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Zitat von lacJa komm Udo, jetzt mal ganz ruhig. Woran machst du fest, dass die Mannschaft gegen DH spielt? MMn können dies halt nicht besser, so hart das jetzt klingen mag
Man sucht eben gern nach einfachen Erklärungen.
Das ist aber der falsche Ansatz.
@ Hamburger: starker Post.
popkorn gibts nicht 
Zitat von marcelinhoDich habe ich gar nicht gemeint
Ja klar. Aber das hätte in den Trash-TV-Stil gepasst.
@ Hamburger: Auch von mir Danke für diesen Beitrag!
stimmt das? Dann hätt er ein Problem mit Spielern, die nicht seine Entdeckung sind? Würde manches erklären.
Also ich hab andere Infos bezüglich Wollscheid. Nämlich, dass Hecking schon früh sein Talent erkannte und ihn
schon mit dem jungen Mertesacker verglich. Kann mich auch erinnern, als ich einmal beim Training war und Hecking den
Wollscheid immer wieder gelobt hat. Und das war lange bevor Wollscheid eine feste Größe bei uns war.
@ Chesserio
Selbst wenn dein Gerücht stimmt, ist es eigentlich unerheblich.....
Hecking hat Wollscheid als Cheftrainer eingebaut......wie z.B. auch einen Chandler oder Plattenhardt !
Das es dir persönlich mit den jungen Spielern nicht schnell genug geht, ist häufig aus deinen posts zu entnehmen !
Sei einfach etwas geduldiger ( manchmal fehlt ihnen noch die Robustheit und Konstanz. Ausserdem sind Jugend -und Amatuerspiele im Vergleich zum Profifußball, zwei paar Schuhe ! )
Talent haben deine Protagonisten alle und die werden auch noch kommen ! 
Nur Hecking ist ein Trainer, der über Jugendfußball nicht nur redet, sondern diese Spieler wirklich fördert und auch bringt !
Da haben wir wirklich Glück....
Hat er selbst mak erzählt ja. Spricht zwar für die Fairness Heckings, aber nicht unbedingt für die Einschätzungsgabe. Deswegen ja auch das ständige Hin und Her mit Aufstellung (abgesehen von den Verletzungen)
Aber genau deshalb hat mein ein Team an Leuten mit denen man vernetzt ist. Nicht jeder kann von jedem das Potential erkennen. Das gilt überall. Wollscheid wurde auch nirgendwo anders entdeckt, Chandler ebensowenig, usw usw
zum Thema die Mannschaft spielt gegen Hecking: Wenn man die Art und Weise der Freude beim Sieg in Leverkusen gesehen hat, kann man das wirklich nicht behaupten.
@Hamburger: Wie immer starker Post, genau wie die berechtigte Kritik
Nur Hecking ist ein Trainer, der über Jugendfußball nicht nur redet, sondern diese Spieler wirklich fördert und auch bringt !
Da haben wir wirklich Glück....nach längerer Suche endlich gefunden
das was er am Anfang noch richtig gemacht hat,macht er diese Saison falsch. Zu wenig Durchlässigkeit...
Jaja, dieser Nichtskönner... bringt einfach deine Lieblinge nicht.... das kann ja nur Gründe beim DH haben, nein, sonstige Gründe können das nicht sein. Völlig Ausgeschlossen 
Noch ein Ding (aber das wirst du gekonnt locker abblocken): Genau dieser Artikel von dir sagt viel aus. Es lief letzte Saison, die Mannschaft hat funktioniert und die jungen Leute
sind auf dem Platz in eine gefässtigte Mannschaft gekommen. Da spielt es sich deutlich einfacher.
So, und nun möchte man in eine ohnehin verunsicherte Mannschaft möglichst viele Spieler einbauen, die keine Erfahrung haben, die sogar in der II lange verletzt waren etc. usw.
Das ist clever, weil junge Leute brauchen niemanden der sie auf dem Platz führt da ist es schon völlig okay das die Spieler auf dem Platz schon mit sich selber überfordert sind.
Fussball ist ja kein Mannschaftssport und hat auch rein überhaupt nichts mit psychologischen Dingen zu tun
ist schon ein ganz gemeiner, dieser Dieter H.
kop geb Dir vollkommen Recht.
1. abwarten wer ins Trainingslager mitkommt und was er dort zeigt
2. in eine funktionierende Mannschaft aufzuschließen ist viel eingfacher. Momentan muss man aber einige Brandherde löschen, was nur mit den Jungen nicht gelingen kann
3. Alles in Maßen: Will ich nicht einen Felix Magath Kader haben muss im Prinzip für jeden Spieler der aufschließt ein anderer weichen.
usw usw
Punkt 2 halte ich hier aber für am ausschlaggebendsten
Also, hier mein gekonnter Block:Schlimmer als Derby geht's nimmer. Nieder mit dem Welpenschutz!!!
Das Beispiel mit Chandler-Brown Forbes aus dem Bild Artikel ist symptomatisch. da galt noch das Leistungsprinzip.
Heutzutage dürfen unsere Mittelfeldgrazien einen Stiefel spielen wie sie wollen, sie kommen immer dran...
Konter-Konter:
Das ist kein Konter und stimmt schlicht nicht. (inhaltlich genauso aussagekräftig wie Dein Beitrag)
geh doch mal lieber auf kops Argumente ein
Ich hoffe sehr, daß er in der Rückrunde seinen Stil in Teilbereichen überdenkt und sein Augenmerk mehr auf die spielerische Verbesserung der Mannschaft legt ! Daran muß hart gearbeitet werden !
Denn eigentlich wäre es wirklich schade, daß ein Trainer, der mit soviel Akribie in Nürnberg arbeitet, evtl. an sich selber scheitern würde !
Sorry dass ich verkürzt zitiere, aber hier bin ich eben anderer Meinung!
Klar muss an der spielerischen Verbesserung gearbeitet werden, aber das allerallerallerwichtigste ist der Klassenerhalt.
Und wenn das mit Rumpelfussball mehr Erfolg verspricht, wird Hecking den auch weiter spielen lassen.
Ich denke, die fehlende Kreativität und Durchschlagskraft ist erkannt und wird behandelt. (Transfers und Training)
Aber das Wichtigste ist einfach die Klasse zu halten.
Und wenn der Trainer an der überzogenen Erwartungshaltung der Fans scheitert, das wäre auch schade.
Kops Argumente haben klar was für sich. Aber ist dann die Alternative, dass unsere Mittelfedgrazien weiter vor sich hingurkendürfen? Welche Lösungsvorschläge hat man dafür? Auf ein achtes Weltwunder zu warten, dass die Achse Eiglo-Hegeler-Feulner sich bei uns noch zum magischen Dreieck entwickelt???
Vielleicht haben wir halt auch einfach keine besseren. Das ist zwar bitter, aber es ist möglich.
Zitat von hankkannSorry dass ich verkürzt zitiere, aber hier bin ich eben anderer Meinung!
Klar muss an der spielerischen Verbesserung gearbeitet werden, aber das allerallerallerwichtigste ist der Klassenerhalt.
Und wenn das mit Rumpelfussball mehr Erfolg verspricht, wird Hecking den auch weiter spielen lassen.Ich denke, die fehlende Kreativität und Durchschlagskraft ist erkannt und wird behandelt. (Transfers und Training)
Aber das Wichtigste ist einfach die Klasse zu halten.Und wenn der Trainer an der überzogenen Erwartungshaltung der Fans scheitert, das wäre auch schade.
rumpelfussball, fehlende durchschlagskraft, ideenlosigkeit etc...das sind alles indikatoren FÜR einen abstieg. keiner ist clubfan weil er zauberfussball sehen will. meistens steigen eben mannschaften ab die zu viele negativ-kriterien vereinen. ich persönlich bin mit platz 15 am ende höchst zufreiden. bin aber 100% der meinung dass das mit hecking nicht passieren wird. es wird auch nicht passieren dass tatsächliche verstärkungen in der winterpause kommen.
daher mein vorschlag hecking raus und ein trainer der objektiv das leistungspotential der mannschaft beurteilt und handelt.
wer es in 6 monaten nicht hinkriegt pfeilschnelle außen wie mak und esswein gewinnbringend für das mannschaftsspiel einzusetzen und fussballerisch weiterzubringen hat seine chance nicht genutzt.
Kops Argumente haben klar was für sich. Aber ist dann die Alternative, dass unsere Mittelfeldgrazien weiter vor sich hingurkendürfen? Welche Lösungsvorschläge hat man dafür? Auf ein achtes Weltwunder zu warten, dass die Achse Eiglo-Hegeler-Feulner sich bei uns noch zum magischen Dreieck entwickelt???
Zaphod: merci, dachte schon meine Gedankenwelt ist kaputt, einsam und völlig daneben
Welche Alternative DH hat?
Erstmal muss die ganze Mannschaft stabil werden - vom Kopf her. So wie es ltz Jahr nahezu bei jedem perfekt lief, so läuft es jetzt komplett andersherum. Fussballerisch haben wir leute die können was, andere die eingeschränkt sind etc. das wird kein Trainer der Welt verändern - was ein Trainer machen muss (so verstehe ich das Amt) zum einen die 11 auf den Platz bringen die zusammen(!) die bestmögliche Mannschaft stellen, sind nicht immer die 11 besten Einzelspieler. Und dann das diese ihr bestmögliches Potenzial abrufen (ltz. Saison), für mich ist DH hier mehr als Psychologe gefragt denn als Trainer.
Er wäre für mich kein guter, wenn er in eine Mannschaft die "zittert-wie-esbenlaub" noch einmal Spieler bringt, die eine weitere Baustelle aufmachen (können), die jetzt auf dem Platz sind bräuchten erstmal einen "halt". Für mich ist das auch die Erklärung warum es so läuft wie es in dieser Saison läuft. Samt und sonders alle "Führungsspieler" sind nicht auf der Höhe (oder waren Verletzt), ein Schäfer nicht, ein Nilson nicht, ein Simons nicht, ein Pino ist es nicht, einen Wolf gibt es nicht mehr, ein Feulner/Eigler ist es wohl nicht ...
Da wird es für den Rest, für junge Spieler oder für "labile" doppelt schwer - oft kristalisieren sich dann andere heraus, einen Wollscheid würde ich hier sogar anführen aber er ist zum einen auch noch recht jung, hat die Bürde des Wechsels und, er steht dann recht alleine da.
Ich glaube beim Fussball sehr stark an die psyche manchmal ist es auch reine Kopfsache (ok, kleiner Kalauer hier 
) weil ich unser Team - im Gegensatz zur ltz. Saison jetzt auch nicht so brutal anders sehe. Auch da haben wir ohne Ekici-Gündogan-Schieber sehr gute Spiele gemacht, eben weil es vorher gut gelaufen ist.
Die Unterschiedlichen Spiele... als Bsp. einfach mal Leverkusen vs. Fürth bestätigen mich in dieser Meinung, ichsachmal wenn wir da am Anfang gegen Fürth das 1-0 machen, läuft die Nummer wie in Lev. aber so ist das ganze Gebilde binnen Minuten zusammengebrochen.
Abhilfe? Die die da sind müssen be und gestärkt werden damit das Grundgerüst erstmal wieder steht, ggf. sollte man hier den einen oder anderen "alten Sack" zum Club holen. Erst wenn das wieder steht UND die Jugendspieler sich im Traingeslager/II. Mannschaft empfehlen können - auch und besonders von der psyche her (weil fussballerisch werden sie es können) - dann kann man Anfangen die zu bringen.
Zitat von kopAlles anzeigenZaphod: merci, dachte schon meine Gedankenwelt ist kaputt, einsam und völlig daneben
Welche Alternative DH hat?
Erstmal muss die ganze Mannschaft stabil werden - vom Kopf her. So wie es ltz Jahr nahezu bei jedem perfekt lief, so läuft es jetzt komplett andersherum. Fussballerisch haben wir leute die können was, andere die eingeschränkt sind etc. das wird kein Trainer der Welt verändern - was ein Trainer machen muss (so verstehe ich das Amt) zum einen die 11 auf den Platz bringen die zusammen(!) die bestmögliche Mannschaft stellen, sind nicht immer die 11 besten Einzelspieler. Und dann das diese ihr bestmögliches Potenzial abrufen (ltz. Saison), für mich ist DH hier mehr als Psychologe gefragt denn als Trainer.
Er wäre für mich kein guter, wenn er in eine Mannschaft die "zittert-wie-esbenlaub" noch einmal Spieler bringt, die eine weitere Baustelle aufmachen (können), die jetzt auf dem Platz sind bräuchten erstmal einen "halt". Für mich ist das auch die Erklärung warum es so läuft wie es in dieser Saison läuft. Samt und sonders alle "Führungsspieler" sind nicht auf der Höhe (oder waren Verletzt), ein Schäfer nicht, ein Nilson nicht, ein Simons nicht, ein Pino ist es nicht, einen Wolf gibt es nicht mehr, ein Feulner/Eigler ist es wohl nicht ...
Da wird es für den Rest, für junge Spieler oder für "labile" doppelt schwer - oft kristalisieren sich dann andere heraus, einen Wollscheid würde ich hier sogar anführen aber er ist zum einen auch noch recht jung, hat die Bürde des Wechsels und, er steht dann recht alleine da.
Ich glaube beim Fussball sehr stark an die psyche manchmal ist es auch reine Kopfsache (ok, kleiner Kalauer hier
Die Unterschiedlichen Spiele... als Bsp. einfach mal Leverkusen vs. Fürth bestätigen mich in dieser Meinung, ichsachmal wenn wir da am Anfang gegen Fürth das 1-0 machen, läuft die Nummer wie in Lev. aber so ist das ganze Gebilde binnen Minuten zusammengebrochen.
Abhilfe? Die die da sind müssen be und gestärkt werden damit das Grundgerüst erstmal wieder steht, ggf. sollte man hier den einen oder anderen "alten Sack" zum Club holen. Erst wenn das wieder steht UND die Jugendspieler sich im Traingeslager/II. Mannschaft empfehlen können - auch und besonders von der psyche her (weil fussballerisch werden sie es können) - dann kann man Anfangen die zu bringen.
Endlich mal ne differenzierte Betrachtung :hoch:
Zitat von hankkannIch denke, die fehlende Kreativität und Durchschlagskraft ist erkannt und wird behandelt. (Transfers und Training)
Ach ja? Der überflüssige Hlousek-Transfer spricht mal überhaupt nicht dafür. Und da das Problem der fehlenden Durchschlagskraft seit langem besteht und sich in der Hinrunde nicht die Spur einer Verbesserung gezeigt hat, nehme ich an dass es Hecking auch nicht wirklich gebacken kriegt im Training an den richtigen Schrauben zu drehen. Ehrlich gesagt ist mir Hecking mittlerweile egal. Weder mag ich ihn noch find ich ihn unsympathisch. Ich werde nicht krampfhaft an ihm festhalten nur weil er uns mal auf Platz 6 geführt hat. Sein Steinzeitfussball ist einfach nur grauenhaft anzuschauen, deswegen hoffe ich dass uns irgendwann ein jüngerer modernerer Trainer erlöst und man sich wieder mit Vorfreude ins Frankenstadion begeben kann.
Wenn jetzt kein besserer Trainer auf dem Markt ist, soll man es aber lassen. Das hätte nur zur Folge dass der zweite Transfer neben unserem neuen tschechischen Wunderstürmer gestrichen wird da man sich mit dieser unnötigen Vertragsverlängerung mal wieder selbst ne Bürde auferlegt hat. Wir müssen uns irgendwie durch die Saison quälen und dann wäre es mir am liebsten wenn man einen Schlussstrich unter das Kapitel Hecking zieht. Seit Meyers Zeiten haben wir nur noch Anti-Fussball gespielt, mir reichts. Letzte Saison gabs ein paar Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen hats mich auch da schon nicht so wirklich mitgerissen. Hecking ist wohl leider doch keine langfristige Lösung. Das Fürthspiel hat noch mal gnadenlos aufgedeckt, wie hilflos und mittellos die Mannschaft gegen selbst gegen einen dezimierten Gegner ist, wenn dieser nur einigermaßen geschickt verteidigt.
@ Hamburger Clubfan
Ich denke, dass hier die wenigsten User im Forum die grundsätzliche Kompetenz von Hecking
als Trainer in Frage stellen. Sonst hätte er im letzten Jahr nicht die Mannschaft zu so guten Leistungen
geführt.
Menschlich gesehen fänd ich es auch schade, wenn er gehen müsste. Er wäre sehr wahrscheinlich schon weg,
wenn wir in Leverkusen nicht diesen tollen Auftritt hingelegt hätten. Wäre das Ding wieder mit 0:3 oder 0:4 in die
Hose gegangen, würden wir hier über einen Nachfolger diskutieren.
Hecking hat nicht mehr sehr viel Kredit. Durch die Schmach im Derby ist vieles an Vertrauen kaputt gegangen
bzw. hat die Art und Weise WIE die Niederlage zustande gekommen ist, das Fass zum Überlaufen gebracht.
Ich persönlich halte das Risiko für relativ hoch, dass wir wieder so etwas erleben wie 2008, als Meyer auch das vorletzte
Hinrundenspiel gegen den BVB gewonnen hat und dann nach dem 2. Spieltag der Rückrunde entlassen wurde.
Das Ende ist bekannt. Der neue Trainer hatte keine Möglichkeiten mehr, den Kader zu korrigieren.
Bader und Hecking müssen jetzt in die Vollen gehen. Die Zeit der Schonfrist ist vorbei. Jetzt zählen nur noch Punkte
und nichts anderes. Es müssen massive Verstärkungen her, um den Kader zu verstärken. Jetzt muss Hecking auch
Farbe bekenne, mit wlechen Spielern er weiter zusammenarbeiten will und mit welchen nicht. Hier sind u.a. intensive
Gespräche mit den Kameraden Judt, Bunjaku und Eigler von nöten.
Es gibt viele Baustellen, die Hecking aufräumen muss. Das Vertrauen, dass ihm das gelingt ist zwar bei mir noch
nicht komplett weg, aber es ist doch arg zusammengeschrumpft.
Wobei man Dieter Hecking vielleicht die Schuld geben muss, dass er "unglücklich" aufgestellt hat...
Aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass ein Trainer bei einem Derby keine Spieler motivieren muss...
So intelligent sollten die Spieler schon sein, dass sie alleine wissen, was den Fans ein Derby bedeutet!
(...)
@ Dieter Hecking: nach So einer ersten Halbzeit, stauch ich die in der Kabine so zusammen und sporn die an, dass denen nix mehr einfällt.
Wenn du eine Mannschaft in so einem Spiel für 45 Minuten nicht motivieren kannst, sollte man sich über einen Abschied Gedanken machen...
Ich denke, er hat das in der HZ-Pause gemacht. Die haben echt gekämpft in der zweiten Halbzeit. Aber wie schonmal gesagt: 10 Mann im eigenen Sechzehner, ein (irregulär) nicht gegebenes Tor gegen so einen Sperrriegel.... das passiert auch ganz anderen Teams.
