Die Club-Anleihe

Nun ja. Kann mir mal jemand sagen, mit welchen Kosten für das ganze Bauvorhaben eigtl. geplant ist?

Mich regt am meisten auf, dass ständig von schwarzen Nullen, leichtem Minus, und gesicherter Finanzierung erzählt wurde. Heraus kamen paar Mios Miese und eine neue (ja, sicherlich auch durchaus sinnvolle) Anleihe (die allerdings, betrachtet man sich den Glubb, schon arg niedrig verzinst ist).

Zitat von clubbaer

nein wenn du beim erkennen das du ein schnitzel hast das wie du sagst scheiße ist oder aus scheiße ist (was für eine vorstellung :? ) und reklamierst bevor du es gegessen hast ist reklamieren durchaus angebracht, dito beim bier

wenn du aber dem wirt das kochen beibringen willst ist das ein wenig daneben

... und wie mach ich das am samstag wenn die oenninge wieder scheiße spielen.. und der eiglerinho steht wie eine telefonzelle.. ???

renn ich dann auf den platz und beschwere mich? oder muss ich ein beschwerdeformular ausfüllen? oder bekomme ich an der kasse mein geld zurück?

wenn die drei pappnasen in der führung nur einen bruchteil der leidenschaft der clubgemeinde in sich hätten...

nein sie lügen ihre treuen auch noch an.. verstecken ihre unfähigkeit hinter politischen geschwafel..

wenn sie aufrecht wären.. leidenschaftlich.. den clubb im herzen.. würden wir ihnen überall folgen..

aber stattdessen.. leergewaafe.. lügen... arroganz.. ignoranz.. "wir haben nichts versprochen... " "die finanzierung ist gesichert..."
"..ich rechne fest mit harry..." "...wir sind nicht auf augenhöhe.." und..und..und..

ich glaube ich muss gleich kotzen........

wie lange wollen wir uns das noch gefallen lassen????
seit 4 jahrzehnten... (muss man sich mal in aller ruhe überlegen) leide und freue ich mich mit meinem club..
mir ist das geld egal was ich in diesem leben für diesen verein schon hingelegt habe.. und noch hinlegen werde..
warum, haben diese pappnasen auf der jhv nicht gesagt, sie können nur finanzieren wenn sie eine anleihe ausgeben?
wenn dein bester kumpel geld braucht, fragt er dich und sagt das es ihm schlecht geht.. die kasper lügen über 700 menschen (jhv) ins gesicht.. "die finanzierung ist gesichert"

Zitat von docfred

Niedrig verzinst? Hast du dir mal das aktuelle Zinsniveau angesehen?

Naja, es gibt auch durchaus andere Anleihen mit dem Zinsniveau, und nicht nur Staatsanleihen irgendwelcher afrikanischer Chaosstaaten. Bedenkt man die jetzige Situation beim Glubb plus das durchaus vorhandene Durchschlagspotential nach unten, sind 6% nicht gerade viel. Im Vgl. zum Sparbuch freilich (möchte gar nicht wissen, wieviele von denen die jetzt zeichnen erst dafür ein Depot eröffnen müssen inkl. der "zinsauffressenden" Kosten)

Merkt ihr denn nicht, dass der Club dieses Anleihe-Zeuchs nur gestartet hat um uns vom wesentlichen abzulenken?
Wir diskutieren dann über Kohle und schwuppdiwupps ist das Sportliche in den Hintergrund gedrängt.
Nenene, so gehts nicht.

Meine spontan in gestriger Graphik geäußerte Ironie, die dieser ganz speziellen Idee innewohnt,
gern auch nochmal sachlich begründet. Ganz ähnlich wie viele hier sehe ich es so, dass es an
sich schon reichen muss, wenn man dem Verein die Kohle in Form von Mitgliedsbeitrag, Tickets,
Merchandise und Catering hinterherträgt. Dass man dafür die Klappe halten soll, und warum man
sich mit dem Kauf einer Anleige Mitspracherecht erwirbt, das erschließt sich mir nicht wirklich.

Der Hase liegt für mich aber genau mit den handelnden Personen im Pfeffer begraben. Würden
Sie diesen Herren Geld anvertrauen? Seit 2007 müssen wir leider feststellen, dass genau diese
Herren nicht mit dem Ihnen anvertrauten Vereinsvermögen umzugehen wussten. Wie oft fühlte
sich jeder hier belogen, was die Einnahmen aus Pokalsieg, zwei Top-Platzierungen in der Liga,
der dritten Runde UEFA-Cup und Transferüberschüssen betrifft. Was ist aus all dieser Kohle
dank Leuten wie Bader und Woy geworden? Weg ist sie und außer einem in der Bilanz offenbar
überbewerteten Charisteas ist nichts mehr übrig von den Erfolgen der jüngsten Vergangenheit.

Das Projekt selbst ist toll und wichtig für den Verein. Dennoch bewerte ich davon unabhängig,
wer sich damit am Ende rühmen wird, sofern von den oben gezeigten Herren 2016 überhaupt
noch einer an Bord des Clubschiffes ist. Denn auch das, dass in sechs Jahren kein Woy, kein
Bader (von den anderen beiden rede ich gar nicht) mehr hier sind, ist mehr als eine Möglichkeit.
"Nach mir die Sintflut", lautet ein bekanntes Sprichwort. Und selbst, wenn jeder von denen nun
fünf- oder auch zehntausend Euro beiträgt, was interessiert sie, ob die Kohle vielleicht futsch ist.

Und was ist nach Bader und Woy? Dürfen sich dann andere mit noch mehr Altlasten dieser Herren
herumschlagen, als wir bereits kennen (und ich bin sicher, wir kennen nur des Eisbergs Spitze)?
Woher soll der Club in den nächsten sechs Jahren je eine Million nehmen, um die Forderungen
dann in 2016 auch zu erfüllen, wenn pro Transferperiode weniger als dieser Betrag verfügbar ist,
um sich sportlich zu verstärken.

Dass mancher, der sich den Auswüchsen des modernen Fußballs gern widersetzt, gerade hier
kein Haar in der Suppe findet, überrascht etwas. Da geht die alte Clubkantine ganz nebenbei
dahin und dass sich die Sponsoren recht groß und deutlich präsentieren werden, ist völlig klar.
Vielleicht können wir dann den Eintritt ins Team!Bank-Club-Museum zahlen und danach etwas
in der Kulmbacher-Stuben essen, alles natürlich unter dem Dach des Areva-Club-Hauses...

Eine Anleihe an sich ist sicher nichts Verwerfliches, die Planung des Gebäudes auch nicht. Im
Kontext mit den aktuellen Vereinsbilanzen und den wirtschaftlichen und sportlichen Fehlern
insbesondere der vergangenen beiden Jahre ist und bleibt die Sache für mich Fan-Verarsche
und hat mehr als nur ein Geschmäckle!

Zitat von KillerDriller

Merkt ihr denn nicht, dass der Club dieses Anleihe-Zeuchs nur gestartet hat um uns vom wesentlichen abzulenken?
Wir diskutieren dann über Kohle und schwuppdiwupps ist das Sportliche in den Hintergrund gedrängt.
Nenene, so gehts nicht.

hehehehe

Zitat von docfred

Niedrig verzinst? Hast du dir mal das aktuelle Zinsniveau angesehen?

Unbestritten, der Zins ist nicht niedrig, zumindest die 6 %, wenn man die Nichtverzinsung der
Zinsen und sonstige Kosten wie Gebühren außer Acht lässt. Aber:

Zitat von Krischan Kaufmann

Das Risiko: Grundsätzlich zählt eine Anleihe zu den sicheren Anlageformen. Allerdings, ginge der Verein pleite, wäre das Geld weg. Dazu kommt, dass diese Art der Finanzierung Rückschlüsse auf die Club-Kasse zulässt. Wie ein Finanzexperte der AZ erklärte, ist so eine Anleihe nur sinnvoll, wenn die Bonität einer Firma im Keller ist. Dann nämlich lässt sich die Bank das Ausfallrisiko ihres Kredits teuer bezahlen. Im Fall des Club also mit deutlich mehr als sechs Prozent. Nur so kann sich auch Steuerprüfer und Ex-FCN-Schatzmeister Wolfgang Ritter die stattliche Rendite der Club-Anleihe erklären: „Je größer das Risiko, desto größer muss der Anreiz für den Zeichner sein.“

Zitat von Many

... und wie mach ich das am samstag wenn die oenninge wieder scheiße spielen.. und der eiglerinho steht wie eine telefonzelle.. ???

renn ich dann auf den platz und beschwere mich? oder muss ich ein beschwerdeformular ausfüllen? oder bekomme ich an der kasse mein geld zurück?

wenn die drei pappnasen in der führung nur einen bruchteil der leidenschaft der clubgemeinde in sich hätten...

nein sie lügen ihre treuen auch noch an.. verstecken ihre unfähigkeit hinter politischen geschwafel..

wenn sie aufrecht wären.. leidenschaftlich.. den clubb im herzen.. würden wir ihnen überall folgen..

aber stattdessen.. leergewaafe.. lügen... arroganz.. ignoranz.. "wir haben nichts versprochen... " "die finanzierung ist gesichert..."
"..ich rechne fest mit harry..." "...wir sind nicht auf augenhöhe.." und..und..und..

ich glaube ich muss gleich kotzen........

wie lange wollen wir uns das noch gefallen lassen????
seit 4 jahrzehnten... (muss man sich mal in aller ruhe überlegen) leide und freue ich mich mit meinem club..
mir ist das geld egal was ich in diesem leben für diesen verein schon hingelegt habe.. und noch hinlegen werde..
warum, haben diese pappnasen auf der jhv nicht gesagt, sie können nur finanzieren wenn sie eine anleihe ausgeben?
wenn dein bester kumpel geld braucht, fragt er dich und sagt das es ihm schlecht geht.. die kasper lügen über 700 menschen (jhv) ins gesicht.. "die finanzierung ist gesichert"

Alles anzeigen

es spricht nichts dagegen, treffen deine befürchtungen ein, das du dir die seele aus dem leib schreist, oder trötest

egal welche aufwendungen du bisher hattest, du hattest die immer für dich und deinem nutzen daraus, nie für den clubb

das ist genau das was zu begreifen ist, durch den erwerb von eintrittskarten, auswärstfahrten, aufführungen auf der tribüne, sich in seltsame klamotten schmeissen, oder in fcn bettwäsche schlafen, ergeben keine legitimation von mitspracherechten

eine finanzierung auf anleihebasis bei der sachwerte entstehen ist höchst clever

Nur als kurze Anmerkung zum Thema "Zins" und zum doc: Schau dir mal paar Unternehmensanleihen an, insbesondere im Stahlsektor.....ne, da find ich die 6% niedrig. aber gut. Was für ein rating hat der Glubb eigtl. ?

Zitat von clubbaer

es spricht nichts dagegen, treffen deine befürchtungen ein, das du dir die seele aus dem leib schreist, oder trötest

egal welche aufwendungen du bisher hattest, du hattest die immer für dich und deinem nutzen daraus, nie für den clubb

das ist genau das was zu begreifen ist, durch den erwerb von eintrittskarten, auswärstfahrten, aufführungen auf der tribüne, sich in seltsame klamotten schmeissen, oder in fcn bettwäsche schlafen, ergeben keine legitimation von mitspracherechten

eine finanzierung auf anleihebasis bei der sachwerte entstehen ist höchst clever

mein nutzen?... kennst du mich? kennst du meine lebenseinstellung?

was zu begreifen ist, bestimme ich für mich.. selbst...
wenn ich mitglied eines vereins.. einer gemeinschaft bin, will ich das es dieser gemeinschaft gut geht.. das was ich investiere, investiere ich nicht wegen eines persönlichen nutzen.. sondern um mit der gemeinschaft in der ich lebe glücklich zu sein..

außerdem, ist es immer legitim miteinander zu reden.. um sich dann frei zu entscheiden welche meinung man vertreten möchte..

..und.. ob eine finanzierung auf anleihebasis clever ist oder nicht.. habe ich auch nicht zur diskussion gestellt, sondern, mir geht es um die ehrlichkeit.. wann und wie sie uns mitgeteilt wurde..

Zitat von docfred

Es geht nicht darum, dass jemand nicht zeichnen will, angst vor dem risiko hat oder ähnliches.

Es geht um diese peinliche Empörung die hier herrscht, dass dieser weg überhaupt gewählt wurde, dass es diese Möglichkeit überhaupt gibt und das schiere entsetzen dass in einem emmissionsprospekt auch noch risiken aufgelistet sind.

Sorry kein Verständnis für jene die nicht nur skeptisch sind sondern gleich wieder zum totalen Vernichtungsschlag ausholen. Und das sind wenig erstaunlich auch wieder haargenau die selben die auch schon vor jeder jhv das maul bis zum arsch aufreißen obwohl sie nicht mal mitglied sind, von den mitgliedern aber lautstark bestimmte verhalten einfordern.

Dass diejenigen jetzt gleich wieder lospoltern und sich zusammenreimen ich wuerde fordern, jeder muesse investieren oder es gäbe eine verpflichtung für clubfans dazu... Tja war zu erwarten.

Teilweise sogar noch zugeben, dass man von finanzinstrumenten keinen Schimmer hat, hier aber den Börsen- und Wertpapieranalysten mimen

Alles anzeigen

also weisst, hier alle diskutierenden als ahnungslose abzuqualifizieren, daß sie ja ach so wenig ahnung haben und dann selber inhaltlich nichts, aber auch gar nichts beizutragen ist total daneben! der einzige der hier den Börsen- und Wertpapieranalysten mimt bist du!

man kann der meinung sein die anleihe ist gut oder schlecht, aber man wird ja wohl noch vor- und nachteile und auch risiken ansprechen und diskutieren dürfen, eben weil nicht alle hier Börsen- und Wertpapieranalysten sind! genauso wird man sich über die höhe der risikoverzinsung austauschen dürfen und über die (ich drücks jetzt mal freundlich aus...) schwammigen aussagen zur finanziellen lage unserer geschätzten vereinsführung! selbst wenn man kein mitglied ist. aber ich verneige mein haupt vor dir, du hast ja scheinbar schonmal einen emissionsprospekt gelesen und stehst deswegen weit über uns nieder diskutierenden...

Zitat von docfred

Zinsen von 7% bei einem Ratting von BB+ usw. sind niedrig.

Die Finanzexpertise hier drin ist wirklich gewaltig, die Vereinsverbundenheit und die Fankultur ungemein groß, man mag den Verein so sehr, dass man ihm sogar noch höhere Zinsen abnehmen möchte.

Ich krieg das Kotzen.

Kriegst echt schnell das Kotzen!

Ist ja ein Fußballforum hier und nicht Forbes online.
Kannst doch nicht erwarten, dass jeder fundierte BWL-Kenntnisse hat.
Bleib gelassen.

Ich bitte um Mithilfe:

Ich hab jetzt ihr mal den Thread durchgelesen und versucht mich auf der FCN Homepage bzw. in den Zeitungen zu informieren, bin aber auf keine zufriedenstellende Antwort gestoßen:

Braucht der Club unbedingt die Anleihe als Finanzierung oder ist das nur ein "Zubrot"?

Zitat von docfred

Ach komm, ist doch wahr. Die Meldung ist kaum wahr und schon geht hier der Terror wieder los. Und ja nich tgerade so, dass sich die Leute darüber unterhalten "hm, mir kommt das spanisch vor, was habe ich davon zu halten, kennt sich da jemand aus?" Nein, nicht im geringsten.

Ist halt nicht jeder so ehrlich wie ich und gibt zu davon keinen Plan zu haben!

Zitat von docfred

Ich krieg das Kotzen.

viel Spass, aber warum sollte der Glubb BB+ sein? Der FCN sucht Investoren, und die dürfen sich über das Produkt auslassen. Wenn du für die goldene Glubb-Nadel einen auf Mutter Theresa machen willst, bitte.

Zitat von terrorhamster

Exakt das darf man. Aber Leute vom Schlag eines "Der Clubberer" beispielsweise diskutieren nicht über Vor- und Nachteile oder Risiken. Sie nutzen das Thema AUSSCHLIESSLICH um der Vereinsführung ein ums andere Mal ihre Missgunst aufs Auge zu drücken. Wenn das exakte Angebot von einem anderen Verein zur Diskussion stehen würde, würden die Aussagen dieser Herren um ein vielfaches harmloser ausfallen, bzw. sie würden dann wirklich über Vor- und Nachteile und Risiken sprechen!

mir geht das herablassende getue auf den zeiger das manche hier an den tag legen. klar gibts wieder ein paar die demagogisch werden, aber die kennt man ja. aber es gibt auch welche die sich einfach informieren wollen und andere die einfach informieren.

Zitat von docfred

Geh eine rauchen und denk nochmal drüber nach

sehr informativer beitrag, so ist mans gewohnt. aber zu deiner persönlichen info, tagsüber rauch ich nicht...

Zitat von Many

mein nutzen?... kennst du mich? kennst du meine lebenseinstellung?

was zu begreifen ist, bestimme ich für mich.. selbst...
wenn ich mitglied eines vereins.. einer gemeinschaft bin, will ich das es dieser gemeinschaft gut geht.. das was ich investiere, investiere ich nicht wegen eines persönlichen nutzen.. sondern um mit der gemeinschaft in der ich lebe glücklich zu sein..

außerdem, ist es immer legitim miteinander zu reden.. um sich dann frei zu entscheiden welche meinung man vertreten möchte..

..und.. ob eine finanzierung auf anleihebasis clever ist oder nicht.. habe ich auch nicht zur diskussion gestellt, sondern, mir geht es um die ehrlichkeit.. wann und wie sie uns mitgeteilt wurde..

ist das für dich kein nutzen, im sinne ich habe dabei ein gutes gefühl?

nutzen ist nicht gleich bereicherung oder ausnützen, sondern die summe der positiven gefühle dich, die du aus einer sache, einem verhalten gewinnst

ich unterstelle dir nichts negatives, mir geht es darum begreiflich zum machen, das selbst wenn du dich für deinen club opferst bis zur selbstaufgabe, mag das spektakulär sein, aber rechte aus solch einem einsatz gegen über dem clubb, dem vorstand oder dem trainer entstehen dadurch nicht

Zitat von Glengrant31

Ich bitte um Mithilfe:

Ich hab jetzt ihr mal den Thread durchgelesen und versucht mich auf der FCN Homepage bzw. in den Zeitungen zu informieren, bin aber auf keine zufriedenstellende Antwort gestoßen:

Braucht der Club unbedingt die Anleihe als Finanzierung oder ist das nur ein "Zubrot"?

steht nirgends explizit was drüber. in dem prospekt steht lediglich, daß der club den überwiegenden anteil der anleihe für den bau herzunehmen beabsichtigt, sich aber ein rückgaberecht für den fall vorbehält, daß die anleihe nicht oder nicht ausreichend plaziert werden kann, die geplante kohle also nicht zusammenkommt. man könnte was vermuten, aber ne definitive aussage is es keineswegs.

Zitat von docfred

Ich sehe hier keine Investoren. Investoren informieren sich erstmal, vergleichen, schauen sich an was sie da überhaupt vor sich liegen haben, was das ist und wie es funktioniert. Aber sie lassen sich nicht ohne jede Ahnung von der Sache erstmal darüber aus, dass ihnen die Nase vom Vorstand des Emittenten nicht gefällt.

Darum geht es doch. Hier wird doch gar nicht diskutiert. Es wird geholzt. Es wird eine Geranalbrechnung mit Funktionsträgern durchgeführt. Keine Debatte über das Projekt, das Finanzinstrument, die Vorteile oder die Risiken. Es wird sofort schlichtweg abgelehnt, ins Lächerliche gezogen - hier erfolgt kein konstruktiver Diskurs.

DAS ist das Problem, das ich hier sehe!

Und so Leute wie eintakter sprechen natürlich eher auf diejenigen an, die dies kritisieren als auf jene, die eben jenen konstruktiven Diskurs von Anfang an unterbinden. So ist mans ja gewohnt.

Alles anzeigen

erstens trägst du zu einem konstruktiven diskurs nichts bei, ausser abqualifizierung der anderen. zweitens wird man sich ja wohl über die diskrepanz zwischen JHV (projekt finanziell in trockenen tüchern) und anleihe austauschen bzw. aufregen dürfen (und ja, bevor du wieder darauf rumreitest, ich bin vereinsmitglied...). und drittens geht es bei dem instrument anleihe nicht nur um das instrument sondern auch und vor allem um die kreditwürdigkeit der emittenten, und da ist das finanzgebaren bader/woy selbstverständlich ein theme!