Dieter Hecking (Ex-Sportvorstand)

    Zitat von hattrick

    Hecking liefert gute Arbeit ab wäre wohl allen am liebsten. Und wenn er dann noch aufhört über Fans zu reden wäre das grandios.

    Wieso hängt ihr euch an dem Thema Fans so auf? Ich verstehe es nicht - erkläre mir das gerne.
    Er hat doch nur gesagt, dass zum einen auf Social Media Kommentare getätigt werden, die teilweise deutlich unter der Gürtellinie sind und das weder dem Spieler noch dem Verein was bringt - da hat er 100 % recht.
    Zum anderen hat er die Fans mal kritisiert, dass sie zu früh unruhig werde und die Mannschaft auspfeifen. Was der Mannschaft auch nichts bringt - hat er auch recht.
    Klar, wenn die Mannschaft scheiße spielt und keinen Kampf zeigt ist es auch gerechtfertigt mal seinen Frust in Form von pfeifen rauszulassen, keine Frage. Das versteht sicherlich auch HEcking genauso wie die Mannschaft.

    Nur ist es doch wirklich nicht so, dass Hecking oder die Mannschaft die Schuld an der aktuellen Misere bei den Fans suchen. Eher im Gegenteil.

    Zitat von Dude

    Wie ist denn deine Erklärung dafür?

    Wächst in Nürnberg und Umfeld anderes Gras?

    Worin unterscheiden sich die Menschen zu den Freiburger Menschen?

    Warum sind diese Fans so? War das die letzten 100 Jahre schon immer so? Warum ja, warum nein?

    Wäre echt mal auf eine ganzheitliche Erklärung gespannt. Fans doof ist mir echt zu billig.

    Na eben das Problem, dass viele Traditionsvereine (60,HSV,Schalke,..) haben. Überzogene Erwartungshaltung der Fans. Schwarz/Weiss-Denken. Zwischen "wir sind für immer im Arsch" bis "Eurobabogaal" gibts viel zu wenig gemässigte Meinungen im gesunden Mittelmaß. Wenig sachliches kritisieren. Schnelles lamentieren un polarisieren.


    Diese Erwartunghaltung projeziert sich auch auf die Spieler.

    Habe das ja schon öfter gemutmaßt. Ich glaube, dass unsere Spieler mit diesem - höheren Druck als anderswo - noch schlechter umgehen können, als anderswo.Bei uns wird viel schneller -leider auch oft sehr unsachlich un vorschnell- kritisiert und der Stabb gebrochen. Auch in die andere Richtung (haben wir nur beim FCN aufgrund der miserablen Leistungen schon länger nicht mehr gehabt) weren Spieler zu schnell hochgejubelt.


    Sachlich, nüchternes Analysieren und/oder auch Kritisieren ist die Ausnahme.

    Die Spieltagthreads hier drin spiegeln -meine Meinung- auch sehr oft die "qualifizierten" Zwischenrufe im Stadion wieder.

    Wenn du mit den Öffis nach einem Spiel auf dem Heimweg bist, musst du dich als Glubbfan desöfteren fremdschämen.

    Was und wie schnell Parolen raus gehauen weren, welche weit unter der Gürtellinie sind.....

    Meinst du das ist im Staion/Umfeld anders ? Meinst du das bekommen Verantwortliche und Spieler nicht mit ?

    Meinst du die lesen nicht auch ab und an social medias ?

    Un nein, natürlich ist der Fußball en der gemeine Glubbfan die letzten Jahre geboten kriegt, sehr oft mehr als unbefrieigend gewesen.

    Und natürlich darf man hier seinen Unmut als zahlender Fan kund tun.

    Wie immer macht aber er Ton die Musik.


    In einem Verein wie Freiburg, ist die Erwartungshaltung- und vielleicht auch die Verbundenheit- mit dem Verein gemäßigter.

    Wäre es beim FCN denkbar, mit einem Abstiegstrainer und Sportvorstand den Wiederaufstieg an zu gehen ? Für mich undenkbar.

    Eher machen wir in der Zeit 3x Tabula rasa und hauen mehrfach Trainer un Sportvorstand raus.

    Kontinuität ist ein Fremdwort und mit so einem Umfeld schwer durch zu halten, weil sehr schnell von allen Seiten Druck gemacht wird.

    Welchen Faches sind denn Hecking und sogar Palikuca fremd?

    Oder anders:

    Bornemann war in welchem Fach der qualifiziertere Sportvorstand? Warum wurde er damals sogar mit Segen des Forums entlassen?

    Die Erinnerung malt meist mit goldenem Pinsel.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Stimmt jetzt aber so halt eigentlich nicht, beziehungsweise die Sichtweise ist extrem eindimensional.

    Ich halte es prinzipiell für problematisch, einem verdienten, erfahrenen, nachweislich kompetenten Trainer mit überzeugenden Meriten, der sich nachweislich die letzten 15-20 Jahre unter den top zehn Fachleuten in Deutschland hält, mal prinzipiell die Kompetenz zum Vorstand Sport abzusprechen und ihn auf Berufsanfänger, Quereinsteiger oder dergleichen reduzieren.

    Würde bei Rangnick auch keiner auf die Idee kommen.

    In England sind die Kompetenzen noch deutlich mehr verzahnt, da gibt es den Teammanager, wenn ich nicht völlig schief gewickelt bin.

    Und nicht umsonst, die Überschneidungen sind riesig, Trainer sowieso meistens stark in der Kaderzusammenstellung und bei Verhandlungen eingebunden, sofern das System beim jeweiligen Klub funktioniert.

    Was man sicher berechtigterweise machen kann, ist Hecking Fehler vorwerfen.

    Die hat er hier seit seinem Antritt bei uns gemacht, die wird er auch weiterhin machen.

    Das muss aber meiner Ansicht nach nichts damit zu tun haben, dass er „Berufsanfänger“ ist, sondern einfach damit, dass man in solchen Positionen auch nicht vor Fehleinschätzungen gefeit ist und einfach nicht alles funktionieren kann.

    Der Fachmann Bornemann hat zum Beispiel in den ersten eineinhalb Jahren seines Wirkens hier ziemlich unglücklich agiert, nicht zuletzt mit der Installation eines offensichtlich ziemlich unpassenden Trainers, weswegen er auch vor dem Hochziehen vom Köllner deutlich in der Kritik stand.

    Auch seine Transfers haben nicht alle gesessen, auch nicht in der Aufstiegssaison, insbesondere nach dem Aufstieg hat er doch irgendwie großzügig Geld verbrannt.

    Von der verbrannten Erde, die er damals auf allen Ebenen hinterlassen hat, inklusive eines ruinösen NLZ mit Leitung Laudenklos und dem Abgang von Matarazzo, mal ganz zu schweigen.

    Wiesinger mag ich und das NLZ weckt aktuell Hoffnungen, was mich freut.

    Jetzt ist mir weder klar, wo Wiesinger beispielsweise mehr Experte ist als früher Zietsch, noch sehe ich bei allen positiven Ansätzen bisher manifest Leute wie damals Löwen, Teuchert oder Sabiri, die nicht nur ein Versprechen auf die Zukunft waren, sondern uns auch wirklich auf dem Platz und im Geldbeutel weitergebracht haben.

    Nürnberger fällt mir ein, Shura eher nicht.

    Bei allen anderen bleibt es bisher ein Versprechen auf die Zukunft.

    Ob das NLZ erfolgreich arbeitet, muss man m.E. aber letztlich an der Durchlässigkeit zu den Profis messen.

    Und damit sich das ganze in für uns immer härteren Zeiten überhaupt trägt, sollte es eigentlich jedes Jahr mindestens einer hoch schaffen, der dann auch Leistungsträger ist und den wir zynischer Weise verkaufen können/müssen.

    Ansonsten ist böse gesagt, das NLZ ein hübsches Spielzeug, nicht mehr.

    Aber wie gesagt, Hoffnung auf nachhaltige Durchlässigkeit habe ich da definitiv.

    Unser Hauptproblem ist und bleibt, dass wir zunehmend Mängelverwaltung betreiben müssen.

    Das Problem hätte jeder Vorstand Sport.

    Wie man da Abhilfe schaffen kann, da verweise ich gerne wieder auf den Beitrag vom Altmeister.

    Sonst wird es die nächsten Jahre zunehmend schwerer, mit der Wettbewerbsfähigkeit in der zweiten Liga, der Ausgang wäre dann irgendwann zwangsläufig.

    Und in einer Sache müssen wir vermutlich ganz dringend nachlegen und das ist beim Scouting.

    Wir können uns nicht aussuchen, wen wir lieben. (Jaime Lannister)

    Kurzer Einwand zu den Fans. Ich schäme mich meistens für die Fans, wenn Sie Hakenstramm oder völlig aufgeputscht sind. Sonst sind die Unterhaltungen immer sehr gut.

    Zum Thema überzogene Erwartungshaltung. Die "überzogene Erwartungshaltung" gibt es in meinen Augen bei ca. 50 Vereinen in ganz Deutschland. Diese Vereine sind von der Regionalliga bis in die Bundesliga zu finden oder denkst Du, dass Augsburg nicht mal gerne International spielen will? Dazu nennst Du Freiburg. Bei denen läuft es einfach Bombe. Abwarten, was passiert wenn es mal wieder holprig wird.

    In meinen Augen sind die Probleme, die wir jetzt haben nicht erst seit Hecking oder Palikuca. Die richtig großen Probleme entstanden mit dem vorletzten Abstieg. Damals hatte Bader die Zügel in der Hand und keiner, aber wirklich keiner hat in auch nur ein bisschen auf die Finger geschaut. Er hatte natürlich die komplette aktive Fanszene hinter sich und mit der legen sich nur sehr wenige gerne an.

    Damals hätte man die Zukunft besser ausrichten können. Statt teuere Spieler hätte man besser in Werthaltige Dinger investieren müssen. Stattdessen ist man mit knapp 20 Mio Schulden abgestiegen. Hat diese dank Meeske sehr gut abgebaut und war dann trotz dem Abstieg stabil und dann kam Corona und schon war das Geld wieder beim Teufel.

    Das Problem an sich ist vll der Fußball selbst. Mit Schweinfurt und Burghausen gibt es zwei Vereine, die früher Namen waren in der 2. Liga, die jetzt nur noch Amateur Vereine sind. Hier gibt es keinen Profi Fußball mehr und Corona hat gezeigt, wie Eng es werden kann und nicht nur für uns.

    Für die Zukunft kann es nur eins heißen. Die 2. Liga bedeutet nicht absteigen. Ob Du aufsteigst ist manchmal ne Glückssache. Finger weg von teueren Spielern. Lieber Geld für gute Scouts, Verantwortliche und Trainer ausgeben. Spieler sind ganz schnell weg. Lieber in Leute investieren, die die guten und Kostengünstigen Spieler finden.

    mmh, ich befürchte das sich viele mit dem Gedanken " Dauergast in Liga zwei" nicht so recht anfreunden können und wollen.

    Weder die Fans noch unser AR noch unsere Vorstände.

    Dabei sehe ich das angesichts unserer sich ständig verschlechternden Rahmenbedingungen durchaus als Erfolg.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    1.) Verwechselst Du Anspruch mit Erwartungshaltung. Der Anspruch eines mehrfachen deutschen Meisters müsste eigentlich sein, im vorderen Bereich der ersten Liga mit zu kicken. Ich denke, dieser Anspruch ist durchaus da. Die Erwartungshaltung der meisten Forumsmitgliedern ob der aktuellen Situation geht schon seit Jahren eher in Richtung sorgenlose Zweitligasaison.

    2.) Sehe ich das mit dem sachlichen Analysieren vollkommen anders. Hierzu muss man sich nur die Beiträge zu Dieter Ecksteins Onlineinterview im entsprechenden Thread anschauen. Es ist viel mehr so, dass durch viele Leute in sachliche Aussagen böse Hintergedanken rein interpretiert werden. Denk mal drüber nach, wo Du da stehst.

    3.) Kann ich mir nicht vorstellen, dass es in den sozialen Medien der Freiburger inzwischen großartig anders aussehen würde, wenn die in unserer Situation wären. Denn dies ist eine Frage der Masse und der Anziehungskraft. Haben die inzwischen diese Masse des nürnberger Fanumfelds erreicht? Ich weiß es nicht, aber wenn mehr da sind, werden auch mehr da sein, die schreien!

    Dieses ständige Gelabere vom unruhigen Umfeld bezieht sich in der ersten Linie auf AR und Sponsoren. Wann wurde denn letztmals der Mannschaftsbus angehalten? Solche Dinge kommen bei der Mannschaft an, klar. Oder alles, was dann eben über die Presse aufbereitet wird - wie diese unsägliche Geschichte um Lukas Mühl. Wirklich niedrigstes Niveau. Aber auch hier gilt, umso großer die Masse, umso größer die Wahrscheinlichkeit dass Du einen richtigen Idioten darunter hast.

    Gut, ist mir und der Realität relativ wumpe ob dir persönlich das zu billig ist. Ich sehe uns sehr wohl als Epizentrum des globalen Karbbfmtums.. und dahinter, im Geheimen, eine Anspruchsdenke eines ehemaligen Rekordmeisters. Was soll da anderes bei rauskommen? Die Baderjahre waren im Rückblick doppelt übel, denn genau da haben andere (ehemals auf Augenhöhe, ehemals Lieblingsgegner) ihren Grundstein heutiger Erfolge gelegt.

    Also, wenn einer mal, sich in einen Gedanken förmlich hineinverrennt, dann isser ja wie vernagelt, net!

    Aber auch hier hängt doch oft Glück und Pech so nah zusammen. Die Doppelbelastung in der 07 / 08 er Saison hat uns die Ligazugehörigkeit gekostet - das hat weder der Bader, noch der Meyer voraus gesehen. Dazu noch die schleierhaften Spielansetzungen von uns, mit den oftmals weniger als 48 h Pause. Kurz drauf die Saison mit Verbeek, anstatt das Bayernspiel abzuschenken, verletzen sich da 2 Stammspieler. Letztendlich denke ich aber tatsächlich, dass wir nach dem Pokalsieg dran waren, der Abstieg anschließend aber alles wieder kaputt gemacht hat.

    Ein Unterschied ist aber, dass früher überwiegend Spieler den Sprung zu den Profis schafften, die erst für die 2. Mannschaft verpflichtet wurden. Die jetzigen Kandidaten waren auch in unserer Jugend aktiv.

    Und an so viele vielversprechende Talente wie wir sie momentan haben, kann ich mich kaum erinnern.

    Sehe die Entwicklung in dem Bereich schon sehr positiv. Klar muss man abwarten, wer es letztlich nach oben schafft.

    Also war’s doch Missmanagement und eine verpasste Transformation der Tradition in den modernen Fußball?

    Oben gibts ja einen Beitrag der die Tradition aufgreift. Ich denke die Spur ist die richtige, erklärt aber nicht warum etliche Traditionsvereine in der ersten Liga spielen.

    Und nein du irrst dich aus meiner Sicht mit einem Punkt. In den sozialen Medien gehts überall gleich zu. Themen- und ortsunabhängig. Diesen Geist kriegt man nicht mehr in die Flasche zurück, deshalb ist das Gemotze darüber im Jahr 2023 so mühselig.

    Wir sind also überhaupt keine spezielle Fanszene und daher können wir nicht für den Untergang verantwortlich sein.

    Zurück zu Hecking heißt das: Mit Hass ist doof hat man fast immer und überall recht. Wenn es aber nur den Hauch einer Erklärung für irgendwas bieten soll das wir in der eigenen Hand hatten dann zeigt das für mich eher das fehlende Gespür für diesen Verein in den letzten 50-60 Jahren.

    Die Lösung ist Geld Geld Geld. Glaubt doch echt keiner ernsthaft dass die Hasskommentare auch nur annähernd die letzten Jahrzehnte erklären oder? Oder?!

    Sehe ich in er Tat anders.

    1) Bei mir hinkt der Vergleich schon mit dem Anspruch des "mehfachen deutschen Meisters". Ich lasse in meine Anspruchshaltung einen kürzeren Horizont einfliessen. Wenn man da mal die letzten 30Jahre sieht (die Wenigsten haben doch noch die Meisterjahre mit erlebt) waren wir mehr in der 2.Liga, als in der Ersten. Dem zu folge.... Zweitligist mit der Chance um den Aufstieg wäre mein Anspruch. Bei der Erwartungshaltung liegen wir aufgrund unterschiedlicher Einschätzungen vermutlich noch weiter auseinander.

    Zitat

    Die Erwartungshaltung der meisten Forumsmitgliedern ob der aktuellen Situation geht schon seit Jahren eher in Richtung sorgenlose Zweitligasaison.

    Ist das so ? Auch hier ist mein Eindruck ein anderer. Etat im vorderen Drittel.... Umsatz.... usw.

    2) Eckstein hatte in seinem Interview , meiner Meinung nach viele wahre Dinge angesprochen. Und jetzt ? Hattest u den Eindruck, dass diese Form der Kritik von en Verantwortlichen als abwägig, deplatziert o.ä tituliert wurde ?Ich habe hier nichts von mit bekommen. Auch keine Interpretation böser Hintergedanken o.ä.

    Beiträge von Usern unter print medien, find ich unterste Schublade und blende ich bei meiner Meinungsbildung aus. Ich beziehe mich auch eher auf meine Einschätzung des kleinen FCN-Fans, nicht ehemaliger Spieler.

    3) Anziehunskraft und Einzugsgebiet sehe ich den FCN noch "größer". Aber nur eine Einschätzung meinerseits ohne belegbare Daten. Wenn man ANzahl der Mitglieder hernimmt, haben Sie uns schon fast ums Doppelte überholt (ca. 50.000). Freiburg ist aber auch ein Extrem(positiv)beispiel. Aber den Vergleich hatte ja Dude bemüht.

    Zitat

    Dieses ständige Gelabere vom unruhigen Umfeld bezieht sich in der ersten Linie auf AR und Sponsoren. Wann wurde denn letztmals der Mannschaftsbus angehalten? Solche Dinge kommen bei der Mannschaft an, klar. Oder alles, was dann eben über die Presse aufbereitet wird - wie diese unsägliche Geschichte um Lukas Mühl. Wirklich niedrigstes Niveau. Aber auch hier gilt, umso großer die Masse, umso größer die Wahrscheinlichkeit dass Du einen richtigen Idioten darunter hast.

    Ich bezog mich in meinen Beitrag , auf aus meiner Sicht sehr oft unsachlichen und überzogenen Kritik.Resultierend aus einer überzogenen Erwartungshaltung. Die Beispiele mit em Mannschaftsbus und den Morddrohungen fallen hier nicht mal im Ansatz darunter. Das ist schlichtweg indiskutabel.

    Zitat von Morras
    Zitat von Vv00t

    Gut, ist mir und der Realität relativ wumpe ob dir persönlich das zu billig ist. Ich sehe uns sehr wohl als Epizentrum des globalen Karbbfmtums.. und dahinter, im Geheimen, eine Anspruchsdenke eines ehemaligen Rekordmeisters. Was soll da anderes bei rauskommen? Die Baderjahre waren im Rückblick doppelt übel, denn genau da haben andere (ehemals auf Augenhöhe, ehemals Lieblingsgegner) ihren Grundstein heutiger Erfolge gelegt.

    Aber auch hier hängt doch oft Glück und Pech so nah zusammen. Die Doppelbelastung in der 07 / 08 er Saison hat uns die Ligazugehörigkeit gekostet - das hat weder der Bader, noch der Meyer voraus gesehen. Dazu noch die schleierhaften Spielansetzungen von uns, mit den oftmals weniger als 48 h Pause. Kurz drauf die Saison mit Verbeek, anstatt das Bayernspiel abzuschenken, verletzen sich da 2 Stammspieler. Letztendlich denke ich aber tatsächlich, dass wir nach dem Pokalsieg dran waren, der Abstieg anschließend aber alles wieder kaputt gemacht hat.

    Einspruch: Auch hier waren es mindestens zwei Fehlgriffe im Kader: Jaromir Blazek und Angelos Charisteas. Auch Misimovic war bei weitem nicht die erhoffte Verstärkung.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Zitat von GlubSau
    Zitat von hattrick

    Hecking liefert gute Arbeit ab wäre wohl allen am liebsten. Und wenn er dann noch aufhört über Fans zu reden wäre das grandios.

    Wieso hängt ihr euch an dem Thema Fans so auf? Ich verstehe es nicht - erkläre mir das gerne.
    Er hat doch nur gesagt, dass zum einen auf Social Media Kommentare getätigt werden, die teilweise deutlich unter der Gürtellinie sind und das weder dem Spieler noch dem Verein was bringt - da hat er 100 % recht.
    Zum anderen hat er die Fans mal kritisiert, dass sie zu früh unruhig werde und die Mannschaft auspfeifen. Was der Mannschaft auch nichts bringt - hat er auch recht.
    Klar, wenn die Mannschaft scheiße spielt und keinen Kampf zeigt ist es auch gerechtfertigt mal seinen Frust in Form von pfeifen rauszulassen, keine Frage. Das versteht sicherlich auch HEcking genauso wie die Mannschaft.

    Nur ist es doch wirklich nicht so, dass Hecking oder die Mannschaft die Schuld an der aktuellen Misere bei den Fans suchen. Eher im Gegenteil.

    Wann wurde denn zuletzt in Nürnberg gepfiffen? Das Publikum kommt immer noch zahlreich und Unmut wurde zuletzt wann geäußert?

    Zitat von Veteran
    Zitat von Morras

    Aber auch hier hängt doch oft Glück und Pech so nah zusammen. Die Doppelbelastung in der 07 / 08 er Saison hat uns die Ligazugehörigkeit gekostet - das hat weder der Bader, noch der Meyer voraus gesehen. Dazu noch die schleierhaften Spielansetzungen von uns, mit den oftmals weniger als 48 h Pause. Kurz drauf die Saison mit Verbeek, anstatt das Bayernspiel abzuschenken, verletzen sich da 2 Stammspieler. Letztendlich denke ich aber tatsächlich, dass wir nach dem Pokalsieg dran waren, der Abstieg anschließend aber alles wieder kaputt gemacht hat.

    Einspruch: Auch hier waren es mindestens zwei Fehlgriffe im Kader: Jaromir Blazek und Angelos Charisteas. Auch Misimovic war bei weitem nicht die erhoffte Verstärkung.

    Noch dazu kamen massive Fehlentscheidungen gegen uns, ohne darunter die "tödliche" gegen Bielefeld.

    :fcn-dh:

    Nein. Das Freiburger Modell und die Unmöglichkeit der Umsetzung auf Grund der Fans wurde nicht von mir ins Gespräch gebracht. Ich wollte lediglich wissen was den Helmut in Freiburg vom Helmut in Nürnberg unterscheidet.

    Ich verfolge die türkische Liga und hätten Hasskommentare und Erwartungshaltung irgendeinen Einfluss würde jedes Jahr ein anatolisches Kaff Meister werden statt xy Istanbul. Der Einfluss der Fans wird völlig überschätzt.

    Zitat von Veteran

    mmh, ich befürchte das sich viele mit dem Gedanken " Dauergast in Liga zwei" nicht so recht anfreunden können und wollen.

    Weder die Fans noch unser AR noch unsere Vorstände.

    Dabei sehe ich das angesichts unserer sich ständig verschlechternden Rahmenbedingungen durchaus als Erfolg.

    Als ich vor etwa 50 Jahren Clubfan wurde, waren wir grad ein Zweitligist, der der Entwicklung hinterher war und mit Verweis auf die Erfolge der Vergangenheit vergeblich Einlaß in Spielklasse 1 forderte.

    Das ist die Vergangenheit, in der alles angeblich so viel besser war. Und im Gegensatz zu damals sind heute mit Rossow und Hecking Leute an Ruder, die unsere Defizite sehen und die Vereinsstrukturen den Erfordernissen anpassen. Deswegen sehe ich die Diskussion mit einer gewissen Gelassenheit.

    Die Frage was der Unterschied zwischen einem Sportvorstand und einem Trainer ist solltest Du dir doch bitte selbst erklären können?!

    Keine Ahnung wann oder wie „das Forum“ (was auch immer das sein soll) einen Segen gegeben hat, ich hätte Bornemann gern behalten. Alles nachzulesen. Eben weil er ein Fachmann war. Der einzige auf dem Posten seit vielen, vielen Jahren.

    Schuld ist die Monogamie. Sie ist vielleicht nicht gegen die Menschheit, aber ganz sicher gegen die Männer!

    Als ich nach dem Pokalspiel mit der S-Bahn zum Hbf gefahren bin:

    Gemecker über unser Spiel,die Spieler und den Trainer weil ma ja gg den Bundesliga letzten rausgeflogen ist.

    Als ich am Samstag zum Stadion gelaufen bin:

    Gemecker von drei Herren Ü50 übers "schwache" Spiel gg den VfB,einzelne Spieler und den Trainer,warum man nach 60 Minuten platt war und warum junge Leute wie Castrop nach 70 Minuten nicht mehr laufen können und ausgewechselt werden müssen,usw usf.......................

    Da kann man dann nur mit dem Kopf schütteln.

    Ob jetz nur dieses Gesülze für unseren schleichenden Niedergang verantwortlich ist wage ich zu bezweifeln aber so Ticken halt nun mal viele und macht die Situation für die Verantwortlichen nicht gerade besser bzw einfacher.

    Die Zuschauer kommen zwar nach wie vor manche davon haben aber scheinbar vorstellungen das es einer Sau grausen könnt!!

    NUR DER FCN