Dieter Hecking (Ex-Sportvorstand)

    Zitat von Cleo

    Heckings Schritt es selbst zu machen ist nicht mutig, sondern der Not geschuldet. Ich hoffe er packt es, die Lehren aus der Misere müssen jetzt gezogen werden

    Ich stimm dir zu.

    Nur häng ich an den Punkt der Lehren die gezogen werden müssen.

    Zitat von Cleo

    Kaderplanung nicht nach Lotterie sondern, Spieler, die das gewünschte auch spielen können …

    Außer der Frage wie Duah und Daferner in der gleichen Stammelf auflaufen sollen (wenn das überhaupt der Plan war) würd mich mal intressieren wo man das nicht gemacht hat. :face_with_monocle:

    Egal wie man es sieht.

    Ob in der Not oder aus der Überzeugung heraus, es ist auf jeden Fall sehr mutig und konsequent von Hecking. Gewinnen kann er wenig oder sogar nichts, verlieren aber sehr viel.

    Für Hecking steht seine Zukunft auf dem Spiel. Nicht nur die beim Club als Vorstand. Geht das schief, enteilen die jüngeren Sportdirektoren und Sportvorstände wie zum Beispiel Krösche (SGE) und Keller (Effzeh) noch weiter davon.

    Auffällig auch: Weder Grethlein noch Hecking hatten bei der PK Lust darauf, Weinzierl mit einigermaßen sanften Worten zu verabschieden. Angenehm aus meiner Sicht, weil es der Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit dient.

    Weinzierls Abschiede in Regensburg, Augsburg und auf Schalke waren allesamt ähnlich. Ich war sehr unangenehm berührt, als vor einigen Monaten kolportiert wurde, dass der Weinzierl beim Club auf Klauß folgt. Fühle mich folglich bestätigt.

    Wir können alle gespannt sein....

    Ich bin ebenfalls der Meinung, dass die Sommertransferperiode in Ordnung war. Mehr geht in Nürnberg halt nicht. Danach kam die Verletztenmisere und Weinzierl war ein Griff ins Klo. MMD z.B. darf man nicht so runterwirtschaften.

    Jetzt drück ich Daumen, dass Hecking es hinbekommt. Zutrauen hab ich. Der ist kein Schlechter.

    Zitat von putzi
    Zitat von Cleo

    Kaderplanung nicht nach Lotterie sondern, Spieler, die das gewünschte auch spielen können …

    Außer der Frage wie Duah und Daferner in der gleichen Stammelf auflaufen sollen (wenn das überhaupt der Plan war) würd mich mal intressieren wo man das nicht gemacht hat. :face_with_monocle:

    Geschwindigkeitsdefizite in der Abwehr, offensichtlich ist es nicht gelungen eine Mannschaft zu bilden, …, da fällt mir schon einiges ein

    Feenstaubland :unicorn: :woman_fairy:

    Es war im Sommer sicher nicht einfach und was du zum personellen schreibst, stimmt auch.

    Die finanziellen Vorgaben waren dann noch einmal ein ganz entscheidender Faktor, der uns die Hände eng gebunden hat.

    Also berechtigte Frage, was man den hätte anders machen sollen, ich weiß es auch nicht genau.

    In dem Zusammenhang würde mich interessieren, wie konkret dieses kolportierte 2 Millionen-Angebot für Shuranov aus Österreich tatsächlich war.

    Sollte es das tatsächlich so gegeben haben und wäre der Spieler bereit gewesen, zu wechseln, dann hätte ich ihn ganz ehrlich verkauft, zumal wir genug Angreifer hatten/haben, und den entstandenen Spielraum in einen Sechser investiert, sei es gerne zur Leihe.

    Wäre sicherlich schmerzhaft gewesen, ein Juwel für einen so relativ niedrigen Betrag ziehen zu lassen, aber ich denke, die Reinvestition hätte sich gelohnt.

    Sollte dieses Angebot eine Ente gewesen sein, dann hätte sich eine Verstärkung im Mittelfeld natürlich extrem schwierig gestaltet beziehungsweise schmerzhaft, weil man dann eventuell auf eine seiner Wunschlösung im Angriff hätte verzichten müssen.

    Ich gebe Dir recht, viele Neue kamen einfach als Reaktion auf Abgänge, Verstärkung im Angriff war Pflicht, und von vornherein waren die getätigten Transfers sicher nicht als schlecht zu betrachten.

    Dass dann keiner einschlägt, steht auf einem anderen Blatt, aber wie du schon sagst, darum geht es nicht.

    Im Mittelfeld habe ich es eben von Anfang an kritischer gesehen, für mich war die Situation da zwar numerisch in Ordnung, aber qualitativ dünn.

    Tempelmann hat eine überragende, letzte Saison gespielt, mit ihm zusammen war Krauß in meinen Augen der wichtigste und stärkste.

    Dahinter wurde es halt schon halbseiden.

    Geis ist zu langsam, Nürnberger war schon vorher nicht konstant und Castrop, bei allem Respekt und alles Sympathie, die Fußstapfen von Krauß ohne Reibungsverluste zuzutrauen, hielt ich schon für arg optimistisch.

    Fofana war zwischendrin sicher eine schöne Überraschung, wenn auch für IV eingeplant.

    Dass man Flick im Winter geholt hat, dürfte von vornherein weniger damit zu tun gehabt haben, dass Nürnberger links hinten eingeplant gewesen wäre, wenn ich die Zeitlinie richtig im Kopf habe, hat man unmittelbar nach Flick ja Horn verpflichtet, somit wäre Nürnberger ja wieder im Mittelfeld einsetzbar gewesen.

    Letztlich ist es eine Phantomdiskussion.

    Möglicherweise hätte es auch überhaupt nicht zum Gewicht fallen müssen, wie vize schon schreibt, wenn wir nicht schon in der Vorbereitung die Seuche gehabt hätten.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

    Das war doch mal ein super Beitrag, auf den ich gerne antworte.

    Einzelereignisse spielen bei mir überhaupt keine Rolle.

    Ich gebe Dir mal Beispiele.

    Eines meiner Top Targets, Zeki Amdouni. Jedes Mal, wenn er den Verein wechselt, hat er erstmal Eingewöhnungsprobleme.

    Ich beobachte Ihn seit 4 Jahren, seit der Zeit wo er nur 300 K wert war. Und immer wieder hat er sich aus den Krisen heraus gearbeitet. Das sieht man an jeder einzelnen Bewegung von ihm, ob und wann er durchstartet.

    Beim FC Basel ist aktuell der Knoten geplatzt, er trifft regelmäßig und wird beim nächsten tm Update locker 3,5 bis 4 Millionen € wert sein.

    Sahraoui ist zum SC Heerenveen gewechselt. Der SC Heerenveen ist bekannt für sein Top Scouting und bringt immer wieder Top Spieler heraus

    Auch er ist seit Jahren ein Top3 pick für mich. Auch er hatte gute Zeiten und nicht so gute. Dennoch hat er unglaubliche Fähigkeiten mit dem Ball, insbesondere bei Schnittstellenpässen. Daher wäre er halt vor 2 Jahren z Bsp ein Top Pick gewesen, da erstens günstiger und man ja tw immer wieder Gelder zur Verfügung hatte und sie dann halt leider nicht wertsteigernd investiert hat.

    Dann gerne auch Negativ-Beispiele, ich hatte Tresor Samba auf dem Schirm, er hat bei Basel II eingenetzt, wie er wollte. Ich habe hier nicht wie ein Scout gearbeitet, sondern eher wie ein Fan. Warum? Der Datenanbieter hat nicht sämtliche Spielszenen auf den Schirm, sondern nur die Tore. Ich habe also nicht gesehen, wie er sich generell verhält, ob er viel oder wenig läuft. Das war scheisse und rein emotionales Scouting. Ob er was kann, wird sich noch zeigen, im Moment bekommt er zu wenig Einsätze. Sutter hatte damals auch Interesse, also absolut beschissen kann er nicht sein. Aber ja, es gibt hier einen Faktor, den man nicht komplett durchleuchten kann. Den Charakter. Dazu braucht es Gespräche, auch wenn sich auch da viel von der Bewegung auf dem Platz ziehen kann.

    Ein weiteres Negativ Beispiel Giovani Bamba. Er war lt Daten sehr Zweikampf-kopfballstark und hatte eine hohe Passicherheit. Ich musste mich auch erst in die Datenwelt einarbeiten und habe erst nach längerer Zeit erkannt, dass seine Passicherheit dadurch kommt, dass er zu wenig vertikale Pässe im Vergleich spielt und mehr auf Sicherheit setzt. Natürlich könnte man das im Training verbessern ( indem man Rückwärtspässe nicht erlaubt.)

    Auch hier lag ich also wsch falsch, weil er keine Verbesserung zeigt.

    Also was zeigt uns das. Je mehr Daten wir sammeln, je mehr Eindrücke wir haben, desto mehr kann man sich ein Bild machen.

    Der Fußball und die Fußballer schwanken stets in Ihren Leistungen und daher muss man ein statistisch signifikantes Mittel nehmen und darauf seine Handlungen aufbauen.

    Kommen wir zum Vergleich mit Trainern, Robert Klauß. Auf keinen seiner Stationen überperformed, er liefert also trotz längerer Erfahrung im Jugendbereich ( und ja, das werte ich, weil nahezu alle erfolgreichen Trainer auch in der Jugend erfolgreich waren und RB die notwendigen Mittel zur Verfügung hatte ). Dann hat er wie Chaos schön beschrieben hat, in seiner Zeit bei uns von den Daten her stagniert, keine Verbesserung nach 2 1/2 Jahren zu erkennen.

    Das ist für mich statistische Signifikanz.

    Du argumentierst mit nichts anderem als Einzelereignissen . Die sind für mich dann nichts wert, wenn der langfristige Trend dagegen spricht. Wir hatten bei Weinzierl hier keinen langfristigen Trend. Ich habe höchsten Respekt vor einem Trainer, der Regensburg von Liga 4 in Liga 2 bringt und mit Augsburg über zig Jahre die Klasse hält. Geh bitte unsere Ex Trainer durch, und sage mir wem Du das zutraust. Dann muss man erkennen, ok wenn Du solch einen Trainer holst, musst du tatsächlich langfristig denken. Und ihm zumindest mehr als 11 SPiele geben, das ist doch lächerlich.

    Höher war auch dann nur erfolgreich, wenn man ihn langfristig hat arbeiten lassen.

    Dazu kommt auch noch der Gegner. Wie war nochmal das HZ Ergebnis nach Hz1? Wie war es im Spiel vorher HH vs HSV? Was war der Unterschied in Hz 2, abgesehen davon dass wir von der Spielerqualität sowieso viel schlechter sind als der HSV?

    Ich habe das Spiel bis zur roten Karte gesehen. Das war es dann auch. und natürlich sah die Abwehr absolut verheerend aus.

    Aber was ist dann mit den Spielen von Klauß vs Ingolstadt und danach KSC?

    Für mich viel desolater, weil Ingolstadt z Bsp Tabellenletzter und KSC auch nicht gerade der Überperformer im Vergleich zu Heidenheim.

    Da musst du doch den Einzelfall genauer betrachten und nicht rein aufgrund Einzelspielen und Einzelergebnissen handeln.

    Das ist genau das, was der FCN seit Jahrzehnten macht. Und lässt sich überholen von Mannschaften wie Paderborn, Heidenheim, Darmstadt ( die viel mehr mit Daten arbeiten, aber bisher über weniger Etat )und verstehen nicht weshalb. Hat Grethlein erst aktuell in der PK bestätigt und verpflichtet lieber SpoVos, die anachronistisch arbeiten ( zumindest im Vergleich )

    Und ironischerweise wird mir genau das vom FCN vorgeworfen. Dass ich zu datenlastig arbeite.

    Das war ein guter, ehrlicher und sachlicher Beitrag von dir. Egal ob man dem Inhalt zustimmt oder nicht.

    Norbert

    Nein hatte stets Kontakte, aber ich habe es seit einem halbe. Jahr aufgegeben, weil ich erkannt habe, dass es nichts bringt.

    Wie gesagt, wenn mir von einem Bundesligaverein vorgeworfen wird, dass ich zu datenlastig arbeite, läuft etwas grundsätzlich falsch.

    Zitat von schwamm84

    Norbert

    Nein hatte stets Kontakte, aber ich habe es seit einem halbe. Jahr aufgegeben, weil ich erkannt habe, dass es nichts bringt.

    Wie gesagt, wenn mir von einem Bundesligaverein vorgeworfen wird, dass ich zu datenlastig arbeite, läuft etwas grundsätzlich falsch.

    OK, danke für die Antwort. Die Frage ist, was ist zu Datenlastig? Ich bin auch ein Verfechter von Daten, aber es müssen auch andere Aspekte eingebunden werden. Die Frage ist in welchem Verhältnis. Interessant auch deine Datenerkenntnisse von Klauß. i

    Zitat von Norbert
    Zitat von schwamm84

    Norbert

    Nein hatte stets Kontakte, aber ich habe es seit einem halbe. Jahr aufgegeben, weil ich erkannt habe, dass es nichts bringt.

    Wie gesagt, wenn mir von einem Bundesligaverein vorgeworfen wird, dass ich zu datenlastig arbeite, läuft etwas grundsätzlich falsch.

    OK, danke für die Antwort. Die Frage ist, was ist zu Datenlastig? Ich bin auch ein Verfechter von Daten, aber es müssen auch andere Aspekte eingebunden werden. Die Frage ist in welchem Verhältnis. Interessant auch deine Datenerkenntnisse von Klauß. i

    Natürlich ist es eine Mischung aus allem.

    Aber es ist ziemlich klar, dass wir weniger Priorität auf Daten setzen als andere, kleinere Vereine.

    Wenn das so ist, dann hast du recht. Aber einige hier haben Klaus als Laptoptrainer verspottet. da er sich nicht verbessert hat, dann hat er die falschen Schlüsse gezogen, oder er war kein Laptoptrainer.

    Zitat von Jet93

    Hecking legt die Messlatte für sich jetzt auch sehr hoch. Er geht davon aus, dass es die Jungs viel besser können, und hat ja gestern auch mehr oder weniger das System und die Aufstellung von Weinzierl kritsiert. Demzufolge müssten wir am Samstag größere Umstellungen sehen und eigentlich auch gleich signifikante Verbesserungen. Wir werden also relativ schnell wissen, wer Recht hat und ob das mit Hecking eventuell laufen könnte.

    Das Ding ist halt wie spielen gegen einen Gegner bei dem es auch um alles geht. Ob Taktik und Aufstellung überhaupt eine Rolle spielen? Ich denke es geht eher darum, wer ist am Samstag nervöser, wer macht mehr Fehler, wer spielt sichere Pässe und wer schafft es das Spiel an sich zu nehmen und Chancen zu kreieren. Und bitte bitte bitte keine Valentini oder ähnliche Aktion.

    Zitat von Norbert

    Wenn das so ist, dann hast du recht. Aber einige hier haben Klaus als Laptoptrainer verspottet. da er sich nicht verbessert hat, dann hat er die falschen Schlüsse gezogen, oder er war kein Laptoptrainer.

    Sorry dieses Geschwafel von Laptoptrainer….damit beleidige ich jetzt sicher einige in dem Forum…aber das kann doch nur von Leuten kommen die jegliche Art von technischer Unterstützung ablehnen und den Heilsbringer allein in den Medizinbällen vom Maggath sehen. Nein, schau dir doch die Trainerbänke an…da ist fast immer jemand mit Tablet und Livedaten ausgestattet.

    Ich hab in deinem Post mal Ziffern eingefügt auf die ich mich in meiner Antwort bezieh, denk dann wirds für uns und auch für die Mitleser einfacher mitzukommen und du weist vorauf ich mich bezieh.

    Den Teil in denen du über die Spieler schreibst hab ich weggelassen, net weil ich in unintressant fand, aber des Zitat is eh schon recht lang und ich kann dir da auch nix drauf schreiben weil mir die Spieler nix sagen und ich was Scouting angeht auch keine Expertise hab.

    1. Ich bin der Meinung das man Jugend und Amateurbereich nicht mit dem Profibereich vergleichen kann und sehe deshalb einen Direktvergleich schwierig.

    In wie weit RK bei RB nicht performed hat kann ich net sagen, dazu müsstest du aber auch mehr ausholen wie einen halbsatz.

    Bei uns hat er zwei Saisons lang das Schiff in ruhigen Bahnen gehalten und er hat die gestecken Ziele zwei Jahre lang erreicht, er war auch der längste Trainer den wir seit Heckings Abgang hatten.

    Ihn hier als gescheitert darzustellen oder ihn, wie es viele gern tun/taten abschätzig als "Zauberlehrling" oder "Lehrling" zu bezeichnen wird ihm nicht gerecht.

    Die Entwicklung ist so a Sache. Er hat einen Abstiegskandidaten übernommen und ihn so stabilisier das man ehr nach oben schielen konnte, mit einem Kader der eigentlich nicht wirklich stärker wurde. Aber der berühmte nächste Schritt im spielerischen fand nicht statt. Man kann also auch nicht von "keiner Entwicklung" sondern von "fehlender Weiterentwicklung über das zu erwartende reden".

    2. Ich argumentiere net mit Einzerlergebnissen sondern betrachte das Wirken von Weinzierl unterteilt in vor und nach der Winterpause. Vor der Winterpause war es beschönigt gesagt überschaubar, aber zumindest mit Punkten, nach der Pause war es schlicht desaströs und zwar von den Punkten, als auch von der Art und Weise.

    3. Weiler und Köllner hätte ich das zugetraut, ohne Moos is halt nix los und da hatte Weinzierl in Augsburg andere Möglichkeiten als jeder unserer Trainer der letzten zehn Jahre. Soll Weinzierls Arbeit bis 2016 (auch scho a Zeit her oder??) nicht schmälern.

    4. Absolut, die Verpflichtung von Weinzierl war ein Schuss in den Ofen u.a. weil er Zeit braucht. Nur die haben wir nicht.

    Und nochmal, was genau bringt dich auf den Gedanken das Weinzierl das Ruder rumgerissen hätte, es geht ums nackte Überleben. Scheiße für Weinzierl, Rennschelln für Hecking, aber es geht net um Einzelpersonen sondern um den Club.

    5. Das Spiel gegen den KSC war fussballerisch auf ähnlich mauem Niveau wie das unter Weinzierl gegen St. Pauli, Fürth, Düsseldorf, Regensburg oder Heidenheim, worauf möchtest du hinaus?

    Du bist doch hier in deiner Argumentation nimmer schlüssig wenn du auf der einen Seite keine Einzelspiele bewerten willst aber von dem Ingolstadtspiel so einen nachhaltigen Treffer bekommen hast.

    6. Das man solche Spiele abliefert, auch sowas wie gegen Hdh sollte zwar net sein, kommt aber halt immer wieder vor.

    Wäre Heidenheim ein Ausrutscher in der Art und Weise gewesen, und hätte man die Wochen vorher zumindest eine Punkt mehr bei deutlich bessere Leistung gezeigt hättest du von mir kein Wort pro Trainerentlassung gehört weil der Trend dann nämlich ein ganz anderer, und die Bewertung ebenfalls eine andere gewesen wäre.

    7. Sieh oben. Die Gesamtleistung von Weinzierl hat nicht gepasst, es gab keine Anzeichen auf Besserung. Die Winterpause als Hoffnungsträger hat ehr zu einer Verschlechterung in den Auftritten als zu einer Verbesserung geführt.

    Wir waren immer schlechter völlig egal ob die Gegner auf Augenhöhe St. Pauli, Fürth, Regensburg, oder drüber waren...

    Des is zu wenig und langt net um in einen Abstiegskampf zu gehen.

    schwamm84 interessanter Post, aber der Club hat dir sogar die korrekte Antwort geliefert. Du arbeitest zu viel auf Grundlage von Daten und zu wenig auf Grundlage von Spielbeobachtung.

    Ich muss da leider nun zum American Football wechseln, da ich mich dort weit mehr mit Scouting beschäftige, als ich es mittlerweile für den Fußball mache. Früher habe ich gefühlt jede freie Minute damit verbracht Spiele mir anzusehen, um potentielle Spieler einschätzen zu können. Das mache ich nun nur noch für Football, wenn es mir die Zeit neben dem Job erlaubt.

    Die Postion des Cornerbacks im Football ist hier sehr interessant. Für alle die kein Football schauen, dass sind dir primären Passverteidiger in der Defense eines Football Teams. PFF, ein extrem gute Statistikseite, benotet die Spieler nach jedem Spieltag, auch bezogen auf verschiedene Skills. In diesem Fall bei nem Cornerback, wie gut er im Coverage ist.

    Das Problem nun ist, eine höhere Coverage Grade bedeutet eben nicht, dass dies ein extrem guter Cover Corner ist, da wir z.B. nicht wissen, gegen wen der Spieler ran musste. Denn es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ein Corner gegen WR#1 ran muss oder nur gegen WR#2 oder #3, denn diese sind weit einfacher zu covern.

    Zurück nun zum Fußball, auch hier haben Daten ein Problem mit dem Context. Nehmen wir einen Jugendstürmer, der dir in den Jugendklassen alles kaputt schießt. Das kann bedeuten, dass er eines der größten Talente Deutschlands ist oder, dass er z.B. den anderen Jugendspielern in einem bestimmten Bereich überlegen ist. Gerade bei Stürmern, die körperlich weiter sind als vergleichbare Spieler der Jugendklasse, sieht man das oft.

    Leider, für den Spieler, wird er diese Überlegenheit oft nicht mit in andere Klassen übernehmen können und so wird aus einem potentiellen Top Talent, ein durchschnittlicher Spieler.

    Sollte man komplett auf Daten verzichten? Nein, überhaupt nicht, denn auch diese sind wichtig und haben ihre Berechtigung. Es muss ein gesundes Mittel aus beiden sein. Ich bin ein Verfechter davon, eine gewisse Vorauswahl auf Grund von Daten zu machen und dann durch Spielbeobachtung zu entscheiden, ob diese Zahlen stimmen oder täuschen.

    Das funktioniert auch andersherum, denn durch Spielbeobachtung werden auch Spieler auffallen, die durch die Daten nicht in den Fokus geraten sind. Hier muss man dann die Zahlen heranziehen, um sich ein Bild zu machen, ob die Eindrücke in anderen Spielen anders ausgesehen hätten.

    Zusammengefasst, die Aussage, dass du zu datenlastig arbeitest würde ich nicht prinzipiell dem Club negativ auslegen. Es muss eben in der Kombination passen, denn beide Ansätze haben ihre Probleme, aber auch Vorteile.

    Zitat von LaZyCRaZy
    Zitat von Norbert

    Wenn das so ist, dann hast du recht. Aber einige hier haben Klaus als Laptoptrainer verspottet. da er sich nicht verbessert hat, dann hat er die falschen Schlüsse gezogen, oder er war kein Laptoptrainer.

    Sorry dieses Geschwafel von Laptoptrainer….damit beleidige ich jetzt sicher einige in dem Forum…aber das kann doch nur von Leuten kommen die jegliche Art von technischer Unterstützung ablehnen und den Heilsbringer allein in den Medizinbällen vom Maggath sehen. Nein, schau dir doch die Trainerbänke an…da ist fast immer jemand mit Tablet und Livedaten ausgestattet.

    Dem stimme ich ja voll zu.

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