Rasen Ball Leipzig

Zitat von Zockerkönig

Es wird nicht das Ende sein, denn das wird es nicht geben.
Aber der Fussball, die Bundesliga, alles was sie und das drum herum so einzigartig macht und einfach das wofür es sich lohnt am Wochenende manchmal um 4 Uhr morgens aufzustehen stirbt langsam.

Der deutsche Fußball hat es überlebt, daß mir eine guten Drittel des Deutschen Landes auch ne Große Menge Traditionsvereine schlicht tot sind. Wer kräht heute noch nach dem VfB Königsberg oder Breslau 08?

Und nun kommt unser aller Ende wegen RB Leipzig? Wirklich? Wird einfach die selbe Story, mit dem Unterschied, daß man nicht stirbt, sondern nur unbedeutender wird. Die neuen Konstellationen schaffen sich dann ihre Fans und wenn man dann an die "alte Bundesliga" erinnert, läuft man unter "ewig gestrig".

Ich will das völlig wertfrei sehen, aber diese Untergangsszenarien dürften wirklich zu weit gegriffen sein.

Zitat von biertester

Sorry, da muss ich mal wirklich widersprechen.
Es geht hier nicht um einen Zusammenschluss von Ländern. Mal als Beispiel: Deutschland und Österreich finden zusammen. Dann wäre (zB) Rapid immernoch ein Traditionsverein.

Und wenn der Verein dann statt Rapid Wien "Bratwurstkette Zipfel Wien" heißen würde, würde der Verein ebenso seine Fans finden, denke ich. Ich wollt letztlich vor allem auf eins raus: Die Umstände schaffen sich ihre Fans.

In Leipzig ist der Umstand eben eine profifußball-leere Stadt - was sich mittelfristig mit RB ändern dürfte. In 30 Jahren wird das dann ganz normal sein. Bei Bayer Leverkusen fragt ja auch keiner mehr nach.

Zitat von Nicky

Der deutsche Fußball hat es überlebt, daß mir eine guten Drittel des Deutschen Landes auch ne Große Menge Traditionsvereine schlicht tot sind. Wer kräht heute noch nach dem VfB Königsberg oder Breslau 08?

Und nun kommt unser aller Ende wegen RB Leipzig? Wirklich? Wird einfach die selbe Story, mit dem Unterschied, daß man nicht stirbt, sondern nur unbedeutender wird. Die neuen Konstellationen schaffen sich dann ihre Fans und wenn man dann an die "alte Bundesliga" erinnert, läuft man unter "ewig gestrig".

Ich will das völlig wertfrei sehen, aber diese Untergangsszenarien dürften wirklich zu weit gegriffen sein.

Na ja, zum einen gehören weder Breslau noch Königsberg aktuell zu Deutschland, und zum anderen waren in den alten Ligensystemen viele Traditionsvereine vor allem eine Regionale größe. Über große Duelle zwischen Nürnberg und Königsberg kann ich mich jedenfalls nicht erinnern mal was gelesen zu haben.

Ich weis aber worauf du hinauswillst und du hast damit sicherlich recht.
Das Publikum wird ja von Haus aus auf Event getrimmt und das schaffen die Konzern- und Milliardärsspielzeuge ja recht gut. Das erlebnis Bundesliga so wie wir es kennen und als Fans lieben wird es aber in absehbarer Zeit so nicht mehr geben.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vfb-stu…cef2da5a0f.html

Zitat

Fußball-Drittligist RB Leipzig hat seine großen Ambitionen unterstrichen und das Tauziehen um das 18-jährige Talent Joshua Kimmich vom VfB Stuttgart gewonnen. Am Freitag gaben die Leipziger die Verpflichtung des U18-Nationalspielers bekannt, an dem auch einige Bundesligisten interessiert waren.

Ihgitt. Den hätte ich zu gerne bei uns gesehen.

bisher 7 zugänge davon 6 unter 23 und sogar 4 unter 20. da wird echt ein jugendkonzept verfolgt!

jo geil, wie bei hoffenheim damals nach und nach die jugendabteilung des vfb aufkaufen. man, das ist ja innovativ.rangnick kennt auch keine verwandten.

Zitat von Clubberin

bisher 7 zugänge davon 6 unter 23 und sogar 4 unter 20. da wird echt ein jugendkonzept verfolgt!

Ist es denn gleich ein Konzept wenn sie Junge Spieler kaufen? Wenn die morgen nicht treffen, kaufst andere - Konzept wäre für mich viel mehr wenn ich in jungen Jahren Spieler fördere (und auch mal einen U Spieler zu meinem Verein hole) und die dann über die Jahre mit meiner Philosophie wachsen lasse bis sie sie dann in die A-Mannschaft kommen, so würde jetzt ich Konzept definieren.

Leipzig wird Junge holen und "ost" spieler um sich somit ein schönes gutes Gesicht zu geben - klappt ja dann auch.

Zitat von kop

Ist es denn gleich ein Konzept wenn sie Junge Spieler kaufen? Wenn die morgen nicht treffen, kaufst andere - Konzept wäre für mich viel mehr wenn ich in jungen Jahren Spieler fördere (und auch mal einen U Spieler zu meinem Verein hole) und die dann über die Jahre mit meiner Philosophie wachsen lasse bis sie sie dann in die A-Mannschaft kommen, so würde jetzt ich Konzept definieren.

Leipzig wird Junge holen und "ost" spieler um sich somit ein schönes gutes Gesicht zu geben - klappt ja dann auch.

naja 18 jährige sind ja U spieler.
auch wollscheid, maroh, gündogan, frantz kamen in dem alter oder noch älter nach nürnberg. trotzdem wurde sie als eigengewächse und früchte der guten jugendarbeit verkauft. das selbe ist es doch bei weber, rakovski oder klement. mit zeits und kamavuaka wurde es auch versucht hat aber nicht geklappt.

Zitat von Clubberin

naja 18 jährige sind ja U spieler.
auch wollscheid, maroh, gündogan, frantz kamen in dem alter oder noch älter nach nürnberg. trotzdem wurde sie als eigengewächse und früchte der guten jugendarbeit verkauft. das selbe ist es doch bei weber, rakovski oder klement. mit zeits und kamavuaka wurde es auch versucht hat aber nicht geklappt.

kannst du mir mal nen link reinhauen woe diese Spieler (Wollscheid, Maroh, Gündogan, Franz) als Eigengewächse oder Früchte unserer Jugendarbeit verkauft wurden, möchte gerne wissen welcher das von den unsrigen gesagt hat - kenne ich nicht und ist natürlich auch völlig falsch, aber das Diskutieren wir dann wenn die quelle da ist - so kenne ich leider keinen beim FCN der dies Bestägigen kann. Merci schon mal!

... und wie gesagt, JugendKONZEPT ist für mich wie ich es oben geschrieben habe, in leipzig, in nürnberg, in hoffenheim oder in barcelona - überall.

Zitat von kop

kannst du mir mal nen link reinhauen woe diese Spieler (Wollscheid, Maroh, Gündogan, Franz) als Eigengewächse oder Früchte unserer Jugendarbeit verkauft wurden, möchte gerne wissen welcher das von den unsrigen gesagt hat - kenne ich nicht und ist natürlich auch völlig falsch, aber das Diskutieren wir dann wenn die quelle da ist - so kenne ich leider keinen beim FCN der dies Bestägigen kann. Merci schon mal!

... und wie gesagt, JugendKONZEPT ist für mich wie ich es oben geschrieben habe, in leipzig, in nürnberg, in hoffenheim oder in barcelona - überall.

ach war doch damals genug in den medien usw. nicht direkt vom verein aber aus dem umfeld. es wid ja heute noch darüber geredet dass man spieler braucht um die junge mannschaft zu führen. und das obwohl mehr als die hälfte der stammspieler über 30 ist.
jugendkonzept ist mich eben auf junge spieler zu setzten und ihnen auch die chance zu geben. das andere wären ausbildungskonzepte oder regionalkonzepte!

Zitat von Clubberin

ach war doch damals genug in den medien usw. nicht direkt vom verein aber aus dem umfeld. es wid ja heute noch darüber geredet dass man spieler braucht um die junge mannschaft zu führen. und das obwohl mehr als die hälfte der stammspieler über 30 ist.
jugendkonzept ist mich eben auf junge spieler zu setzten und ihnen auch die chance zu geben. das andere wären ausbildungskonzepte oder regionalkonzepte!

Dann war das wohl mein Fehler - ich dachte wenn du schreibst "wurde sie als eigengewächse und früchte der guten jugendarbeit verkauft" meinst du schon den Verein - jetzt ist es ja nicht sondern das "Umfeld" - naja, ich lasse mir zwar von diesem ominösen Umfeld nichts verkaufen aber wenn das bei dir so ist - demaskierend.

Aber wenn das alles so ist, schließe ich mich dir an und sage Wow, dieses RB Lepzig hat ein tolles Jugendkonzept, da freue ich mich sehr darüber!

Weize hat sich doch schon immer einen auf Red Bull geschrubbt. Von dem her sind die Statements jetzt nicht verwunderlich.

Ich für meinen Teil bin weiterhin der Auffassung dass hier ein weiteres Konstrukt in die Bundesliga gepushed wird. Und das nur aus Marketinggründen. Wird auf Dauer den Fußball kaputt machen. Man muss sich ja nur die Zuschauerzahlen anderer europäischer Ligen ansehen.

Zitat von El Molotov

Weize hat sich doch schon immer einen auf Red Bull geschrubbt. Von dem her sind die Statements jetzt nicht verwunderlich.

Ich für meinen Teil bin weiterhin der Auffassung dass hier ein weiteres Konstrukt in die Bundesliga gepushed wird. Und das nur aus Marketinggründen. Wird auf Dauer den Fußball kaputt machen. Man muss sich ja nur die Zuschauerzahlen anderer europäischer Ligen ansehen.

Es ist halt neue konkurrenz für die "etablierten". im normalen leben ist doch gang und gebe dass neue irgentwann alte verdrängen. quelle wurde auch durch neue online unternehmen platt gemacht. andere werden im wettbewerb bestehen. wer den wettbewerb nicht besteht ist es eben auch nicht wert in der elite liga mitzuspielen. pro großstadt/region ist normalerweise nur ein top verein möglich. einzig in mega citys wie hamburg, münchen oder berlin gehen 2. daher braucht kaum einer groß angst haben dass den marktführer hier in der stadt jemand paroli bieten kann. das ist eben nur möglich wie in leipzig wo beide großen verein an die wand gefahren werden oder in der rhein neckar region wo auch der große waldhof an die wand gefahren wurde. viel mehr regionen seh ich aktuell nicht wo potential für einen neuen verein wäre. auch wuppertal nicht obwohl sie ne große stadt sind und der lokale verein grade auch an die wand gefahren wurde, denn bei der stadt siehts nicht viel besser aus als beim verein (auch pleite) und auch zu viel in der nähe.

Und weils halt auch genügend Fussballfans wie dich gibt funktioniert die schöne neue Welt des Fussballs auch wunderbar.

Zitat von putzi

Und weils halt auch genügend Fussballfans wie dich gibt funktioniert die schöne neue Welt des Fussballs auch wunderbar.

ja ist auch legitim. es gibt eben auch genug die nicht nur auf einen verein fixiert sind. die z.b. nicht fan eines bestimmten verein sind sondern eben spitzen fußball sehen wollen. und zum bundesligisten um die ecke fährt sich halt leichter als über 100 km falls man z.b sinsheim wohnt. wie gesagt ich kann die meisten fans der echten verein verstehen und ihre ablehnung gegen die emporkömlinge. liegt halt auch daran, dass man seine eigene position in gefahr sieht (bzw. die pos des vereins). das ist auch bis zu einem gewissen grad in ordnung (außer es artet in gewalt oder zerstörungen der vereingelände aus!).

Zitat von Clubberin

ja ist auch legitim. es gibt eben auch genug die nicht nur auf einen verein fixiert sind. die z.b. nicht fan eines bestimmten verein sind sondern eben spitzen fußball sehen wollen. und zum bundesligisten um die ecke fährt sich halt leichter als über 100 km falls man z.b sinsheim wohnt. wie gesagt ich kann die meisten fans der echten verein verstehen und ihre ablehnung gegen die emporkömlinge. liegt halt auch daran, dass man seine eigene position in gefahr sieht (bzw. die pos des vereins). das ist auch bis zu einem gewissen grad in ordnung (außer es artet in gewalt oder zerstörungen der vereingelände aus!).

War ja auch nicht Bös gemeint von mir. Die Generation Schland sorgt dafür das sich Fussball immer mehr zu einem Event entwickelt. Fängt bei absolut sinnlosen Lizenzvoraussetzungen für die unteren Ligen an, und hört im großen bei der Unterwanderung der 50+1 Regel auf.

Sportlich gesehen hast du sicherlich recht. Wenn ich nur Fussball schauen will ohne eine Vereinsbindung zu haben dann ist es relativ wurscht ob Nürnberg gegen Bremen oder Red Bull gegen SAP antritt. Die Wahrscheinlichkeit das du bei Red Bull gegen VW schöner Fussball siehst ist sogar realativ hoch.
Betrachte ich Fussball aber auch als Herzensangelegenheit (sorry ein besserer Ausdruck fällt mir net ein) macht es sehr wohl einen unterschied wer da spielt. Wenn Fussball für dich auch mitleiden und mitfiebern ist , nicht nur anschaun und zur Tagesordnung dann wirst du mit Leipzig oder SAP niemals warm werden.

Wenn du ein Jugendkonzept bei Hopp oder Mataschitz erkennst sei dir das gegönnt ich sehe darin das nicht. Und mit Aufbauarbeit hat das nichts zu tun was da läuft.

Dein "survival of the fittest" gerede meinst du aber bitte nicht ernst. Wenn du einen normalen Fussballclub mit Red Bull Leipzig, Hopp Hoffenheim oder VW Wolfsburg vergleichst ist das ja nicht mal Äpfel mit Birnen verglichen, sondern schon Steine mit Gemüse.

Noch eine Anmerkung, wenn du Spitzenfussball sehen willst gibt es in Deutschland eigentlich nur einen Verein der dir das konstant bietet. Wann du den bei Hoffenheim oder Wolfsburg gesehen hast in letzter Zeit bleibt wohl ein Geheimnis.

Zitat von putzi

War ja auch nicht Bös gemeint von mir. Die Generation Schland sorgt dafür das sich Fussball immer mehr zu einem Event entwickelt. Fängt bei absolut sinnlosen Lizenzvoraussetzungen für die unteren Ligen an, und hört im großen bei der Unterwanderung der 50+1 Regel auf.

Sportlich gesehen hast du sicherlich recht. Wenn ich nur Fussball schauen will ohne eine Vereinsbindung zu haben dann ist es relativ wurscht ob Nürnberg gegen Bremen oder Red Bull gegen SAP antritt. Die Wahrscheinlichkeit das du bei Red Bull gegen VW schöner Fussball siehst ist sogar realativ hoch.
Betrachte ich Fussball aber auch als Herzensangelegenheit (sorry ein besserer Ausdruck fällt mir net ein) macht es sehr wohl einen unterschied wer da spielt. Wenn Fussball für dich auch mitleiden und mitfiebern ist , nicht nur anschaun und zur Tagesordnung dann wirst du mit Leipzig oder SAP niemals warm werden.

Wenn du ein Jugendkonzept bei Hopp oder Mataschitz erkennst sei dir das gegönnt ich sehe darin das gleiche Konzept wie bei Hopp. Und mit Aufbauarbeit hat das nichts zu tun.

Dein "survival of the fittest" gerede meinst du aber bitte nicht ernst. Wenn du einen normalen Fussballclub mit Red Bull Leipzig, Hopp Hoffenheim oder VW Wolfsburg vergleichst ist das ja nicht mal Äpfel mit Birnen verglichen, sondern schon Steine mit Gemüse.

Noch eine Anmerkung, wenn du Spitzenfussball sehen willst gibt es in Deutschland eigentlich nur einen Verein der dir das konstant bietet. Wann du den bei Hoffenheim oder Wolfsburg gesehen hast in letzter Zeit bleibt wohl ein Geheimnis.

es wird auch genug geben die mit leipzig oder hoffenheim mitfiedern. spätestens wenn die mal 20 jahre im profifußball sind wirds genug junge leute geben die schon als kleiner bub hingegangen sind. vorallem in leipzig. eine buhmende großstadt und 5. klassiger fußball. sobald rb in der 2. liga ist werden sie auch die schüssel voll bekommen.
gut die definition spitzenfußball ist weitreichend. nennen wir es erstklassigen bzw. buli fußball. spitzenfußball gab in hoffenheim in ihrer ersten halbserie und in wob 2009! seit dem ist es meist sicheres mittelfeld der bundesliga.

und das mit dem wettbewerb mein ich durchaus ernst. natürlich haben die andere vorraussetzungen. aber alle haben andere voraussetzungen. stuttgart und nürnberg kannst auch net miteinander vergleichen weils ne ganz andere sponsorenlandschaft ist die viel mehr locker macht. chancengleichheit würde doch nur bestehen wenn du allen genau den gleichen etat gibts mit dem sie dann auskommen müssen. in der wirtschaft ist es doch genauso. da konkurieren auch unternehmen mit verschiedenen voraussetzungen und wenn einer einen wettbewerbsvorteil hat dann ist sowas eben so. reaktionäre kräfte versuchen dann so nen unfug wie schutzzölle aber sowas geht grundsätzlich eher zu lasten derjeniger die sie aussprechen!

Zitat von Clubberin

Es ist halt neue konkurrenz für die "etablierten". im normalen leben ist doch gang und gebe dass neue irgentwann alte verdrängen. quelle wurde auch durch neue online unternehmen platt gemacht. andere werden im wettbewerb bestehen. wer den wettbewerb nicht besteht ist es eben auch nicht wert in der elite liga mitzuspielen. pro großstadt/region ist normalerweise nur ein top verein möglich. einzig in mega citys wie hamburg, münchen oder berlin gehen 2. daher braucht kaum einer groß angst haben dass den marktführer hier in der stadt jemand paroli bieten kann. das ist eben nur möglich wie in leipzig wo beide großen verein an die wand gefahren werden oder in der rhein neckar region wo auch der große waldhof an die wand gefahren wurde. viel mehr regionen seh ich aktuell nicht wo potential für einen neuen verein wäre. auch wuppertal nicht obwohl sie ne große stadt sind und der lokale verein grade auch an die wand gefahren wurde, denn bei der stadt siehts nicht viel besser aus als beim verein (auch pleite) und auch zu viel in der nähe.

Also wo wir uns einig sind ist zum einen, dass es durchaus "neue" Vereine geben soll, die die "alten" verdrängen. Deswegen war ich auch immer ein Verfechter der Auf- und Abstiegsregelung. Außerdem finde ich es genau wie du richtig, dass Vereine in die an die Wand gefahren wurden die Konsequenzen tragen müssen. Was ich aber nicht gut finde sind eben Konstrukte wie Hoffenheim, oder noch schlimmer RB. Diese Mannschaften, die mit Geld nur so zugepumpt werden, nehmen über kurz oder lang einem anderen Verein, der solide wirtschaftet und versucht aus seinen Verhältnissen das beste zu machen einen Platz in der BuLi weg. Egal ob das Mainz, Freiburg, der Club oder wer anders ist. Und das ist es was mich so nervt. Und auf lange Sicht wird das wohl so nicht funktionieren. Die Zahl der Stadionbesucher wird kontinuierlich sinken. Zumindest in meiner Theorie.

Clubberin

Du vergisst in deinen Ausführungen das Vereine wie SAP oder Red Bull genauso schnell wieder weg sein können, und zwar dann wenn das die jeweilige Marketingabteilung des Stammunternehmens es beschließt (ein älteres Beispiel wäre Bayer Uerdingen).

Und die Entwicklung die ein gewachsenen Vereine hinter sich hat, was das Umfeld angeht kannst du dir nicht erkaufen. Die Kiddies die jetzt mit Hoffenheim oder Red Bull Trikot rumlaufen haben auch schnell wieder das Bayerntrikot an wenn es nicht so läuft. Sowas muss wachsen. Oder denkst du das noch ein Schwein nach Sinsheim fahren würde wenn Hopp sich rauszieht und die TSG wieder da spielt wo sie vor ihm war?

Wie gesagt, deine Prognosen werden insofern zutreffen das die Konzern- und Milliardärsspielzeuge sich unaufhaltsam ihren Weg in dei oberen Ligen bahnen werden und das dies eine normale Entwicklung ist. Das muss einem nicht gefallen, man muss solche Vereine aber auch nicht hassen. Wie du schon ausgeführt hast gibts ja genügend die einfach nur Fussball ohne Emotionen (in Form von Fanemotionen) sehen wollen.

Was mich allerdings umtreibt ist wie man das als Fan (und ich nehme an du bist Clubfan) eines Vereins der dann wohl der Verdrängung zum Opfer fallen wird für gut heisen kann.

Zitat von putzi

Clubberin

Du vergisst in deinen Ausführungen das Vereine wie SAP oder Red Bull genauso schnell wieder weg sein können, und zwar dann wenn das die jeweilige Marketingabteilung des Stammunternehmens es beschließt (ein älteres Beispiel wäre Bayer Uerdingen).

Und die Entwicklung die ein gewachsenen Vereine hinter sich hat, was das Umfeld angeht kannst du dir nicht erkaufen. Die Kiddies die jetzt mit Hoffenheim oder Red Bull Trikot rumlaufen haben auch schnell wieder das Bayerntrikot an wenn es nicht so läuft. Sowas muss wachsen. Oder denkst du das noch ein Schwein nach Sinsheim fahren würde wenn Hopp sich rauszieht und die TSG wieder da spielt wo sie vor ihm war?

Wie gesagt, deine Prognosen werden insofern zutreffen das die Konzern- und Milliardärsspielzeuge sich unaufhaltsam ihren Weg in dei oberen Ligen bahnen werden und das dies eine normale Entwicklung ist. Das muss einem nicht gefallen, man muss solche Vereine aber auch nicht hassen. Wie du schon ausgeführt hast gibts ja genügend die einfach nur Fussball ohne Emotionen (in Form von Fanemotionen) sehen wollen.

Was mich allerdings umtreibt ist wie man das als Fan (und ich nehme an du bist Clubfan) eines Vereins der dann wohl der Verdrängung zum Opfer fallen wird für gut heisen kann.

das mit dem absolutem fan hat sich schon mit dem abstieg 2008 erledigt. das war damals glaub ich für mich der 5. abstieg und danach hatte ich dann wirklich die schnauze voll da sein herz dran zu hängen wenn man eh nur enttäuscht wird. dazu noch der grausame fußball der vorallem seit hecking her gespielt wird hat dann sein übriges getan. wiesinger wird das auch nicht verbessern von daher. es ist halt weiterhin für mich der nächste bundesligist deswegen schaue ich auch noch die heimspiele meistens an. allerdings mitlerweile eben auch mehr um bundesliga fußball zu sehen und nicht mehr wegen des vereins. würde ich jetzt z.b. beruflich nach leipzig oder mannheim gehen wären es wohl die spiele der tsg oder rb die ich mit im neutralen block anschauen würde (nicht im fanblock sondern auf nem sitzplatz gemütlich fußball kucken wie im frankenstadion auch). wenn der fcn der verdrängung zum opfer fallen wird und mannschaften wie augsburg, freiburg und mainz in der buli bleiben dann haben sies halt nicht anders verdient.