Club Finanzthread

    ja, das erste Drittel war super. Was danach passiert ist wäre durchaus interessant

    Zitat von Frankenjung01
    Zitat von clubfan

    Ist halt die Frage, ob ein anderer Trainer mit der Mannschaft erfolgreicher gespielt hätte. Das erste Saisondrittel war ja durchaus in Ordnung.

    ja, das erste Drittel war super. Was danach passiert ist wäre durchaus interessant

    Selbst wenn ein anderer Trainer erfolgreicher gewesen wäre,.so ist doch der Kader mit Leistungsträger durchsetzt, welche nicht einmal annähernd für die erste Elf in Betracht kommen.

    Soviel zu Ausgaben für die Mannschaft.

    Kein Trainer der Welt macht aus einen Geis oder Daferner einen Leistungsträger in der zweiten Liga.

    Zitat von Grabbers
    Zitat von Frankenjung01

    ja, das erste Drittel war super. Was danach passiert ist wäre durchaus interessant

    Selbst wenn ein anderer Trainer erfolgreicher gewesen wäre,.so ist doch der Kader mit Leistungsträger durchsetzt, welche nicht einmal annähernd für die erste Elf in Betracht kommen.

    Soviel zu Ausgaben für die Mannschaft.

    Kein Trainer der Welt macht aus einen Geis oder Daferner einen Leistungsträger in der zweiten Liga.

    Die beiden sollten auch nicht die Säulen für die Saison sein. Geis‘ Vertrag wurde Ende 2021 verlängert, zu einem Zeitpunkt, an dem er durchaus Leistungsträger war. Daferner war bei Dresden bester Torschütze und ist auch nicht der Erste, der dann halt doch nicht funktioniert (zumindest bei uns). Das weiß man nie. Und: Daferner ist verliehen. Insofern spricht das für Hr. Hecking.

    Ja mei..des bassd scho so

    Zitat von Frankenjung01
    Zitat von clubfan

    Ist halt die Frage, ob ein anderer Trainer mit der Mannschaft erfolgreicher gespielt hätte. Das erste Saisondrittel war ja durchaus in Ordnung.

    ja, das erste Drittel war super. Was danach passiert ist wäre durchaus interessant

    Vielleicht sollten wir da weniger reininterpretieren als wirklich war.

    Ich habe immer das Gefühl gehabt wir haben am Anfang der Saison die Gegner mit einer Mischung aus jugendlichem Tempofußball gemischt mit der Kreativität von Uzun und einer Überperformance einzelner Spieler getragen von der Welle des Erfolgs erlebt. Das haben die anderen Trainer schnell erkannt. Nach ca. 10 Spielen weiß die Analyseabteilung der Profivereine wirklich alles über die anderen Mannschaften. Jetzt wäre es an der Zeit gewesen die Taktik zu verändern. Die Spielweise an den Profifußball anzupassen und vor allem, endlich mal eine Spielweise zu entwickeln die mit der Mannschaft auch über die restlichen 24 Spieltage zu verfolgen ist. Dies ist Fiel nicht gelungen. Ob er es versucht hat müsste man Anhand der Daten analysieren.

    Ich glaube es ist weniger bei uns passiert als das uns die Gegner "gelesen" hatten.

    Zitat von putzi

    Wir haben auch jetzt einen für Zweitligaverhältnisse teueren Kader und steigen fast ab.

    Das ist mit der Grund warum Hecking hier entlassen wurde. Viel Aufwand bei wenig Ertrag und insgesamt überschaubar nachvollziehbar eingesetzten Mitteln.

    Danke das ist genau das was ich eigentlich sagen wollte damit! Das da nicht nur DH dazu gehört ist mir auch Klar nur er hat eben für das Sportliche die Voll Verantwortung.

    Und wer jetzt 2 Jahre hintereinander fast absteigt mit dem 4 Höchsten Eta der Liga muss eben dafür die Konsequenzen dafür tragen.

    Da kannst du einfach nicht 2 Saisons auf Platz 15 oder 14 Landen.

    Zitat von Club1978
    Zitat von putzi

    Wir haben auch jetzt einen für Zweitligaverhältnisse teueren Kader und steigen fast ab.

    Das ist mit der Grund warum Hecking hier entlassen wurde. Viel Aufwand bei wenig Ertrag und insgesamt überschaubar nachvollziehbar eingesetzten Mitteln.

    Danke das ist genau das was ich eigentlich sagen wollte damit! Das da nicht nur DH dazu gehört ist mir auch Klar nur er hat eben für das Sportliche die Voll Verantwortung.

    Und wer jetzt 2 Jahre hintereinander fast absteigt mit dem 4 Höchsten Eta der Liga muss eben dafür die Konsequenzen dafür tragen.

    Da kannst du einfach nicht 2 Saisons auf Platz 15 oder 14 Landen.

    Mit deiner Rechnung bin ich nicht einverstanden,mit der Schlussfolgerung allerdings schon.

    Hecking war in wirtschaftlicher Hinsicht ein Volltreffer und ich hätte ihm dafür auch ein schwaecheres sportliches Abschneiden verziehen, aber auf der sportlichen Seite war es auch unter schwierigen Voraussetzungen einfach viel zu wenig.

    Zitat von clubfan
    Zitat von Grabbers

    Selbst wenn ein anderer Trainer erfolgreicher gewesen wäre,.so ist doch der Kader mit Leistungsträger durchsetzt, welche nicht einmal annähernd für die erste Elf in Betracht kommen.

    Soviel zu Ausgaben für die Mannschaft.

    Kein Trainer der Welt macht aus einen Geis oder Daferner einen Leistungsträger in der zweiten Liga.

    Die beiden sollten auch nicht die Säulen für die Saison sein. Geis‘ Vertrag wurde Ende 2021 verlängert, zu einem Zeitpunkt, an dem er durchaus Leistungsträger war. Daferner war bei Dresden bester Torschütze und ist auch nicht der Erste, der dann halt doch nicht funktioniert (zumindest bei uns). Das weiß man nie. Und: Daferner ist verliehen. Insofern spricht das für Hr. Hecking.

    Da muss ich mich schon wundern.

    Geis ist mit einer der besser verdiener und Daferner würde mit einem Gehalt versehen, das ihn für andere Zweitligisten ziemlich uninteressant macht.

    Für Hecking spricht weder das eine noch das andere und es geht hier.um die Finanzen.

    Oder?

    Hecking wurde zu Recht entlassen.

    Der Zeitpunkt ist nicht optimal aber die Aktion an sich ist verständlich

    Kaderplanung ist eine reine Katastrophe.

    Zitat von papahippie
    Zitat von Club1978

    Danke das ist genau das was ich eigentlich sagen wollte damit! Das da nicht nur DH dazu gehört ist mir auch Klar nur er hat eben für das Sportliche die Voll Verantwortung.

    Und wer jetzt 2 Jahre hintereinander fast absteigt mit dem 4 Höchsten Eta der Liga muss eben dafür die Konsequenzen dafür tragen.

    Da kannst du einfach nicht 2 Saisons auf Platz 15 oder 14 Landen.

    Mit deiner Rechnung bin ich nicht einverstanden,mit der Schlussfolgerung allerdings schon.

    Hecking war in wirtschaftlicher Hinsicht ein Volltreffer und ich hätte ihm dafür auch ein schwaecheres sportliches Abschneiden verziehen, aber auf der sportlichen Seite war es auch unter schwierigen Voraussetzungen einfach viel zu wenig.

    Da würde ich auch zustimmen. Ob es jetzt an der Mannschaft, am Trainer, an den Rahmenbedingungen oder was auch immer lag, diese Saison hätte nicht wieder so enden dürfen. Irgendwann muss ein Lerneffekt eintreten.

    Ich habe jetzt herausgefunden, was Club1978 mit „Budet“ (sic!) bzw. Etat meint. Das ist der Personalaufwand für den Spielbetrieb. Die Zahlen sind natürlich Vergangenheitswerte also nicht gültig für diese Saison. In der letzten Saison (16 Mio. €) dürften da auch die Abfindungen für Klaus und Weinzierl enthalten sein.

    Und richtig ist: damit sollten wir oben mitspielen können, was ja auch der Anspruch ist. Gleichzeitig sind wir in der Höhe durchaus im Rahmen bzw. sogar unterdurchschnittlich unterwegs (in Prozent vom Umsatz).

    Ja mei..des bassd scho so

    Hast du auch die Zahlen der anderen Clubs bzw. der jeweiligen Top 6?

    Ne Kann man aber selber jeder zeit bei TM ein sehen.

    Zitat von Club1978
    Zitat von Glubbfan Manuel

    Hast du auch die Zahlen der anderen Clubs bzw. der jeweiligen Top 6?

    Ne Kann man aber selber jeder zeit bei TM ein sehen.

    Ich würde dir ja prinzipiell nicht widersprechen, hätte nur gerne mal die Zahlen gesehen. Bei TM kann man meines Wissens nur Marktwerte einsehen, keine Budgets / Personaletats. Täusche ich mich da?

    Im Gegensatz zu Etats, hat jedoch der Marktwert nur eine geringe Aussagekraft, weil dieser die Spielstärke nicht wiedergibt. Zum Beispiel hat ein 18-jähriger bei gleicher Spielstärke wie ein 38-jähriger einen wesentlich höheren Marktwert.

    Etats hingegen haben eine sehr hohe Aussagekraft, weil man vergleichen kann welchen Output man mit entsprechendem Input an Ressourcen erziehlt. Nach diesem Prinzip werden auch die meisten Manager oder Personen in entsprechenden Positionen bewertet. Simple aber hoch effizient, was mache ich aus den mir zur verfügung gestellten Möglichkeiten. Gerade deshalb hätten mich mal ganz konkrete Zahlen interessiert. Würde mich freuen, wenn jemand konkrete Zahlen hier liefern kann.

    Zitat von Glubbfan Manuel
    Zitat von Club1978

    Ne Kann man aber selber jeder zeit bei TM ein sehen.

    Ich würde dir ja prinzipiell nicht widersprechen, hätte nur gerne mal die Zahlen gesehen. Bei TM kann man meines Wissens nur Marktwerte einsehen, keine Budgets / Personaletats. Täusche ich mich da?

    Im Gegensatz zu Etats, hat jedoch der Marktwert nur eine geringe Aussagekraft, weil dieser die Spielstärke nicht wiedergibt. Zum Beispiel hat ein 18-jähriger bei gleicher Spielstärke wie ein 38-jähriger einen wesentlich höheren Marktwert.

    Etats hingegen haben eine sehr hohe Aussagekraft, weil man vergleichen kann welchen Output man mit entsprechendem Input an Ressourcen erziehlt. Nach diesem Prinzip werden auch die meisten Manager oder Personen in entsprechenden Positionen bewertet. Simple aber hoch effizient, was mache ich aus den mir zur verfügung gestellten Möglichkeiten. Gerade deshalb hätten mich mal ganz konkrete Zahlen interessiert. Würde mich freuen, wenn jemand konkrete Zahlen hier liefern kann.

    Der Club veröffentlicht die Zahlen zum Personalaufwand Spielbetrieb im Wirtschaftsbericht, der jedem zugänglich ist.

    Andere Vereine geben die Zahlen gar nicht raus bzw. bei Düsseldorf bekommen das nur die Mitglieder (ob da der Personalaufwand Spielbetrieb enthalten ist oder der gesamte, weiß ich nicht).

    Den gesamten Personalaufwand findet man bei der DFL und es gibt einen Bericht, der Durchschnittswerte von Personalaufwand Spielbetrieb veröffentlicht (s. 39 f).

    Gesamthaft wurden 22/23 249 T€ dafür ausgeben: im Schnitt also knapp 14 Mio. €.

    Ja mei..des bassd scho so

    Danke für die Infos clubfan :thumbs_up: soweit war es mir auch bekannt. Mich würden jedoch auch mal brennend die Zahlen anderer Clubs interessieren. Leider finde ich dazu auch keine Details. In der Bundesliga ist das einfacher, in der zweiten tue ich mich schwerer. Kann vielleicht jemand anderes mit mehr Infos glänzen oder hat einen heißen Tipp?

    Zitat von Glubbfan Manuel
    Zitat von clubfan

    Der Club veröffentlicht die Zahlen zum Personalaufwand Spielbetrieb im Wirtschaftsbericht, der jedem zugänglich ist.

    Andere Vereine geben die Zahlen gar nicht raus bzw. bei Düsseldorf bekommen das nur die Mitglieder (ob da der Personalaufwand Spielbetrieb enthalten ist oder der gesamte, weiß ich nicht).

    Den gesamten Personalaufwand findet man bei der DFL und es gibt einen Bericht, der Durchschnittswerte von Personalaufwand Spielbetrieb veröffentlicht (s. 39 f).

    Gesamthaft wurden 22/23 249 T€ dafür ausgeben: im Schnitt also knapp 14 Mio. €.

    Danke für die Infos clubfan :thumbs_up: soweit war es mir auch bekannt. Mich würden jedoch auch mal brennend die Zahlen anderer Clubs interessieren. Leider finde ich dazu auch keine Details. In der Bundesliga ist das einfacher, in der zweiten tue ich mich schwerer. Kann vielleicht jemand anderes mit mehr Infos glänzen oder hat einen heißen Tipp?

    Also ich denke wir sind uns doch einig wenn ich den 4 Größten ETA der Liga habe darf es nicht passieren das ich 4 Jahre lang nicht einmal an den Aufstieg geschnuppert habe.

    Ich wollte nur anhand der Zahlen sagen, das eben jetzt nach 4 Jahren die Konsequenz für DH war für seine Entlassung weil er eben unter dem Strich unter den Erwartungen geblieben ist.

    Das Herta,HSV,Schalke an der zahlen haben ist klar aber diese zahlen sind auch nicht soweit auseinander das man sagen könnte der Club wäre hier Chancen los.

    HSV Marktwert : 45,10 Millionen Der Club 36,28 Millionen das sind 9 Millionen Differenz eigentlich noch ihn schlag weite.

    Schalke 33,55 mio , Düsseldorf 38 Mio , Hertha 45,20 mio

    Nehme ich nur mal den HSV Spiegelt der Wert für mich auch den Tabellenplatz und das sie Jahr für Jahr an der BL anklopfen.

    Der Wert vom Club Spiegelt für mich eben nicht den Tabellenplatz für mich müsste man so 6-8 sein.

    Und das zeigt eben auf das wir zwar einen guten Kader werten haben aber eben nicht die Qualität dazu.

    Und hier hat man eben auf dem TM schlecht gehandelt.

    Für mich ist das Thema aber jetzt auch zu jeder hat dazu seine eigene Meinung und das ist auch gut so.

    Jetzt hoffen wir das wir noch die 3 Punkte holen und somit eben in der neuen Saison eben mehr Glück haben.

    Wir haben hier gerade darüber gesprochen, dass es gar nicht so transparent ist, wie hoch der Etat der jeweiligen Vereine ist. Vom Club liegt er uns für die letzte Saison vor. Auch wie der Gesamt-Etat der 2. Liga in der letzten Saison war. Man findet vereinzelt Informationen von anderen Vereinen. Der Durchschnitt letzte Saison lag bei 14 Mio. €. Da liegt der Club nur 15% drüber. Der Anspruch beim Tabellenplatz sollte also über dem Durchschnitt sein. Gleichzeitig ist der Unterschied dann doch so marginal und die Vereine sind alle so nah beinander (zeigen auch die Cluster der DFL: bis 12; 12,5-15; ab 15 Mio. €).

    Mit dem Marktwert von TM.de, bei welchem man ja bekanntermaßen nicht zwingend von einer seriösen Einschätzung ausgehen muss, lässt sich noch weniger ableiten. Von unseren 36 Mio. € kommen 21 Mio. € von vier Spielern (Uzun 12, Castrop 3, Brown 3, Jeltzsch 3), zusammen also 58%. Ohne die wären wir 13. in der Tabelle.

    Bei St. Pauli machen die Top4 nur 37 % aus.

    Wie bereits geschrieben wurde hat das wenig mit Spielstärke.

    Das sind Indikationen oder eine mögliche Herleitung eines Erwartungswerts, aber sicher keine ausreichende Beurteilungsgrundlage für die Leistung des SV.

    Ja mei..des bassd scho so

    Genau hier liegt ja das Problem. Wenn du eine Reihe gut verdienender Spieler in deinem Kader hast tust du dich sehr schwer mit weniger Geld zu arbeiten. Wenn du dann noch das Problem hast, dass bei auslaufendem Vertrag des Gutverdieners kein passender Ersatz auf dem Markt ist dem du Zutraust deinen teuren Spieler zu ersetzen, dann hast du ein Problem.

    Beispiele hierfür wären Spieler wie Geis, Valentini, Mathenia oder mittlerweile auch Hübner.

    Welche Möglichkeiten DH wirklich hatte wissen wir alle nicht. Nur das es, egal wie es lief, in meinen Augen in den letzten beiden Jahren eher negativ lief, das konnten wir beobachten. Das hat er zu Verantworten und deshalb war seine Demission durchaus berechtigt.

    Ergänzend: Diese 4 haben während dieser Saison auf TM eine Marktwertentwicklung von 1,6 Mios (Jeltsch garnicht gelistet, Brown 100k, Castrop 1 Mio, Uzun 500k) Millionen hin zu diesen 21 Millionen genommen. Rechne mal nur eine Verdopplung der Werte auf etwa 3 Millionen, dann hast du beim aktuellen Kader einen Marktwert von 18 Millionen.

    Lange Rede, kurzer Sinn. Von den TM-Marktwerten kannst Du singulär betrachtet überhaupt nichts ableiten was auf die Kaderqualität/einen Vergleich mit anderen Teams schliessen lässt.

    Die Gehalts-Etats der gesamten Lizenzspielermannschaften im Vergleich wären viel interessanter, und die Zahlen gibt es nicht wirklich öffentlich (zumindest nicht bestätigt)...

    Ich glaube fest an meine Überzeugungen, ich hab auch keine anderen!