Die Club-Anleihe

@ Spencer:

Yep. Es geht glaube ich gar nicht mehr um die Anleihe selbst oder das evtl. Risiko, welches mit dieser verbunden ist. Der eine zeichnet, weil ihm 6 % per anno so verlockend erscheinen (bei 100 Eus sind das gerade mal 6 Eus - im Jahr!), der andere zeichnet, weil ihm das wurscht ist und er seinem Verein helfen will, wieder andere zeichnen, weil sie ihrem Verein notfalls auch ohne Rückerstattung das Geld bedingunglos nachtragen wollen (neben Dauerkarte, Fanartikelkauf usw.) und nocheinmal ganz andere zeichnen das Ding gar nicht - wie ich.

Ist bei allen diesen Gruppen absolut O.K. Muss niemand dem anderen Vorwürfe machen.

Vielmehr geht es inzwischen um die Frage, warum man bein 1. FCN nicht einmal offen mit den Leuten reden kann. Glauben die wirklich, alle ihre Fans haben einen IQ unterhalb der Grasnarbe? Warum muss man sich immer winden wie ein Aal im Fischernetz? Man könnte doch wirklich einmal sagen Leute, wir haben finanzielle Engpässe, deshalb gibt es neue Spieler nur auf Leihbasis oder Leute, wir möchten bauen, aber dazu keine Grundschuld eintragen lassen, deshalb diese Anleihe oder auf der JHV Leute, die Finanzierung des neuen Gebäudes haben wir uns so und so vorgestellt, die Genehmigung für diesen Weg liegt aber noch nicht vor usw. usw. usw.

Wenn man als Verein seinen Mitgliedern von vorneherein reinen Wein einschenken und Tatsachen vorlegen würde, müsste man auch nicht immer so rudern wie Galeerensklaven. Die Art und Weise, wie diese (ganz legale) Geldbeschaffungmöglichkeit präsentiert wird, erweckt doch bei vielen den Eindruck, hier wären Taschenspieler oder Winkeladvokaten unterwegs. Aber wahrscheinlich denken Sie am Valze wirklich noch, dass wir alle hier und im großen, weiten Fanumland nur "Volk" sind, für welches 6 x 6 "Dschweddschgerkern" ergibt.

So, das musste jetzt mal gesagt werden.

Wieviel kostet das Ding (nicht die Anleihe sondern das Gebäude) denn überhaupt? Meiner Meinung nach eine wichtige Frage, vorallem in Anbetracht das bisher gerade 20% der Anleihen gezeichnet wurden. Das Ding wird auf jeden Fall gebaut, aber wieviel kostet es den Verein?

..so richtig wollte der Woy heute nicht mit der Sprache rausrücken. Er versteht es aber prächtig, um den heißen Brei herumzureden.

Im weiteren stimme ich den letzten Postings 100%ig zu. Irgendwas ist faul bei dem ganzen Spiel.

Ich werde nichts beitragen - ich unterstütze mit einer Dauerkarte. Für den überwiegend gebotenen Grottenfußball wohl Unterstützung genug.

Irgendwie fühle ich mich zurückversetzt ins Jahr 1980 - da war die selbe Scheiße...nur halt eine andere Geschäftsführung.

Irgendwas verhindert beim FCN ein halbwegs gediegenes Dasein - ich weiß auch nicht weswegen und warum.

Zitat von Roll

Irgendwas verhindert beim FCN ein halbwegs gediegenes Dasein - ich weiß auch nicht weswegen und warum.

Zitat von Wesel

Wieviel kostet das Ding (nicht die Anleihe sondern das Gebäude) denn überhaupt? Meiner Meinung nach eine wichtige Frage, vorallem in Anbetracht das bisher gerade 20% der Anleihen gezeichnet wurden. Das Ding wird auf jeden Fall gebaut, aber wieviel kostet es den Verein?

20% bestätigte Woy im Chat, wären 1,2 Mio.Euro. Laut einem Bericht der NN von heute sagt er was von unter 1 Mio., was ihn nicht zufriedenstellt aber man stellt fest, dass stärker gezeichnet wird. War der Wert im Chat nun aktueller oder kann der Finanzchef nicht richtig kalkulieren. Dann würde mich so manches nicht verwundern.

Zitat von Gorbi

Das ist ja der Punkt
keine Käufer, kein Geld, kein Bau
Woy sprach nur von Voraussichtlich wenn alles glatt läuft!

Also in dem Bericht der NN stand, dass man dann eine abgespeckte Variante bauen wird, weniger Räume, weniger Ausstattung und so.

Zitat von Wesel

Wieviel kostet das Ding (nicht die Anleihe sondern das Gebäude) denn überhaupt? Meiner Meinung nach eine wichtige Frage, vorallem in Anbetracht das bisher gerade 20% der Anleihen gezeichnet wurden. Das Ding wird auf jeden Fall gebaut, aber wieviel kostet es den Verein?

Naja die Anleihe kostet den Verein ja 6% im Jahr.
Der Fehlbetrag soll ja über nen Kredit gehen (wenn ich richtig verstanden hab). Der wird sicherlich über den 6% liegen.

Wenn ich net völlig falsch liege, behaupte ich: je mehr die Anleihe Zeichnen, desto weniger muss über ne Bank finanziert werden, desto weniger kostet es den Verein

Beispiel mit fiktiven Zahlen um zu erklären was ich meine:

3 Mio Finanzierung über Anleihe (6% p.a)
3 Mio Finanzierung über Bank (12% p.a.)
=> 6 Mio finanziert bei 9%

5 Mio Finanzierung über Anleihe (6% p.a)
1 Mio Finanzierung über Bank (12% p.a.)
=> 6 Mio finanziert bei 7%

Man möge mich korrigieren wenn ich Mist geschrieben habe

Zitat von Maddin_FCN

Naja die Anleihe kostet den Verein ja 6% im Jahr.

+ Gebühr für die Bank, wobei die aber wahrscheinlich nicht so hoch ist unter Verrechnung gleichzeitiger Werbemaßnahmen und Depoteröffnungen (Herr Woy, es gibt tatsächlich auch kostenlose Depots )

Zitat von W.Laas, NN

«Ich bin nicht zufrieden», sagt Woy, «das könnte schon ein bisschen mehr sein.» Etwa sechs Millionen Euro wollte der Club ursprünglich bis zum 19. März einnehmen. Aktuell liegt man unter einer Million. «Das ist nicht schlecht», sagt Woy, «aber auch nicht wirklich gut.» Von einem Flop will Woy trotzdem nicht sprechen.

Zitat von Ralf Woy, Chatprotokoll

Das, was bisher aktuell gezeichnet wurde, stellt mich noch nicht so richtig zufrieden, aber es sind immerhin schon fast 20%.

Ist doch ganz einfach: 990.000 Euro z.B. sind 16,5 %, gerundet somit "fast 20 %".
Man kann also nicht mal von einer Lüge reden. Diese scheinheilige Dreistigkeit
aber empfinde ich als noch viel schlimmer!

Hier übrigens der Link zum NN-Artikel. Da wird sich die Vereinsführung heute
ganz bestimmt wieder mal beim Sportchef der Zeitung beschweren:

Zitat von <woltlab-metacode-marker data-name=

NN, 27.01.2010" data-link="">

Club-Anleihe ohne Reiz
Erst knapp eine Million Euro für Neubau beieinander

was mir so auffällt: Wenn nicht genug gezeichnet wird,
[

Zitat von Woy

Es gibt dann die Variante, über die klassische Bankfinanzierung die Differenz entsprechend aufzufangen.

wie soll das dann gehen, wenn gleichzeitig keine grundschuld eingetragen werden kann? mit welchen sicherheiten sollen die banken dann finanzieren? sehr seltsam...
abgesehen davon stimme ich einigen meiner vorredner bei. er windet sich wie ein aal, warum hat man den mitgliedern nicht von vorneherein reinen wein eingeschenkt? 6% als dankeschön für die mitglieder... ich lach mich tot! der zins ist immer abhängig vom risiko, in diesem fall der insolvenz! da kann ich die anleihe nicht mit 3%-verzinsten sicheren anlagen vergleichen!

Wenn es darum ginge, 6 Millionen für eine sinnvolle Investition in die Mannschaft zu tätigen, würde ich sofort zeichnen (nur nicht bei dem Mangement).
Aber um eine Bader-Schäfer und Co Gedächnis-Hütte zu finanzieren - NIEMALS. Klar, ein vernünftiges Leistungszentrum für die Jugend ist ja eine schöne Sache. Aber ich glaube, wenn wir ein sportlich erfolgreicher Verein sind - wenn unsere BULI Mannschaft immer TOP mit dabei ist, dann werden die Talente auch auf Lattenrosten schlafen um die Chance beim Club gefördert zu werden zu bekommen. Und am Rande: So schlecht ist unser Gelände am Valze auch nicht und die Jungs irgendwo standesgemäß unterzubrigen dürfte für unseren "Mietprofi" Bader kein Problem sein. Hier werden sich doch vernünftige Schlafstätten anmieten lassen. Für Sauna, Wellness, Whirlpools etc. empfehle ich eine Kooperation mit dem Hilton nebenan oder unseren einschlägig bekannten Thermen in der Region. Das ließe sich eine gute Kooperation zimmern. Also, meine Herren: Erst mal kreativ nachdenken und dann die Fans anpumpen! Wie gesagt, die Zukunft ders Clubs hängt am Erfolg der Profimannschaft. Hier muss investiert werden. Da wäre ich, ein schlüssiges und sinnvolles Konzept vorausgesetzt, gerne mit dabei! Und eines könnt Ihr vergessen: Das ich auch nur einen Cent für ein Verwaltungs- und Bürogebäude mit zur Verfügung stelle. Für Euere Arbeit reicht ein gut geheiztes Büro und ein Telefon und ein Internetanschluss! Feierabend! Geld wird nur dafür eingesetzt, was unmittelbar zum Erfolg beiträgt. Ich glaube seine Arbeit kann man als Büroangestellter oder Manager beim Club in den vorhandenen Räumen ganz gut machen.

Zitat von Der Clubberer

Ist doch ganz einfach: 990.000 Euro z.B. sind 16,5 %, gerundet somit "fast 20 %".
Man kann also nicht mal von einer Lüge reden. Diese scheinheilige Dreistigkeit
aber empfinde ich als noch viel schlimmer!

Hier übrigens der Link zum NN-Artikel. Da wird sich die Vereinsführung heute
ganz bestimmt wieder mal beim Sportchef der Zeitung beschweren:

Die Idee der Anleihe ist grundsätzlich gut, nur haben viele (mich eingeschlossen) aufgrund der (wieder mal) sportlich schlechten Aussichten einfach keine Lust zu zeichnen. Und der NN Artikel wird die Leute auch nicht dazu bewegen, Anleihen zu zeichnen, eher das Gegenteil wird der Fall sein.

Zitat von docfred

Um das mal klar festzuhalten:
Das Leistungszentrum ist längst überfällig, da führt nicht der geringste Weg dran vorbei. Punkt.

Da bin ich voll und ganz bei Dir.

Nur verkauft sich der Döner halt schlecht wenn inzwischen fast jedem klar ist, dass Gammelfleisch verwendet wird.

Und bitte, wenn es einigermaßen laufen würde, dann wäre es gerade bei diesem Verein kein Problem, dass die Leute so etwas zeichnen.

Das ist schon eine Kunst was die Herren da vollbringen.

Zitat von docfred

Um das mal klar festzuhalten:
Das Leistungszentrum ist längst überfällig, da führt nicht der geringste Weg dran vorbei. Punkt.

'

Na, dann "zeichnen marsch marsch" - aber bitte nicht kleinlich sein - wir haben 6 Mio vollzukriegen!
Auch ja, und warum brauchen wir das Zentrum unbedingt? Das ist Luxus den wir uns ganz sicher leisten könnten, wenn wir sportlich wieder on top sind.
Bis dahin müssen wir es eben pragmatisch und praktisch lösen. Nochmals - der Club ist in Deutschland erstaunlicherweise immer noch eine gute Adresse. Und hier gefördert zu werden ist für viele Talente sicher ein reizvoller Gedanke - auch ohne so ein wunderschönes Zentrum. Ich bin kein guter Fussballer vor dem Herrn - spiele halt gerne mal und hab früher gerne gekickt - wenn ich Talent gehabt hätte, dann hätte ich am Boden der Turnhalle geschlafen, wenn ich die Chance bekommen hätte Profi beim Club zu werden. PUNKT!

Zitat von docfred

Um das mal klar festzuhalten:
Das Leistungszentrum ist längst überfällig, da führt nicht der geringste Weg dran vorbei. Punkt.

:hoch: Aber leider gibt es immer noch genug die da anderer Meinung sind.

Ich weiß ich nerve: Aber bitte, kann mir einer mal kurz und in knappen Sätzen begründen, warum jetzt das Leistungszentrum gebaut werden muss? Was wird durch das Leistungszentrum besser? Können wir durch das Zentrum unsere sportlichen und unternehmerischen Ziele besser erreichen? Wie genau geht das? Blutiger Laie bittet um kurze Aufklärung.

Zitat von docfred

Um das mal klar festzuhalten:
Das Leistungszentrum ist längst überfällig, da führt nicht der geringste Weg dran vorbei. Punkt.

Gut das es mal jemand so deutlich sagt.

Man hat hier das Gefühl als würd sich der Verein aus langeweile irgendwas baun...

Zitat von chris700

Ich weiß ich nerve: Aber bitte, kann mir einer mal kurz und in knappen Sätzen begründen, warum jetzt das Leistungszentrum gebaut werden muss? Was wird durch das Leistungszentrum besser? Können wir durch das Zentrum unsere sportlichen und unternehmerischen Ziele besser erreichen? Wie genau geht das? Blutiger Laie bittet um kurze Aufklärung.

Es werden dann pro Jahr 24 Nachwuchsspieler zu den Profis hochgezogen und wir müssen keine mehr einkaufen. Die Jugendabteilungen gewinnen jedes Jahr die Deutsche Meisterschaft und die DFB-U-Nationalmannschaften werden nur noch mit FCN Spielern besetzt. So wie früher halt mal, bei der A-Nationalmannschaft. Der Ruhmreiche FCN wird wieder auferstehen, direkt am Valze.

Man sollte aber nicht vergessen, dass wir dann bis es soweit ist, irgendwo in der Regionalliga herumgurken.

Zitat von Maddin_FCN

Gut das es mal jemand so deutlich sagt.

Man hat hier das Gefühl als würd sich der Verein aus langeweile irgendwas baun...

Gibt halt Leute die stellen sich gern ein Denkmal hin.

Zitat von chris700

'

Na, dann "zeichnen marsch marsch" - aber bitte nicht kleinlich sein - wir haben 6 Mio vollzukriegen!
Auch ja, und warum brauchen wir das Zentrum unbedingt? Das ist Luxus den wir uns ganz sicher leisten könnten, wenn wir sportlich wieder on top sind.
Bis dahin müssen wir es eben pragmatisch und praktisch lösen. Nochmals - der Club ist in Deutschland erstaunlicherweise immer noch eine gute Adresse. Und hier gefördert zu werden ist für viele Talente sicher ein reizvoller Gedanke - auch ohne so ein wunderschönes Zentrum. Ich bin kein guter Fussballer vor dem Herrn - spiele halt gerne mal und hab früher gerne gekickt - wenn ich Talent gehabt hätte, dann hätte ich am Boden der Turnhalle geschlafen, wenn ich die Chance bekommen hätte Profi beim Club zu werden. PUNKT!

da bin ich jetzt mal auf docfreds seite! bader hat das damals am forumstreffen (in diesem fall) nachvollziehbar erklärt!
die kiddies sind heut 10, 12 jahre alt wenn sie in die leistungsförderung kommen. da entscheiden die eltern wohin sie kommen. und deren frage ist, welche bedingungen finden die kids vor, wie ist das internat, trainingsbedingungen, wieviel beheizte rasenflächen im winter, alles an einem ort usw.!!! und erst wenn bei zwei vereinen all diese punkte gleichgut sind, ERST dann kommt die frage ob der verein nun grün-weiss oder rot-schwarz ist! und in den allermeisten punkten sind wir halt hintendran gegenüber einigen anderen vereinen. find ich nachvollziehbar die begründung. NICHT nachvollziehbar ist die scheints doch weit über standard liegende geschäftstellenplanung, das geht auch billiger.
nichtsdestotrotz werde ich bei all dem seltsamen geschäftsgebaren, bei all dem geld was sie letzten jahre nicht nachvollziehbar verbrannt wurde, die anleihe definitiv nicht zeichnen. abgesehen davon daß laut aussage uns mitgliedern gegenüber die finanzierung ja schon steht :winkefinger:
ich unterstütz diesen verein auch finanziell schon tatkräftig, das reicht!!!