Club Finanzthread

Zitat von Glubbfan Manuel

Zitat von clubfan

Der Club veröffentlicht die Zahlen zum Personalaufwand Spielbetrieb im Wirtschaftsbericht, der jedem zugänglich ist.

Andere Vereine geben die Zahlen gar nicht raus bzw. bei Düsseldorf bekommen das nur die Mitglieder (ob da der Personalaufwand Spielbetrieb enthalten ist oder der gesamte, weiß ich nicht).

Den gesamten Personalaufwand findet man bei der DFL und es gibt einen Bericht, der Durchschnittswerte von Personalaufwand Spielbetrieb veröffentlicht (s. 39 f).

Gesamthaft wurden 22/23 249 T€ dafür ausgeben: im Schnitt also knapp 14 Mio. €.

Danke für die Infos clubfan soweit war es mir auch bekannt. Mich würden jedoch auch mal brennend die Zahlen anderer Clubs interessieren. Leider finde ich dazu auch keine Details. In der Bundesliga ist das einfacher, in der zweiten tue ich mich schwerer. Kann vielleicht jemand anderes mit mehr Infos glänzen oder hat einen heißen Tipp?

Also ich denke wir sind uns doch einig wenn ich den 4 Größten ETA der Liga habe darf es nicht passieren das ich 4 Jahre lang nicht einmal an den Aufstieg geschnuppert habe.

Ich wollte nur anhand der Zahlen sagen, das eben jetzt nach 4 Jahren die Konsequenz für DH war für seine Entlassung weil er eben unter dem Strich unter den Erwartungen geblieben ist.

Das Herta,HSV,Schalke an der zahlen haben ist klar aber diese zahlen sind auch nicht soweit auseinander das man sagen könnte der Club wäre hier Chancen los.

HSV Marktwert : 45,10 Millionen Der Club 36,28 Millionen das sind 9 Millionen Differenz eigentlich noch ihn schlag weite.

Schalke 33,55 mio , Düsseldorf 38 Mio , Hertha 45,20 mio

Nehme ich nur mal den HSV Spiegelt der Wert für mich auch den Tabellenplatz und das sie Jahr für Jahr an der BL anklopfen.

Der Wert vom Club Spiegelt für mich eben nicht den Tabellenplatz für mich müsste man so 6-8 sein.

Und das zeigt eben auf das wir zwar einen guten Kader werten haben aber eben nicht die Qualität dazu.

Und hier hat man eben auf dem TM schlecht gehandelt.

Für mich ist das Thema aber jetzt auch zu jeder hat dazu seine eigene Meinung und das ist auch gut so.

Jetzt hoffen wir das wir noch die 3 Punkte holen und somit eben in der neuen Saison eben mehr Glück haben.

Zitat von Club1978

Also ich denke wir sind uns doch einig wenn ich den 4 Größten ETA der Liga habe darf es nicht passieren das ich 4 Jahre lang nicht einmal an den Aufstieg geschnuppert habe.

Da sind wir uns absolut einig

Ich wollte nur anhand der Zahlen sagen, das eben jetzt nach 4 Jahren die Konsequenz für DH war für seine Entlassung weil er eben unter dem Strich unter den Erwartungen geblieben ist.

Auch hier gehe ich vollkommen mit

Das Herta,HSV,Schalke an der zahlen haben ist klar aber diese zahlen sind auch nicht soweit auseinander das man sagen könnte der Club wäre hier Chancen los.

HSV Marktwert : 45,10 Millionen Der Club 36,28 Millionen das sind 9 Millionen Differenz eigentlich noch ihn schlag weite.

Schalke 33,55 mio , Düsseldorf 38 Mio , Hertha 45,20 mio

Hier bin ich leicht anderer Meinung, weil m.M. nach Marktwert nicht gleich Spielstärke sind, aber tendenziell liegst du nicht ganz falsch.

Nehme ich nur mal den HSV Spiegelt der Wert für mich auch den Tabellenplatz und das sie Jahr für Jahr an der BL anklopfen.

Der Wert vom Club Spiegelt für mich eben nicht den Tabellenplatz für mich müsste man so 6-8 sein.

Und auch hier stimmte ich dir zu!

Und das zeigt eben auf das wir zwar einen guten Kader werten haben aber eben nicht die Qualität dazu.

Und hier hat man eben auf dem TM schlecht gehandelt.

Wo genau die Fehler gemacht wurden lässt sich hier schwer von extern beurteilen. Sicherlich eine Mischung aus vielen Aspekten wie Kaderzusammenstellung, Coaching, individuelle Performance der Spieler u.v.m.

Für mich ist das Thema aber jetzt auch zu jeder hat dazu seine eigene Meinung und das ist auch gut so.

Für mich auch, ich hätte eben nur interessehalber gerne mal Zahlen von anderen Clubs gesehen. Aber das bleibt wohl ein Wunschtraum.

Jetzt hoffen wir das wir noch die 3 Punkte holen und somit eben in der neuen Saison eben mehr Glück haben.

Das hoffe ich sehr, vielleicht brauchen wir auch keine Punkte mehr.

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Zitat von Club1978

Zitat von Glubbfan Manuel

Danke für die Infos clubfan soweit war es mir auch bekannt. Mich würden jedoch auch mal brennend die Zahlen anderer Clubs interessieren. Leider finde ich dazu auch keine Details. In der Bundesliga ist das einfacher, in der zweiten tue ich mich schwerer. Kann vielleicht jemand anderes mit mehr Infos glänzen oder hat einen heißen Tipp?

Also ich denke wir sind uns doch einig wenn ich den 4 Größten ETA der Liga habe darf es nicht passieren das ich 4 Jahre lang nicht einmal an den Aufstieg geschnuppert habe.

Ich wollte nur anhand der Zahlen sagen, das eben jetzt nach 4 Jahren die Konsequenz für DH war für seine Entlassung weil er eben unter dem Strich unter den Erwartungen geblieben ist.

Das Herta,HSV,Schalke an der zahlen haben ist klar aber diese zahlen sind auch nicht soweit auseinander das man sagen könnte der Club wäre hier Chancen los.

HSV Marktwert : 45,10 Millionen Der Club 36,28 Millionen das sind 9 Millionen Differenz eigentlich noch ihn schlag weite.

Schalke 33,55 mio , Düsseldorf 38 Mio , Hertha 45,20 mio

Nehme ich nur mal den HSV Spiegelt der Wert für mich auch den Tabellenplatz und das sie Jahr für Jahr an der BL anklopfen.

Der Wert vom Club Spiegelt für mich eben nicht den Tabellenplatz für mich müsste man so 6-8 sein.

Und das zeigt eben auf das wir zwar einen guten Kader werten haben aber eben nicht die Qualität dazu.

Und hier hat man eben auf dem TM schlecht gehandelt.

Für mich ist das Thema aber jetzt auch zu jeder hat dazu seine eigene Meinung und das ist auch gut so.

Jetzt hoffen wir das wir noch die 3 Punkte holen und somit eben in der neuen Saison eben mehr Glück haben.

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Wir haben hier gerade darüber gesprochen, dass es gar nicht so transparent ist, wie hoch der Etat der jeweiligen Vereine ist. Vom Club liegt er uns für die letzte Saison vor. Auch wie der Gesamt-Etat der 2. Liga in der letzten Saison war. Man findet vereinzelt Informationen von anderen Vereinen. Der Durchschnitt letzte Saison lag bei 14 Mio. €. Da liegt der Club nur 15% drüber. Der Anspruch beim Tabellenplatz sollte also über dem Durchschnitt sein. Gleichzeitig ist der Unterschied dann doch so marginal und die Vereine sind alle so nah beinander (zeigen auch die Cluster der DFL: bis 12; 12,5-15; ab 15 Mio. €).

Mit dem Marktwert von TM.de, bei welchem man ja bekanntermaßen nicht zwingend von einer seriösen Einschätzung ausgehen muss, lässt sich noch weniger ableiten. Von unseren 36 Mio. € kommen 21 Mio. € von vier Spielern (Uzun 12, Castrop 3, Brown 3, Jeltzsch 3), zusammen also 58%. Ohne die wären wir 13. in der Tabelle.

Bei St. Pauli machen die Top4 nur 37 % aus.

Wie bereits geschrieben wurde hat das wenig mit Spielstärke.

Das sind Indikationen oder eine mögliche Herleitung eines Erwartungswerts, aber sicher keine ausreichende Beurteilungsgrundlage für die Leistung des SV.

Zitat von clubfan

Zitat von Club1978

Also ich denke wir sind uns doch einig wenn ich den 4 Größten ETA der Liga habe darf es nicht passieren das ich 4 Jahre lang nicht einmal an den Aufstieg geschnuppert habe.

Ich wollte nur anhand der Zahlen sagen, das eben jetzt nach 4 Jahren die Konsequenz für DH war für seine Entlassung weil er eben unter dem Strich unter den Erwartungen geblieben ist.

Das Herta,HSV,Schalke an der zahlen haben ist klar aber diese zahlen sind auch nicht soweit auseinander das man sagen könnte der Club wäre hier Chancen los.

HSV Marktwert : 45,10 Millionen Der Club 36,28 Millionen das sind 9 Millionen Differenz eigentlich noch ihn schlag weite.

Schalke 33,55 mio , Düsseldorf 38 Mio , Hertha 45,20 mio

Nehme ich nur mal den HSV Spiegelt der Wert für mich auch den Tabellenplatz und das sie Jahr für Jahr an der BL anklopfen.

Der Wert vom Club Spiegelt für mich eben nicht den Tabellenplatz für mich müsste man so 6-8 sein.

Und das zeigt eben auf das wir zwar einen guten Kader werten haben aber eben nicht die Qualität dazu.

Und hier hat man eben auf dem TM schlecht gehandelt.

Für mich ist das Thema aber jetzt auch zu jeder hat dazu seine eigene Meinung und das ist auch gut so.

Jetzt hoffen wir das wir noch die 3 Punkte holen und somit eben in der neuen Saison eben mehr Glück haben.

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Wir haben hier gerade darüber gesprochen, dass es gar nicht so transparent ist, wie hoch der Etat der jeweiligen Vereine ist. Vom Club liegt er uns für die letzte Saison vor. Auch wie der Gesamt-Etat der 2. Liga in der letzten Saison war. Man findet vereinzelt Informationen von anderen Vereinen. Der Durchschnitt letzte Saison lag bei 14 Mio. €. Da liegt der Club nur 15% drüber. Der Anspruch beim Tabellenplatz sollte also über dem Durchschnitt sein. Gleichzeitig ist der Unterschied dann doch so marginal und die Vereine sind alle so nah beinander (zeigen auch die Cluster der DFL: bis 12; 12,5-15; ab 15 Mio. €).

Mit dem Marktwert von TM.de, bei welchem man ja bekanntermaßen nicht zwingend von einer seriösen Einschätzung ausgehen muss, lässt sich noch weniger ableiten. Von unseren 36 Mio. € kommen 21 Mio. € von vier Spielern (Uzun 12, Castrop 3, Brown 3, Jeltzsch 3), zusammen also 58%. Ohne die wären wir 13. in der Tabelle.

Bei St. Pauli machen die Top4 nur 37 % aus.

Wie bereits geschrieben wurde hat das wenig mit Spielstärke.

Das sind Indikationen oder eine mögliche Herleitung eines Erwartungswerts, aber sicher keine ausreichende Beurteilungsgrundlage für die Leistung des SV.

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Genau hier liegt ja das Problem. Wenn du eine Reihe gut verdienender Spieler in deinem Kader hast tust du dich sehr schwer mit weniger Geld zu arbeiten. Wenn du dann noch das Problem hast, dass bei auslaufendem Vertrag des Gutverdieners kein passender Ersatz auf dem Markt ist dem du Zutraust deinen teuren Spieler zu ersetzen, dann hast du ein Problem.

Beispiele hierfür wären Spieler wie Geis, Valentini, Mathenia oder mittlerweile auch Hübner.

Welche Möglichkeiten DH wirklich hatte wissen wir alle nicht. Nur das es, egal wie es lief, in meinen Augen in den letzten beiden Jahren eher negativ lief, das konnten wir beobachten. Das hat er zu Verantworten und deshalb war seine Demission durchaus berechtigt.

Klingt nach "wohin mit der Kohle, die wir eh nicht haben".

Zitat von clubfan

Zitat von Club1978

Also ich denke wir sind uns doch einig wenn ich den 4 Größten ETA der Liga habe darf es nicht passieren das ich 4 Jahre lang nicht einmal an den Aufstieg geschnuppert habe.

Ich wollte nur anhand der Zahlen sagen, das eben jetzt nach 4 Jahren die Konsequenz für DH war für seine Entlassung weil er eben unter dem Strich unter den Erwartungen geblieben ist.

Das Herta,HSV,Schalke an der zahlen haben ist klar aber diese zahlen sind auch nicht soweit auseinander das man sagen könnte der Club wäre hier Chancen los.

HSV Marktwert : 45,10 Millionen Der Club 36,28 Millionen das sind 9 Millionen Differenz eigentlich noch ihn schlag weite.

Schalke 33,55 mio , Düsseldorf 38 Mio , Hertha 45,20 mio

Nehme ich nur mal den HSV Spiegelt der Wert für mich auch den Tabellenplatz und das sie Jahr für Jahr an der BL anklopfen.

Der Wert vom Club Spiegelt für mich eben nicht den Tabellenplatz für mich müsste man so 6-8 sein.

Und das zeigt eben auf das wir zwar einen guten Kader werten haben aber eben nicht die Qualität dazu.

Und hier hat man eben auf dem TM schlecht gehandelt.

Für mich ist das Thema aber jetzt auch zu jeder hat dazu seine eigene Meinung und das ist auch gut so.

Jetzt hoffen wir das wir noch die 3 Punkte holen und somit eben in der neuen Saison eben mehr Glück haben.

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Mit dem Marktwert von TM.de, bei welchem man ja bekanntermaßen nicht zwingend von einer seriösen Einschätzung ausgehen muss, lässt sich noch weniger ableiten. Von unseren 36 Mio. € kommen 21 Mio. € von vier Spielern (Uzun 12, Castrop 3, Brown 3, Jeltzsch 3), zusammen also 58%. Ohne die wären wir 13. in der Tabelle.

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Ergänzend: Diese 4 haben während dieser Saison auf TM eine Marktwertentwicklung von 1,6 Mios (Jeltsch garnicht gelistet, Brown 100k, Castrop 1 Mio, Uzun 500k) Millionen hin zu diesen 21 Millionen genommen. Rechne mal nur eine Verdopplung der Werte auf etwa 3 Millionen, dann hast du beim aktuellen Kader einen Marktwert von 18 Millionen.

Lange Rede, kurzer Sinn. Von den TM-Marktwerten kannst Du singulär betrachtet überhaupt nichts ableiten was auf die Kaderqualität/einen Vergleich mit anderen Teams schliessen lässt.

Die Gehalts-Etats der gesamten Lizenzspielermannschaften im Vergleich wären viel interessanter, und die Zahlen gibt es nicht wirklich öffentlich (zumindest nicht bestätigt)...

Was steht denn im neuen Bild plus Artikel über die Finanzen so drin?

Zitat von Bederle

Was steht denn im neuen Bild plus Artikel über die Finanzen so drin?

bla bla bla bla...

Fazit: Trotz der Transfer-Millionen schwimmt der Club weiterhin nicht im Geld. Für den XXL-Kaderumbruch stehen zwar vier bis fünf Mio. Euro zur Verfügung, doch damit muss Sportdirektor Olaf Rebbe (46) eine fast komplett neue Mannschaft (inklusive möglicher Abfindungen) aufbauen.

Quasi dasselbe wie bei jedem Club Funk

Steht nix drin was nicht schon mehrfach geschrieben wurde.

Zitat von Daniel1982

Steht nix drin was nicht schon mehrfach geschrieben wurde.

Gut dass der Nachfolger vom Herrn Hamm schon wieder gehen möchte, war mir neu.

Da tun sich ganz neue Fenster auf.

Zitat von PINO25

Zitat von Daniel1982

Steht nix drin was nicht schon mehrfach geschrieben wurde.

Gut dass der Nachfolger vom Herrn Hamm schon wieder gehen möchte, war mir neu.

Da tun sich ganz neue Fenster auf.

Stimmt, das ist neu. Meinte auch eher hinsichtlich der Finanzen an sich.

naja das Rossow einen externen Berater geholt hat und das in den Griff zu bekommen war auch schon bekannt?

Auja, externe Berater, Freunde eines jeden modernen Managers. Und bestimmt sehr günstig.

Erstmal nichts wahnsinnig überraschendes für mich. Wir sind auch danach noch nicht schuldenfrei. Und weiterhin geben wir zu viel aus bzw nehmen zu wenig ein, dass ist Fakt. Deshalb sag ich auch weiterhin, Kader weiter verschlanken, Notfalls per Abfindung. So spieler wie Geis oder Wintzheimer geben uns keinen Input mehr.

Zitat von Remember68

Zitat von Bederle

Was steht denn im neuen Bild plus Artikel über die Finanzen so drin?

bla bla bla bla...

Fazit: Trotz der Transfer-Millionen schwimmt der Club weiterhin nicht im Geld. Für den XXL-Kaderumbruch stehen zwar vier bis fünf Mio. Euro zur Verfügung, doch damit muss Sportdirektor Olaf Rebbe (46) eine fast komplett neue Mannschaft (inklusive möglicher Abfindungen) aufbauen.

Also nix neues, man muss eben weiterhin auf junge entwicklungsfähige Spieler setzen und hoffen, dass sie bei uns ihren Durchbruch schaffen. War aber klar, dass wir jetzt keine riesen Transferoffensive starten können . Zumal das der Club eh nicht kann. Die meisten Spieler die mehr als eine Mio gekostet haben, sind bei uns mehr oder weniger gefloppt

Zitat von PINO25

Zitat von Daniel1982

Steht nix drin was nicht schon mehrfach geschrieben wurde.

Gut dass der Nachfolger vom Herrn Hamm schon wieder gehen möchte, war mir neu.

Da tun sich ganz neue Fenster auf.

Welche Funktion hat der denn? Habs irgendwie verdrängt

Zitat von Raeler

Auja, externe Berater, Freunde eines jeden modernen Managers. Und bestimmt sehr günstig.

Klare Aufgabenstellungen verhelfen dem auftragebendem Manager immer zu einem "Persilschein"

Zitat von DB4

naja das Rossow einen externen Berater geholt hat und das in den Griff zu bekommen war auch schon bekannt?

Nicht umsonst soll Stefan Heim der dritte Vorstand werden.

Das Ganze macht absolut Sinn.

Scheinbar geht der AR das strukturelle Defizit endlich gezielt an.

Zitat von Bederle

Zitat von PINO25

Gut dass der Nachfolger vom Herrn Hamm schon wieder gehen möchte, war mir neu.

Da tun sich ganz neue Fenster auf.

Welche Funktion hat der denn? Habs irgendwie verdrängt

Finanzberater bei Transfers und Vertragsabschlüssen, wenn ich richtig liege.