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Achso, bei funktionierenden Netzwerken fällt dir da nur Gladbach ein? 
Ich würd mich etwas pragmatischer dann halt mal in Kiel oder so umsehen und wie das machen. Gibt ja genügend Beispiele von Vereinen die mit weniger Mitteln gesegnet sind und trotzdem eine funktionierende Personalpolitik auf die Beine gestellt haben.
Und hör bitte auf immer das eine gegen das andere auszuspielen. Niemand behauptet dass dies oder jenes wichtiger gewesen wäre.
Achso, bei funktionierenden Netzwerken fällt dir da nur Gladbach ein?
Ich würd mich etwas pragmatischer dann halt mal in Kiel oder so umsehen und wie das machen. Gibt ja genügend Beispiele von Vereinen die mit weniger Mitteln gesegnet sind und trotzdem eine funktionierende Personalpolitik auf die Beine gestellt haben.
Und hör bitte auf immer das eine gegen das andere auszuspielen. Niemand behauptet dass dies oder jenes wichtiger gewesen wäre.
Wenn ich nur über eine begrenzte Summe verfüge kann ich nicht mehr ausgeben.
Da spiel ich nichts gegeneinander aus.
Wenn du verlangst das man mit unserem Budget zusätzlich zu den Offensivtransfers noch für die Defensive einkaufen hätte müssen haut das einfach nicht hin.
Und ja, wenn man sich jedes Jahr auf die Mannschaft konzentriert die grad alles richtig macht hat man jedes Jahr mindestens ein Team das es besser gemacht hat als man selbst.
Wobei ich jetzt ehrlich gesagt keine Ahnung hab wie das Budget von Kiel ausschaut und ob es u.U. auch einen Einfluss haben könnte das man in Kiel nicht in den letzten drei Jahren drei Personalwechsel auf entscheidender Position samt zumindest zwei mal völlig verplanten Kadern hatte.
Denk aber net das sowas wie langfristig oder zumindest mittelfristig geleistete Vorarbeit irgend einen Einfluss auf Netzwerk, Grundkader und Entwicklungsmöglichkeiten hat.
Kann gar net sein.
Und verdreh mir net die Worte. Die Aussage war das wir wenn unsere Vorstände in den letzten Jahren/Jahrzehnten aus den Möglichkeiten das Optimum rausgeholt hätten wir ehr mit Gladbach und Frankfurt statt mit Pauli konkurrieren würden.
Net das es nur in Gladbach gute Netzwerke gibt.
Naja, so ganz grundsätzlich kann ich verstehen, dass hier Hecking kritisiert wird, dass er gar nix für die Kette geholt hat. Vor der Saison war ich darüber auch überrascht.
Ansonsten sind die angeführten Argumente natürlich richtig. Das wir kein Geld haben wissen alle, auch wenn uns das nicht gefällt müssen wir es akzeptieren.
Auch ich würde tatsächlich unterstellen, dass man die Abwehr vor der Saison zumindest vom Potential her als ausreichend bzw. kleineres Problem eingestuft hat. Dafür gab es ja auch Argumente:
Mühl und Margreiter hatten bei uns auch schon Phasen in denen konstant gute Leistungen gezeigt wurden. Sörensen war in Regensburg gut genug für die 2. Liga. Valentini und Sorg sind erfahrene Zweitligakicker. Handwerker war U21 Nationalspieler.
Da könnte es schon so gewesen sein, dass DH gesagt hat er macht nur etwas, was für ihn Sinn ergibt. Wäre ja auch richtig, falls so gedacht wurde.
Vom Konjunktiv kommen wir in dem Thema eh nicht mehr weg. Aber Kritik muss hier grundsätzlich erlaubt sein. Einfach auf Grund der erbrachten Leistungen.
Alter, ist das müßig hier. Was soll man denn ständig über Summen spekulieren, die kenne ich genauso wenig wie du. Oder welcher Abwehrspieler bei Hecking in der Pipeline war oder nicht und dann nicht geholt werden konnte/durfte, weil.......
Das kommt einem so vor als ob man zig Millionen gebraucht hätte um da was zu ändern. Ich erinnere nur mal dran welchen Einfluss ein Mavropanos auf die defensive Stabiliät hatte, also nur eine einzige Personalie. Und es war ein ausgemachter SV-Blindgänger der den geholt hat.
Und ja, du hast völlig recht, die Geschichte mit Gladbach und den verpassten Gelgenheiten will ich hier gar nicht Hecking anlasten, um Gottes Willen. Das geht aufs Konto von Herrn Dr.G. und seiner Kammer des Schreckens.
Alles anzeigenNaja, so ganz grundsätzlich kann ich verstehen, dass hier Hecking kritisiert wird, dass er gar nix für die Kette geholt hat. Vor der Saison war ich darüber auch überrascht.
Ansonsten sind die angeführten Argumente natürlich richtig. Das wir kein Geld haben wissen alle, auch wenn uns das nicht gefällt müssen wir es akzeptieren.
Auch ich würde tatsächlich unterstellen, dass man die Abwehr vor der Saison zumindest vom Potential her als ausreichend bzw. kleineres Problem eingestuft hat. Dafür gab es ja auch Argumente:
Mühl und Margreiter hatten bei uns auch schon Phasen in denen konstant gute Leistungen gezeigt wurden. Sörensen war in Regensburg gut genug für die 2. Liga. Valentini und Sorg sind erfahrene Zweitligakicker. Handwerker war U21 Nationalspieler.
Da könnte es schon so gewesen sein, dass DH gesagt hat er macht nur etwas, was für ihn Sinn ergibt. Wäre ja auch richtig, falls so gedacht wurde.
Vom Konjunktiv kommen wir in dem Thema eh nicht mehr weg. Aber Kritik muss hier grundsätzlich erlaubt sein. Einfach auf Grund der erbrachten Leistungen.
Na ja also mal im Ernst.
Man hatte vor der Saison Lohkemper, Dovedan und Schleußner für die Offensive. Da brauch mer net über Bedarf oder net reden. Mit Köpke und Schäffler wurde hier Geld gesetzt.
Dazu holte man mit den "Jugendspielern" noch Spieler zur Kaderverbreiterung mit Hoffnung auf Qualität.
Ob und in wie weit man hier Hecking anlasten kann das da nur einer die Anforderungen erfüllt kann man sicher Diskutieren.
Auch hatte keiner von uns eine Glaskugel. Das Mühl (obacht Hass!!!) z.B. in der RR neue Dimensionen nach unten erreicht und auch die beiden Außen so gar keine Form bekommen war sicher nur bedingt zu wissen und vor allem.
Sie waren halt du und damit waren da die Kaderplätze halt auch irgendwie mit Spielern vergeben dei allesamt nicht wenig verdienen.
Mir wäre es auch lieber gewesen wenn man im Winter noch für Lau eine Mavropanos oder einen Ottl oder Reinartz etc. aus dem Ärmel geschüttelt hätte.
Aber da greift glaub ich wirklich unser ehr schlechtes Netzwerk bzw. die schlechte Scoutingabteilung.
Aber man sollt bei aller Kritik net vergessen das Hecking jetzt SV Nr. 3 in Saison Nr. 3 ist und wir heuer aus mehreren Gründen finanziell wohl ehr vorsichtig agieren mussten.
Diese ganze Diskussion ist recht müßig.
Natürlich darf man kritisieren, es ist logischerweise wichtig, nicht einfach alles so hinzunehmen, wie es kommt. Genauere Hintergründe kennt keiner von uns, daher ist es halt ein bisschen ins Blaue geraten, was warum gemacht wurde, bzw. was nicht. Ich kann mir schon vorstellen, dass Hecking darauf gehofft hat, dass das Trainerteam die Defensive etwas stabilisieren kann, da er in der Offensive die deutlich größere Baustelle sah. Und dass er das jetzt korrigieren wird, kann man schon erkennen, glaube ich. Tatsache ist aber, dass er nur Budget X zur Verfügung hatte, und auch für die nächste Runde nur haben wird. Was da alles rein passt, oder auch nicht, kann von uns niemand sicher sagen, da es viel zu viele Unbekannte gibt, die da mit rein spielen.
putzi Ich bin ja deiner Meinung. Ich denke, dass die dringendsten Position angegangen wurden. Und irgendwann halt Schluss war (fürchte übrigens, dass uns das im kommenden Sommer ähnlich ergehen wird). Aber wir sollten alle akzeptieren, dass man das auch anders sehen kann. Wenn hier einer sagt, wir hätten bei dem vorhandenen Personal zwingend hinten was machen müssen, dann kann ich jetzt zwar sagen, das war vor der Saison nicht zwingend klar, aber am Ende muss ich zustimmen.
putzi Ich bin ja deiner Meinung. Ich denke, dass die dringendsten Position angegangen wurden. Und irgendwann halt Schluss war (fürchte übrigens, dass uns das im kommenden Sommer ähnlich ergehen wird). Aber wir sollten alle akzeptieren, dass man das auch anders sehen kann. Wenn hier einer sagt, wir hätten bei dem vorhandenen Personal zwingend hinten was machen müssen, dann kann ich jetzt zwar sagen, das war vor der Saison nicht zwingend klar, aber am Ende muss ich zustimmen.
Wenn ich das finanzielle völlig außen vor lass bin ich da auch voll dabei.
Fällt mir aber schwer handelnde Personen zu kritisieren und dabei einen wichtigen Faktor komplett zu negieren.
Daher auch wenig Akzeptanz für die Meinung auch wenn natürlich etwas wahres dran ist das es sicher Spieler gegeben hätte die für wenig Geld viel Qualität gebracht hätten und wir die nicht gefunden haben.
Hinzufügen sollte man vielleicht auch, das Heckings Plan ohne diese extreme Ausfallflut auch locker aufgegangen wäre.
Ich bin überzeugt, wir würden anders dastehen und wahrscheinlich relaxt auf die letzten Spiele blicken können.
Ausfälle gehören natürlich dazu, sind aber sicher nicht normal in dieser Menge und Länge.
Zumindest sieht es so aus als ob man auf die "Ausfallflut" nun reagieren würde. Welchen Anteil die medizinische Abteilung an dem Desaster hat kann ich nicht beurteilen aber wenn dir solche Spieler über einen derartigen Zeitraum wegbrechen ist das natürlich nicht gerade förderlich.
Gebe dem Grundtenor der letzten Beiträge, v.a. putzi, durchaus Recht, daß wir in der Abwehr aber ein massives Problem haben werden, ist jetzt aber auch keine Überraschung. Selbst mit einem Klassemann wie Mavropanos waren wir die Schießbude. Palikuca hat das auch bereits gesehen und angesprochen. Statt eines guten Sechsers, falls so einer überhaupt zu haben gewesen wäre, wurde es dann der griechische Abwehrgott. Hecking hat die Prioritäten im Sommer dann anders gelegt, was legitim war und eigentlich deutlich macht, wie sehr der Kader eine Gesamtbaustelle ist. Dennoch ist er hier auch im Winter Risiko gegangen, indem er nicht nachgelegt hat. Wahrscheinlich wollte er, war dann aber aus finanziellen Gründen gebunden bzw. kamen Faktoren wie Verletzungen des/der Kandidaten dazu, zumal man keine Kompromißlösung eingehen und damit auch Gelder über die Saison hinaus im Etat bereist binden wollte. So zu tun, als ob das Defensivproblem jetzt überraschend kommt, wird dem Ganzen nicht gerecht und entläßt Hecking etwas aus der Verantwortung. Seine Bewertung hier war eben eine andere und wenn wir kommende Saison in Liga 2 spielen, außerdem Geld für eine 1a-Lösung in der Defensive frei haben, hat er hier komplett richtig gelegen. Für mich zeugt das alles auch von Entscheidungsfreudigkeit und Handlungsfreiheit eines Sportvorstands. Wenn's aufgeht, bist der Held, wenn wir absteigen, der Depp.
Nochmal die Frage, welcher Abwehrspieler war im Winter auf dem Markt? Welcher Konkurrent hat sich im Winter mit einem Abwehrspieler verstärkt, den wir hätten gebrauchen können. Mutmaßungen, es liegt an unserem schlechten Scouting finde ich auch sehr gewagt, da wahrscheinlich hier allen das Wissen fehlt, wie unsere Konkurrenten im Verhältnis zu uns aufgestellt sind. Die Diskussion dreht sich hier im Kreis. Wenn ich Aussagen vom SV und Trainer dazu höre, kann ich sie glauben oder nicht. Ich glaube sie, da zumindest mir kein anderer Transfer zu einem Konkurrenten bekannt ist. Wenn man sie nicht glaubt, dann bitte Beispiele, welcher Transfer möglich gewesen wäre, den andere gemacht haben. wir haben nicht die wenigsten Gegentore bekommen, aber es gibt Vereine, die in etwa mit uns gleich liegen, oder mehr Gegentore haben. Ohne Fakten sind das alles nur Spekulationen, die die Diskussion nicht weiter bringen.
Nochmal die Frage, welcher Abwehrspieler war im Winter auf dem Markt? Welcher Konkurrent hat sich im Winter mit einem Abwehrspieler verstärkt, den wir hätten gebrauchen können. Mutmaßungen, es liegt an unserem schlechten Scouting finde ich auch sehr gewagt, da wahrscheinlich hier allen das Wissen fehlt, wie unsere Konkurrenten im Verhältnis zu uns aufgestellt sind. Die Diskussion dreht sich hier im Kreis. Wenn ich Aussagen vom SV und Trainer dazu höre, kann ich sie glauben oder nicht. Ich glaube sie, da zumindest mir kein anderer Transfer zu einem Konkurrenten bekannt ist. Wenn man sie nicht glaubt, dann bitte Beispiele, welcher Transfer möglich gewesen wäre, den andere gemacht haben. wir haben nicht die wenigsten Gegentore bekommen, aber es gibt Vereine, die in etwa mit uns gleich liegen, oder mehr Gegentore haben. Ohne Fakten sind das alles nur Spekulationen, die die Diskussion nicht weiter bringen.
Des is a Kaschberlersargument weil es unter gefühlt 10.000enden Profis in den höheren Ligen mit Sicherheit Spieler gegeben hätte die man bekommen hätte können.
Nur muss man die finden und bei uns is man halt wenn Nuss keinen herzaubert und net grad a Autohändler vorbeischaut schon oft recht "unkreativ" was Lösungen finden angeht.
Da braucht mer auch net so tun als wäre das anders.
Die Frage ist halt in wie weit man das schon Hecking anlasten kann, und da sehe ich in Jahr eins mit den Vorbedingungen noch keinen begründeten Kritikpunkt.
Ich denke man kann es auf einen kurzen Nenner bringen.
Selbstverständlich hätte es irgendwo in Europa einen Verteidiger gegeben, der sowohl finanziell stemmbar, wie auch besser wie Mühl & Co. gewesen wäre. Alles andere glaubt doch kein Mensch!
Man hatte aber nicht die finanzielle Möglichkeit für vorne und hinten was zu tun, und hat sich halt für vorne entschieden, aufgrund der vielen und langen Ausfälle dort, was man auch verstehen kann.
Nochmal die Frage, welcher Abwehrspieler war im Winter auf dem Markt? Welcher Konkurrent hat sich im Winter mit einem Abwehrspieler verstärkt, den wir hätten gebrauchen können. Mutmaßungen, es liegt an unserem schlechten Scouting finde ich auch sehr gewagt, da wahrscheinlich hier allen das Wissen fehlt, wie unsere Konkurrenten im Verhältnis zu uns aufgestellt sind. Die Diskussion dreht sich hier im Kreis. Wenn ich Aussagen vom SV und Trainer dazu höre, kann ich sie glauben oder nicht. Ich glaube sie, da zumindest mir kein anderer Transfer zu einem Konkurrenten bekannt ist. Wenn man sie nicht glaubt, dann bitte Beispiele, welcher Transfer möglich gewesen wäre, den andere gemacht haben. wir haben nicht die wenigsten Gegentore bekommen, aber es gibt Vereine, die in etwa mit uns gleich liegen, oder mehr Gegentore haben. Ohne Fakten sind das alles nur Spekulationen, die die Diskussion nicht weiter bringen.
Des is a Kaschberlersargument weil es unter gefühlt 10.000enden Profis in den höheren Ligen mit Sicherheit Spieler gegeben hätte die man bekommen hätte können.
Nur muss man die finden und bei uns is man halt wenn Nuss keinen herzaubert und net grad a Autohändler vorbeischaut schon oft recht "unkreativ" was Lösungen finden angeht.
Da braucht mer auch net so tun als wäre das anders.
Die Frage ist halt in wie weit man das schon Hecking anlasten kann, und da sehe ich in Jahr eins mit den Vorbedingungen noch keinen begründeten Kritikpunkt.
Ich hätte nichts gegen einen neuen Autohändler, der brachte Mintal und Vittek . Wenn es so viele mögliche Spieler gibt, warum hat unsere Konkurrenz keinen geholt, den wir auch hätten gebrauchen Können zu niedrigen Konditionen. Haben die alle ein schlechtes Scouting? gefühlt 10.000enden Profis in den höheren Ligen mit Sicherheit Spieler gegeben hätte, ist das nicht auch ein Kaschberlersargument. OK wir sind uns in einem einig, dass man das kaum Hecking anlasten kann.
Ich hätte nichts gegen einen neuen Autohändler, der brachte Mintal und Vittek . Wenn es so viele mögliche Spieler gibt, warum hat unsere Konkurrenz keinen geholt, den wir auch hätten gebrauchen Können zu niedrigen Konditionen. Haben die alle ein schlechtes Scouting? gefühlt 10.000enden Profis in den höheren Ligen mit Sicherheit Spieler gegeben hätte, ist das nicht auch ein Kaschberlersargument. OK wir sind uns in einem einig, dass man das kaum Hecking anlasten kann.
Ich hab auch nichts gegen den Autohändler.
Es ist blos als Netzwerk oder Scoutingsystem etwas dünn. War eigentlich net so schwer zu verstehen.
Und doch, einen User hier im Forum zu fragen welchen Spieler es denn gegeben hätte um darzulegen das halt keiner da war ist ein Kaschberlersargument weil wohl keiner von uns sein Geld damit verdient sich mit Profifussball beim FCN auseinanderzusetzten.
Ich hätte nichts gegen einen neuen Autohändler, der brachte Mintal und Vittek . Wenn es so viele mögliche Spieler gibt, warum hat unsere Konkurrenz keinen geholt, den wir auch hätten gebrauchen Können zu niedrigen Konditionen. Haben die alle ein schlechtes Scouting? gefühlt 10.000enden Profis in den höheren Ligen mit Sicherheit Spieler gegeben hätte, ist das nicht auch ein Kaschberlersargument. OK wir sind uns in einem einig, dass man das kaum Hecking anlasten kann.
Ich hab auch nichts gegen den Autohändler.
Es ist blos als Netzwerk oder Scoutingsystem etwas dünn. War eigentlich net so schwer zu verstehen.
Und doch, einen User hier im Forum zu fragen welchen Spieler es denn gegeben hätte um darzulegen das halt keiner da war ist ein Kaschberlersargument weil wohl keiner von uns sein Geld damit verdient sich mit Profifussball beim FCN auseinanderzusetzten.
Will es hier nicht ausdehnen, aber es werden von verschiedenen Usern immer wieder Spieler vorgeschlagen, aber habe noch keinen gesehen, der im Winter einen vorgeschlagen hat, der zu uns hätte kommen können. Natürlich hat Hecking Spieler im Blick, sonst hätte er kaum die Verträge mit Mühl und Margreitter auslaufen lassen. Denn nur mit dem verbleibenden Personal wird es ja noch dünner.
evtl. hat ja das enttäuschende "Abschneiden" der Scouts im Winter bei Hecking zu einem Umdenken bezüglich des Verantwortlichen für die Kaderplanung geführt?
Vielleicht hat sich im Nachhinein herausgestellt, das doch was möglich gewesen wäre?
Wer weiß das schon.
Das würde den relativ schnellen Meinungsumschwung bei Hecking auch erklären
Aber das ist natürlich Spekulation.
Wenn der Club nicht aktiv so richtig auf die Suche geht (und ich meine gelesen zu haben das man das im Winter nicht gemacht hat), muss man sich nicht wundern das keiner kommt.
Früher gaben sich im Wintertrainingslager die Berater noch die Klinke in die Hand. Aktuell ist eine Spielerbeobachtung abseits des normalen Spielbetriebs nicht möglich.
Wie will man dann einschätzen wie gut jemand ist, wenn du ihn nicht mal beim Training beobachten kannst?
Mal zu dem Thema generell noch etwas aus der letzten BILD-Live-Schalte. Die angebliche Einkaufsliste ist laut Funk eine englischsprachige Aufstellung gewesen, die angeblich an Berater verschickt wurde, um denen mitzuteilen, auf welchen Positionen man zum Zeitpunkt X Bedarf hat als Club und wo sogar internationale Kandidaten in Frage kommen. Ich denke, daß solche Mitteilungen an Berater und Agenturen üblich sind. Heißt im Umkehrschluß natürlich auch, daß man ggf. für nichtgenannte Positonen wie Torhüter schon eine Lösung fix hat und das Ganze immer nur Momentaufnahme ist. Es kann auch taktisch eingesetzt sein, um bei bereits laufenden Verhandlungen mit Kandidaten deren Management zu signalisieren, wenn ihr nicht zu unseren Konditionen wollt, schauen wir uns eben anderweitig um. Zuguterletzt kann die Liste auch nur ein simples Abklopfen sein, was der Markt auf den gesuchten Positionen so hergibt, man aber eigentlich anderweitig plant.
