Club Finanzthread

    Zitat von Totti

    Das wären schon arg schlechte Verträge, wenn wir selbst bei Millioneneinnahmen so gut wie alles wieder abtreten müssten.

    Wir treten nicht alles ab, dürfen aber auch nicht die Augen von normalen Geschäftsprozessen verschließen. Spieler haben Prämien in ihrem Vertrag für sportlichen Erfolg, darunter fällt eben auch der DFB Pokal. Also gehen diese Einnahmen eben nicht 1:1 in die Kassen.

    Bei Transfers ist es eben auch so, du hast Summen, die noch nichtmal wirklich vom Club kommuniziert werden, davon gehen eben noch Faktoren weg. Wir haben nicht das Geld um große Gehälter zu zahlen, also musst du bei der Gestaltung der Verträge kreativer sein.

    Das ist jetzt aber alles auch nichts unbekanntes oder weltbewegend neues.

    Für mich wären die interessanten Fragen

    In welches Geschäftsjahr die Transfers Shuranov, Duah kommen?

    War noch eine weitere Zahlung an S5 im Geschäftsjahr?

    Einnahmen, Ausgaben Marketing?

    Vergleich Umsatz/Ausgaben zum Vorjahr? Hier muss eine positive Entwicklung sein

    Zitat von bogoahlsiega2007

    Verstehe nicht, wieso alle von dem Kicker Artikel überrascht sind.

    Ich jedenfalls nicht.…..

    Man merkt halt, dass Medien gezielt steuern können, da die Leute sich auch gerne mehrfach über bekannte Infos empören.

    Der Kicker hat den Teil des Artikels zu dem Rangrücktritt ja schon im Februar veröffentlicht. Wurde hier damals auch schon diskutiert.

    DFL-Strafe für den FCN: Nur aufgeschoben?
    Zuletzt wurde der Eindruck erweckt, dass der 1. FC Nürnberg um eine DFL-Sanktion wegen Verstoßes gegen Eigenkapitalauflagen herumkomme. Hartnäckig hält sich…
    www.kicker.de

    Und trotzdem sind die Leute jetzt ganz überrascht davon.

    Ich finde man merkt in der derzeitigen Situation auch gut, dass es schwerfällt zwischen dem berichteten Geschäftsjahr und der aktuellen sportlichen Saison zu unterscheiden.

    Interessant werden die Ausführungen heute Abend mit Sicherheit - vor allem auch die Infos aus der Bilanz-PK.

    Mit einem höheren Gewinn zu rechnen ist meiner Meinung nach vermessen.

    Man kann ja kaum erwarten, dass sich ein Millionengewinn auftut, wenn man weiß, dass man einerseits einen bilanziellen Trick zum 31.12.22 angewandt hat und dazu dann auch noch Shuranov im Mai schon den Transfer fix gemacht hat bei dem es hieß er soll wohl noch das laufende GJ verbessern.

    Interessant wäre es auch zu wissen, ob man gezielt Sachverhalte in das nun aktuelle GJ verschoben hat bzw. noch Aufwendungen im letzten GJ getätigt hat um ggf dort das Ergebnis zu verschlechtern.

    Fakt ist ja, so lange wir negatives EK ausweisen muss das im Folgejahr reduziert werden. Dann kucke ich ja eher, dass ich so bilanziere, dass ich das in jedem Jahr packe als dass ich es in einem Jahr schaffe weil ich mich da sehr gut rechne und im Folgejahr reiße ich es weil die Sachverhalte schon vorher gebucht wurden.

    Zudem muss man unterscheiden zwischen Betrachtungszeitraum des GJ bei uns (1.7.-30.6.) und dem maßgeblichen der DFL (1.1.-31.12.).

    Zitat von DB4

    Für mich wären die interessanten Fragen

    In welches Geschäftsjahr die Transfers Shuranov, Duah kommen?

    War noch eine weitere Zahlung an S5 im Geschäftsjahr?

    Einnahmen, Ausgaben Marketing?

    Vergleich Umsatz/Ausgaben zum Vorjahr? Hier muss eine positive Entwicklung sein

    Duah muss 23/24 sein. Der ist ja erst im Juli gewechselt bzw. wurde da ja erst der Transfer geklärt.

    Noch ergänzend zu meinem viel zu langen Kommentar: Der Vertrag mit Klauß wurde ja auch noch in 22/23 aufgelöst. Das hatte bestimmt auch seinen Grund, dass das nicht erst im Juli erfolgt ist.

    Gut aufbereitet!

    Und ja, natürlich fällt es dem normalen Fan schwer da zu unterscheiden, weil bilanzielles Gebaren oft nicht einschätzbar ist.

    Man sieht halt die Ergebnisse zeitverzögert und versucht die dann mit tagesaktuellem Geschehen in Einklang zu bringen.

    Das geht halt einfach nicht.


    Boggerl-Olymp Bärenfell perversions GmbH und CoKain © by putzi

    Schon sehr erstaunlich: in anderen Fäden hier im Forum kehrt so mancher User seine kaufmännischen, politischen und sonstigen Talente ungefragt nach oben, aber bei einem fast erwartbaren Artikel des (sonst so verteufelten) „kicker“ sind sie alle überrascht wie Schulanfänger. Und wie immer: bekannte und logische Fakten werden (bewusst?) erstmal nicht mit in die Betrachtung genommen.

    Das ist feinste Comedy 😂

    Zitat von leeoo

    Blöd nur dass wir aktuell auf einen guten Tabellenplatz im Winter zusteuern. Damit kann die NV nicht aussteigen. Und die Ultras ärgern sich sicherlich weil ihr genialer Plan den Vorstand damit an den Pranger zu stellen nicht aufgeht.

    Schon komplett abgefuckt was wir für einen Verein beinander ham.

    muss eigentlich heißen: organisierte Fans

    Die Frage stellt sich eher für mich, wie man einen Vertrag mit solchen Abhängigkeiten überhaupt erst eingehen kann.

    Das ist doch ggf. nur auf den massiven Druck unbedingt Mittel akquirieren zu müssen geschehen.

    Und das ist seit Jahren eben unser ureigenstes Problem.

    Wir agieren nicht, sondern reagieren nur noch.

    Wir müssen es endlich mal schaffen das umzudrehen.


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    Zitat von Lupo89
    Zitat von Raeler

    Ich würde jetzt erstmal Grethlein, hecking und rossow die Schuld geben und als Lösung Raphael Schäfer im AR installieren. Bringt bestimmt Fortschritt in den nächsten Jahren.

    Es geht vielen nicht um Einzelpersonen, oder willst du wieder jeden in die UN-Ecke stellen? Wen soll man denn dafür "verantwortlich machen", wenn nicht die handelnden Personen?

    Ist Raphael Schäfer wohl die Lösung?

    Ich habe ja nix gegen konstruktive Kritik, aber das? Egal, von wem es kommt, Wortführer UN, organisierte Fans. Das ist einfach nicht zielführend und ein Feldzug gegen handelnde Personen.

    „Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt.“ Satie

    Zitat von Besserwisser
    Zitat von Raeler

    Ich würde jetzt erstmal Grethlein, hecking und rossow die Schuld geben und als Lösung Raphael Schäfer im AR installieren. Bringt bestimmt Fortschritt in den nächsten Jahren.

    Bisher habe ich nicht gelesen das einer den Kopf der von dir genannten gefordert hat. Man will Erklärungen.

    Für mich wäre das Szenario mit Schäfer gerade jetzt grundfalsch. Der Mann mag sportlich tatsächlich Kompetenz haben. Aber nicht in dem Bereich den wir brauchen. Wir brauchen endlich Finanzkompetenz. Jemanden der klare Vorgaben macht und diese überprüft. Wir brauchen im AR einen Kaufmann und eigentlich auch im Vorstand. Persönlich halte ich Rossow für einen sehr guten Verkäufer. Kaufmännisch haben wir in den letzten beiden Jahren auf jeden Fall ein Problem. Der Unterschied, hamm war Kaufmann, Rossow Verkäufer.

    Ach? Grethlein soll offen abgesetzt werden.

    Rossow und Hecking werden und wurden massiv angegangen.

    Gegen Kritik hat ja niemand was, es kommt aber immer auf die Art und Weise an.

    „Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt.“ Satie

    Zitat von kinstontown

    Schon sehr erstaunlich: in anderen Fäden hier im Forum kehrt so mancher User seine kaufmännischen, politischen und sonstigen Talente ungefragt nach oben, aber bei einem fast erwartbaren Artikel des (sonst so verteufelten) „kicker“ sind sie alle überrascht wie Schulanfänger. Und wie immer: bekannte und logische Fakten werden (bewusst?) erstmal nicht mit in die Betrachtung genommen.

    Das ist feinste Comedy 😂

    ich glaube du verkennst den Sinn eines Forums.

    Es ist dazu da Meinungen und Erfahrungen auszutauschen. Und nach meiner Meinung, die eben auf dem bisher Bekannten beruht, passen halt einige Punkte nicht zusammen. Veteran hat einen groben Überblick über die Mehreinnahmen gegeben. Die sind durchaus erklecklich. Und daraus erwirtschaften wir einen relativ kleinen Gewinn.

    Es stellt sich eben die Frage, wie sieht unsere Situation wirklich aus.

    Und diese Frage darf man als Mitglied durchaus stellen. ist es wirklich so easypeacy wie uns unser Vorstand glaubhaft machen will oder haben wir wirklich ein strukturelles Problem? Machen wir wirklich ein strukturelles Defizit dann muss man den Rat auch die Frage stellen was dagegen unternommen wird.

    Keiner hier hat den Kopf von jemandem gefordert. Nirgendwo steht das der eine oder andere von den Handelnden unfähig wäre.

    Aus meiner Sicht wurde mir letztes Jahr erklärt das die letzte Zahlung an S5 uns das Ergebnis verhagelt hat. Nach meiner Kenntnis eine Summe von ca. 5 Millionen.

    Nun haben wir die Situation mit Mehreinnahmen aus Zuschauern und DFB-Pokal, angeblich ein Transferplus von knapp 2,5 Millionen und diese Zahlung von 5 Millionen haben wir auch nicht mehr.

    Ich stelle mir halt die Frage was ist wenn wir die Mehreinnahmen mal nicht haben? Wieder eine Erhöhung des negativen EK? Laut Rossow läuft die Eigenvermarktung sehr gut und hat sich amortisiert. Das müsste doch auf die vom Veteran genannten Summen noch on Top gehen, oder nicht.

    Erklärungen gibt es sicher. Der Verein und seine Mitglieder sollten aus der Ära Bader ein wenig kritischer sein. Wir (als Verein) hängen uns während der wichtigen MV aber lieber an Fanschalaffären und anderem Blödsinn wie "man muss von jedem Platz im Stadion gut sehen" auf.

    Danke!

    Zitat von Raeler
    Zitat von Besserwisser

    Bisher habe ich nicht gelesen das einer den Kopf der von dir genannten gefordert hat. Man will Erklärungen.

    Für mich wäre das Szenario mit Schäfer gerade jetzt grundfalsch. Der Mann mag sportlich tatsächlich Kompetenz haben. Aber nicht in dem Bereich den wir brauchen. Wir brauchen endlich Finanzkompetenz. Jemanden der klare Vorgaben macht und diese überprüft. Wir brauchen im AR einen Kaufmann und eigentlich auch im Vorstand. Persönlich halte ich Rossow für einen sehr guten Verkäufer. Kaufmännisch haben wir in den letzten beiden Jahren auf jeden Fall ein Problem. Der Unterschied, hamm war Kaufmann, Rossow Verkäufer.

    Ach? Grethlein soll offen abgesetzt werden.

    Rossow und Hecking werden und wurden massiv angegangen.

    Gegen Kritik hat ja niemand was, es kommt aber immer auf die Art und Weise an.

    Das ich die Gruppierungen und ihre Art nicht schätze ist kein Geheimnis.

    In dem Kontext hast du Recht. Allerdings hat hier ja auch niemand die Absetzung eines Rates gefordert. Wir stellen gerade halt fest, dass die aus einem Bericht einer Zeitschrift genannten Zahlen besorgniserregend sind. Wir müssen schon ein wenig unterscheiden. Das Forum halte ich nicht gerade für das Sprachrohr von UN und anderen.

    Dein letzter Satz: denkst Du nicht, dass gerade das versucht wird, so gut und schnell es geht, zu erreichen!? Aber gewisse Altlasten, wie auch immer die gewichtet und strukturiert sind, das (noch) temporär verhindern? Und um das umgehen und zeitlich absehbar ans Ziel gelangen zu können, zieht man eben an jedem Strohhalm, mag er auch noch so dünn und gebrechlich sein. Aber das Ziel ist mMn klar definiert!

    Gut, aber neben Mehreinnahmen haben wir doch auch viele Mehrausgaben die nicht geplant wsren oder?

    Außerdem glaube ich das die S5 Zahlung auch dieses Jahr mit einen Betrag dabei ist und nicht wie von viele geschrieben alles in einen Jahr gezahlt werden konnte.

    Wenn wir unterm Strich ein Plus haben, bedeutet das im Endeffekt das der Haushalt eingehalten wurde oder?

    Ich sehe sehr wohl das der Verein versucht Umsatz zu steigern und Ausgaben zu reduzieren. Klar gibt es noch Bereiche wo ich mir das mehr wünschen würde, aber denk da hängt halt viel einfach am sportlichen.

    Zitat von ecce

    irgendwie vergessen hier alle, dass wir in der letzten winterpause auch massiv geld ausgegeben haben - ausgeben mussten (neuer Trainer, mehrere neue Spieler, etc).

    Das alles aber in Kenntnis der Pokalmillionen. Hier wurde also mE nichts ausgegeben und ohne Pokal - der zu saisonbeginn natürlich nicht planbar ist - wäre es den Bach runter gegangen.

    Die einzige Frage dürfte in der Winterpause gewesen sein - jetzt alle Mehreinnahmen ausgeben oder auf den Sommer warten?!

    Bei der damaligen Situation wohl die beste Entscheidung. Dritte Liga mit Geld am Konto hätte auch keiner verstanden und dann wären fragen aufgekommen, warum man da in der winterpause nicht nachgelegt hat. Vergleiche wunderbar den letzten Abstieg aus Liga 1.

    Wie man's macht, macht man's verkehrt ...

    Die finanzielle Schieflage ist aber deutlich vorher entstanden.

    Das Strafzahlungen im Raum stehen, war ab Oktober 2022 bekannt.

    Und ja, ich erwarte eigentlich das der Club in der Lage ist die unterschiedlichen Stichtage (Bilanz zum 30.6.) und Stichtag DFL negatives EK zum 31.12. in seiner Finanzplanung zu berücksichtigen.

    Das es die Lizenz nur mit Auflagen geben wird, war völlig klar.

    Reduzierung des neg. EK Stand 31.12.21 um 5% zum Stichtag 31.12.22.

    Aber dieses Ziel haben wir ja dermaßen gerissen, das es mich im Nachgang nicht wundert, das die DFL die Daumenschrauben mal kurz angezogen hat.

    Im März 2022 (spätestens) haben wir die Unterlagen für die Saison 22/23 eingereicht.

    Da war zum einen die aktuelle Entwicklung der Finanzen völlig klar und zum anderen hätte da die gezwungene Konsolidierung bis 31.12.berücksichtigt werden müssen.

    Wahrscheinlich wurde es ja sogar gemacht, aber trotzdem muss dann zwischen März 2022 und Oktober 2022 etwas gewaltig schief gelaufen sein.

    Robert Klauß wurde übrigens erst am 3.10.22 entlassen.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Zitat von Besserwisser
    Zitat von kinstontown

    Schon sehr erstaunlich: in anderen Fäden hier im Forum kehrt so mancher User seine kaufmännischen, politischen und sonstigen Talente ungefragt nach oben, aber bei einem fast erwartbaren Artikel des (sonst so verteufelten) „kicker“ sind sie alle überrascht wie Schulanfänger. Und wie immer: bekannte und logische Fakten werden (bewusst?) erstmal nicht mit in die Betrachtung genommen.

    Das ist feinste Comedy 😂

    Ich stelle mir halt die Frage was ist wenn wir die Mehreinnahmen mal nicht haben? Wieder eine Erhöhung des negativen EK? Laut Rossow läuft die Eigenvermarktung sehr gut und hat sich amortisiert……

    Das ist jetzt aber so nicht korrekt. Finde solche Aussagen/Behauptungen gefährlich, da sie im Gedächtnis bleiben.

    Die Eigenvermarktung hat sich noch nicht amortisiert.

    Das zu erwarten im ersten Geschäftsjahr in dem über die Eigenvermarktung berichtet wird, das wäre ja der völlig geile Wahnsinn. Die Eigenvermarktung hat offiziell zum 1.7.22 begonnen - und du erwartest, dass sie sich bis zum 30.6.23 schon amortisiert hat? Würde ja bedeuten wir haben knapp 5 Mio mehr plus die Kosten für Personal durch die Eigenvermarktung eingenommen. Dann müsste man S5 fragen was sie vorher gemacht haben.

    Es war die Rede davon, dass sie sich in 3-4 Jahren amortisiert.

    Wie immer richtig und sachlich.

    Wenn wir die Geschichte betrachten kamen wir aus einer Ära in der wir mit Sponsoren nicht so toll umgegangen sind. Wolf hat uns den Arsch gerettet weil er seine Zahlung an uns vorgezogen hat. Als dann die NV eingestiegen ist, kann ich mir gut vorstellen das man sich diese Klausel von Seiten der NV in den Vertrag schreiben lies damit man im Falle eines Falles seinen Invest und seine Reputation retten kann. Eine Wahl hatte der Club nach meiner Ansicht nicht.

    Das meiste, was Du hier schreibst, hab ich weder in Abrede gestellt, noch überhaupt irgendwie angesprochen. Ich verstehe nur nicht, wie, sonst offensichtlich auch clevere und durchaus „gebildete“ User, bei diesem Thema plötzlich so überrascht und enttäuscht tun.

    Die Vereinsführung hat, meines Wissens, die letzten Jahre (quasi seit dem Ende Baders) nicht verhehlt, dass wir finanziell am Abgrund wandeln, und der Weg hin zur Konsolidierung ein harter, steiniger und vor allem sehr schmaler sein wird. Und dass er sehr lang sein wird. Das ganze wird hier natürlich noch durch sportlichen (Miss-)Erfolg massiv beeinflusst!

    Daher nochmal meine Kernfrage: warum so überrascht? Wo waren in den letzten zwei drei Jahren die extrem positiven Ereignisse, die uns auf die Gewinnerstrasse hätten katapultieren sollen??

    Und: mir ist der „Sinn und Gedanke“ eines Forums durchaus bewusst, keine Angst.

    In diesem Zeitraum wurde Dr. Hamm gekündigt, mit ein Grund wahrscheinlich, dass er den Finger in die Wunde gelegt hat!