mit Hackfleisch. Wasser statt Sekt. Rad statt Auto uswusf. Vielleicht kann ich noch die Ausgaben weiter mindern in dem ich überflüssige Ausgaben wie Versicherungen, Handyverträge oder auch teure Darlehensverträge anpasse oder gar kündige.
    Oder ich mach beides, a) und b), was wohl ratsam ist, umso schneller kann ich wohl meinen Fehlbetrag begleichen.

    Dumm nur, wenn ich schon kein Handy, kein Auto, keine Versicherung mehr habe, nur teure Darlehensverträge an die ich gebunden bin und vielleicht auch keinen Nebenjob bekomme. Dann wird es schwierig.

    Zurück zur Bilanz und GuV des Clubs.

    Die GuV zum 30.06.2015 sah so aus:

    Erträge:
    1. Spielerträge (Ticketverkauf) 9,3Mio
    2. Werbeerträge 6,9Mio
    3. TV-Gelder 11,1Mio
    4. Transfererträge 14,3Mio
    5. Beteiligungserträge 0,2Mio
    6. Handel/Zinsen/Sonstige 5,4Mio

    Erträge Gesamt 47,2Mio


    Aufwendungen:
    7. Personalaufwand -16,0Mio
    8. Spielaufwand -6,6Mio
    9. Werbeaufwand -4,3Mio
    10. Transferaufwand -5,1Mio
    11. AfA-Spielerwerte/Sachanlagen (Abschreibungen) -3,0Mio
    12. Amateure (Personal/Sachkosten) -4,4Mio
    13. Verwaltung/Zinsen/Steuern (Sonstiges) -10,0Mio

    Aufwendungen Gesamt -49,3Mio

    (Anmerkung: ich habe ein Minus davor gesetzt, was jetzt mathematisch nicht ganz richtig ist, aber damit deutliche wird, dass das Ausgaben sind...)

    Ergebnis GuV:

    Ertrag - Aufwendung = 47,2Mio - 49,3Mio = -2,1Mio Verlust


    So, und diese 2,1Mio Verlust haben im Geschäftsjahr 14/15 den Fehlbetrag (negative Eigenkapital) von 1,2 auf 3,2Mio anwachsen lassen. (fragt mich jetzt nicht, wo die 0,1Mio geblieben sind...Werte wurden von der JHV 2015 entnommen)

    Als Auflage musste nun der Fehlbetrag in Höhe von 3,2Mio um 5% reduziert werden. Zum 31.12.2015.
    Wie vorher erläutert, ginge das nur, wenn im 2. Halbjahr man entsprechend zum 31.12.2015 einen Überschuss ausweisen hätte können. Also man vom 01.07.2015 - 31.12.2015 den Gürtel so eng geschnallt und auf der anderen Seite die Einnahmen so erhöht hätte, dass man mit 160.000Euro übern Strich gewesen wäre.

    Hat aber wohl nicht geklappt, daher hat die DFL gesagt, Strafe muss sein. Über Sinn und Höhe kann man diskutieren, aber an anderer Stelle.

    So, wir haben nun Ende Juni 2016 vor der Tür, also Ende des Geschäftsjahres 2015/16.
    Man wird wieder nicht einen Überschuss ausweisen, weil man eben die Ausgabenseite nicht so schnell den Verhältnissen angepasst hat. Langfristige Verträge und so...

    Der Fehlbetrag erhöht sich also noch mal um geschätzte 2,7Mio. Der Fehlbetrag würde demnach dann knapp 6Mio betragen.

    Auch hier wieder, DFL Auflage, Reduzierung um 5% bis zum 31.12.2016... jetzt aber sind nicht mehr "nur" 160.000Euro übern Strich notwendig, sondern 300.000Euro. 5% von 6Mio.

    Und das muss in einem halben Jahr geschafft werden.

    Blöd, dass die Wintertransferperiode erst im neuen Jahr 2017 beginnt, ein Transfer der dann realisiert wird (z.B. Schöpf) wird nicht berücksichtigt, weil nach dem Stichtag 31.12.2016.

    Was bleibt, wenn man also die Erträge durch Spielerverkäufe erhöhen will, sind dann Verkäufe bis Ende der Sommertransferperiode. Also bis 31.08.2016.

    Es wäre ja auch alles kein Problem, wenn man in der Mannschaft entsprechende Werte hätte. Der Abstiegskader hatte einen Wert lt. tm von 55Mio.

    Leider konnte man davon nur 18Mio realisieren, weil ein Großteil Ausstiegsklauseln oder wie bei Hasebe, der uns 2Mio Ablöse gekostet hat, keinen gültigen Vertrag für die 2.Liga hatte und sich so verpissen konnte.

    Diese Werte haben sich bis auf die 18Mio in Rauch aufgelöst. Übrig geblieben ist dann ein Rumpf-Kader mit einem Wert von ca. 15Mio. Man hat dann noch mal 5,1Mio investiert, leider hat der Kader sich nicht im Wert groß gesteigert (weder zum 30.06.2015 noch aktuell)

    Auf gut Deutsch, man ist hier eigentlich auch blank, hat keine großen stillen Reserven, sozusagen Werte die man noch schnell&lukrativ veräussern könnte...um ein Defizit ausgleichen zu können.

    laut tm ist der aktuelle Kader nur 18,55Mio wert. Große, wertvolle "goldene Kinder" wie in der letzten Zeit ein Wollscheid, Klose, Stark, Schöpf sind nicht dabei.
    Einzig Burgstaller mit 1,8Mio, Füllkrug, Behrens und Sepsi (jeweils 1,3Mio) und Holland, Erras (jeweils 1Mio) ragen hier heraus. Ergäbe in der Summe 7,7Mio, wäre aber ein komplettes Entkernen der Mannschaft. Sportlich würde das einer Bankrott-Erklärung gleich kommen.

    Die Frage ist also, was wird man besser machen, im 2.Halbjahr, um mit 300.000Euro übern Strich zu kommen? Wohlgemerkt, im GJ 14/15 betrug der Transfererlös 9,3Mio, und 15/16 haben wir Stark&Schöpf, wohl ähnliche Größenordnung.

    Für die Zukunft sieht es hier also mau aus.

    Wenn man hier nicht sofort ab 01.07.2016 die Ausgabenseite drastisch reduziert wird es schwierig.

    Weil die Einnahmenseite gegenüber der vorherigen Perioden wohl nicht gesteigert werden kann sondern man wohl noch mit einem Rückgang rechnen muss (aufgrund geringerer Transfererlöse)...

  • Wenn Mathe wie bei PowerBag funktionieren würde wär das spitze :grinning_face:
    Ey ich muss 150k Schulden abbauen, dann mach ich einfach 2.2 anstatt 2.0mio minus und überweise die 150k und nehm mir noch 50k Erfolgsbeteiligung raus :hoch:

    "Hello, my friend. Stay awhile and listen."

    Das Kleingedruckte: *) dieser Beitrag koennte Spuren von Sarkasmus beinhalten und muss daher nach den ungeschriebenen Glubbforenuserrichtlinien zur besseren Verstaendlichkeit mit diesem Warnhinweis versehen werden; +) dieser Beitrag wurde in betrunkenem Zustand erstellt und koennte daher einen erhoehten Wahrheitsgehalt aufweisen; !) Dieser Beitrag ist genau so zu verstehen wie geschrieben

  • Zitat von Zaphod

    Wenn Mathe wie bei PowerBag funktionieren würde wär das spitze :grinning_face:
    Ey ich muss 150k Schulden abbauen, dann mach ich einfach 2.2 anstatt 2.0mio minus und überweise die 150k und nehm mir noch 50k Erfolgsbeteiligung raus :hoch:

    Hat Bader scheinbar immer so gemacht!

  • :hoch:
    guter Beitrag weil verständlich und klar erklärt.

    Heute in der Printausgabe der NN ein neuer Artikel der sich nochmals mit dem Problem befasst.
    "Zwischen Schadensbegrenzung und Neuaufbau"

    Interessanter neuer Aspekt: "ein Bankdarlehen von drei Millionen Euro gehört zu den weiteren größeren Posten" (Anm. zusätzlich zu den 6,5 Mio die allein die Fananleihe ausmacht).

    Wo kommt das her? In der Bilanz des letzten GJ`s weisen wir keine Bankverbindlichkeiten aus. Leider findet sich im Artikel von Hans Böller keine Erklärung.
    Ich denke mal es handelt sich hier um die Sicherheit die wir benötigt haben um die Lizenz zu erhalten.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

  • Meeske hatte kein halbes Jahr Zeit, der wurde am 1.9.2015 Vorstand. Beschwer dich da mal lieber bei Bader und Woy, die dieses negative Eigenkapital in den vergangenen Jahren aufgebaut haben.

    Zu deiner schönen Milchmädchenrechnung haben andere User schon alles gesagt.


    Zitat von Powerbag

    P.S.:
    ausserdem kann ich mich der Argumentation von user "veteran" voll anschliessen:


    :exclamation_mark:

    Was wäre denn ohne gewesen? Der Verlust (den wir noch nicht exakt beziffern können) wäre noch hoher ausgefallen.

    Den Laden müssten wir vermutlich nicht gleich zusperren, jedoch würde man einen weiteren Schritt in die Überschuldung machen und ob man noch lange liquide wäre, ist fraglich.

    Dafür kannst du aber nicht den verantwortlich machen, der den Saustall jetzt seit 9 Monaten führt, sondern die, die das Desaster in den letzten Jahren verursacht haben. Auch unser hochgelobtes Kontrollorgan aka Aufsichtsrat.

    Im nächsten Geschäftsjahr 16/17 keinen Verlust zu erzielen, geht nur mit einem Sparkurs und wird alles andere als eine leichte Aufgabe. Es werden Abfindungen fällig werden, wenn man Grossverdiener mit längeren Verträgen (zB Kirschbaum, Sylvestr) loswerden will.

    Transfereinnahmen wie noch in früheren Jahren wird man nicht mehr erzielen können, eventuell noch eine grössere Summe für Erras. Das war es dann aber auch schon. Nur rigide zu sparen auf Kosten des sportlichen Erfolges, wäre ausserdem sehr kurzfristig gedacht.

    UNabhängig___Überparteilich

  • Die entscheidende FRage dürfte aber schon sein, ob Herr Meeske das nicht schon vor dem 31.12.2015 wusste oder hätte wissen müssen, dass die Strafe deutlich höher, als der von ihm genannte niedrige 5stellige Betrag ausfallen wird.

    Weiter sollte er Kenntnis vom damaligen aktuellen finanziellen Stand gehabt haben.

    Und dann stellt sich die Frage, ob man nicht entweder alles hätte versuchen müssen, um die Hürde nicht zu reißen; oder - wenn die Hürde eh schon gerissen wird - dann nicht hätte versuchen müsse, den Aufstieg "mehr" zu erzwingen; also kein Schöpf-Abgang oder ggf. ein weiterer Zugang ....

    <== Glubbfan seit über 25 Jahren - und wer zahlt mir etz den Psychiater ?! :winking_face:

  • Hä?

    Auf die Schöpfmillionen verzichten die wir brauchten um den Haushalt irgendwie stabil zu halten und zeitgleich einen holen?

    :hoch:

    Geiler Plan!

  • Zitat von putzi

    Hä?

    Auf die Schöpfmillionen verzichten die wir brauchten um den Haushalt irgendwie stabil zu halten und zeitgleich einen holen?

    :hoch:

    Geiler Plan!

    Schöpf hätten wir jetzt auch noch verkaufen können.
    Minus haben wir so und so gemacht. Ergo auch die Strafe kassiert.
    Der Verkauf im Winter hatte nichts positives; außer dass es ggf. ein gutes Angebot war und wir dadurch 1 Mio mehr erhalten haben.
    Ein Aufstieg hätte uns laut Zeitung aber bis zu 30 Mios mehr gebracht ...

    <== Glubbfan seit über 25 Jahren - und wer zahlt mir etz den Psychiater ?! :winking_face:

  • Wenn man die drei vier Treads in dem es heute um Meeske und die liebe Kohle geht durchliest frag ich mich echt ob einige User die letzten zwei Jahre im Tiefschlaf verbracht haben oder ob sie von Betriebswirtschaft nur schlicht keine Ahnung haben.

    Da fällt mir noch ein.
    Wir hätten auch Stark noch behalten können weil minus ham mer eh gmacht und den hät mer etz a verkaufen können.

    Einmal editiert, zuletzt von putzi (2. Juni 2016 um 13:18)

  • Zitat von ecce

    Schöpf hätten wir jetzt auch noch verkaufen können.
    Minus haben wir so und so gemacht. Ergo auch die Strafe kassiert.
    Der Verkauf im Winter hatte nichts positives; außer dass es ggf. ein gutes Angebot war und wir dadurch 1 Mio mehr erhalten haben.
    Ein Aufstieg hätte uns laut Zeitung aber bis zu 30 Mios mehr gebracht ...

    Schöpf war doch nötig um AKUTE Löcher zu stopfen...

  • Zitat von putzi

    Wenn man die drei vier Treads in dem es heute um Meeske und die liebe Kohle geht frag ich mich echt ob einige user die letzten zwei Jahre im Tiefschlaf verbracht haben oder ob sie von Betriebswirtschaft nur schlicht keine Ahnung haben.

    Da fällt mir noch ein.
    Wir hätten auch Stark noch behalten können weil minus ham mer eh gmacht und den hät mer etz a verkaufen können.

    Ist nicht böse gemeint, aber die Frage hab ich mir bei Dir auch gerade gestellt ....

    Zu den akuten Löchern: zumidnest wurde dies öffentlich abgestritten.

    <== Glubbfan seit über 25 Jahren - und wer zahlt mir etz den Psychiater ?! :winking_face:

  • Ja, gut möglich. Hatte ich damals schon erwähnt, wenn man dann knapp am Aufstieg vorbei schrammt....man sich wegen dem Schöpf Transfer nicht in den Hintern beisst...

    Aber... wahrscheinlich, reine Vermutung!, war der Schöpf Transfer auch den Auflagen der DFL dahin gehend geschuldet, dass man hinsichtlich der Lizenzbeantragung und -vergabe einige Monate später,

    lieber ein paar Mio´s mehr im Säckel hatte als ggf. einen verletzten Schöpf, der dann im Sommer nicht oder nur bedingt verkäuflich gewesen wäre...

    Sonst hätte man ggf. eine noch viel größerer Finanzierungslücke gehabt als jetzt...und es wäre dann wohl fahrlässig gewesen, wenn man den Schöpf-Transfer nicht getätigt hätte...


    Sozusagen der Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach...

  • Nimm ich dir doch nicht übel, musst dir um meine Kenntnisse keine Sorgen machen, die sind für den Hausgebrauch ausreichend.

    Und was hälst von meinem Starkvorschlag. Da hätte zwar Bader gepennt aber das hätte so einfach sein können.

  • Zitat von ecce

    Schöpf hätten wir jetzt auch noch verkaufen können.
    Minus haben wir so und so gemacht. Ergo auch die Strafe kassiert.
    Der Verkauf im Winter hatte nichts positives; außer dass es ggf. ein gutes Angebot war und wir dadurch 1 Mio mehr erhalten haben.
    Ein Aufstieg hätte uns laut Zeitung aber bis zu 30 Mios mehr gebracht ...

    Und das wir ihn "jetzt auch noch verkaufen können" wissen wir woher so genau? Wir als Fans können natürlich alle Risiken und Fragen um so einen Transfer ausblenden und einfach sagen "Was damals ging, geht a heute noch".

    Die Verantwortlichen müssen aber mit echtem Geld, echten Menschen und echten Problemen arbeiten UND müssen genau diese Risiken live & in Farbe abwegen.

    - Wollte Schöpfe sofort weg? Stichworte hier: CL Kandidat! EM Kader! Geld! Prämien!

    - Wenn man ihn "zwingt" wie wirkt sich das auf die Leistung aus?

    - Wenn er bleibt gibt es die Risiken: Leistung, Verletzung oder Sonstiges

    - Welchen Zwang in Sache Finanzen hatten wir damals? Konnten wir das Geld für die Bilanz UND für die Kasse wo anders herbekommen?

    - Bekommen wir die Rekordsumme zur in Verbindung "Spieler + Zeitpunkt"?

    = Da sind so viele Variablen drin das ich persönlich nicht so einfach sagen könnte "Verkaufe ihn nicht, bekommen wir ja 30 Mio am ende und müssen gar nicht verkaufen", zumindest nicht wenn es nicht nur theoretischer Natur ist.

    Bestimmt nicht einfach so eine Entscheidung, aber ich kann sie sehr gut nachvollziehen warum sie getroffen wurde.

    Football is a gentleman's game played by ruffians and rugby is a ruffian's game played by gentlemen

  • @Glubberer69: gutes Argument mit der Lizenzvergabe.

    putzi: Ich denke (nur meine Meinung), dass damals ggf. noch die Hoffnung oder auch der Irrglaube bei unsrem Unwissenden bestand, dass die Hürde durch den Verkauf ggf. eingehalten werden kann.

    <== Glubbfan seit über 25 Jahren - und wer zahlt mir etz den Psychiater ?! :winking_face: