Philipp Wollscheid (#38)

Zitat von Beglubbter89

Natürlich ist es erstmal bitter mit dem Gedanken daran, (...)

So kann man sich etablieren, es ist aber natürlich auch immer von der sportlichen Situation abhängig. Deswegen wäre es nächstes Jahr enorm wichtig die Klasse zu halten, sonst beginnt wieder alles von vorne!

Kann und muss man genau so sehen, weil es leider keinen anderen Weg gibt wie wir das sonst schaffen könnten..

... naja, okay, noch einen gäbe es... einen großen Haufen auf unsere Verbindlichkeiten machen und hoch-risiko spielen das es mit EL/CL mal was wird, dumm nur das man dann das Geld brauchen wird um geeignete Spieler zu holen

Kurzum, der von dir beschriebene Weg ist ohne Alternative und dass sollte auch der ltz. Fan wissen - das man das nicht gutheißt ist ja wieder etwas ganz anderes.

Zitat von icetiger1968

Irgendwie fehlt mir da ein kleines Detail, um es ganz zu verstehen. Also, wir verpflichten einen Spieler, der als Jugendlicher nicht so wirklich der Burner war. Durch Zufall kommt er in die erste Mannschaft und wird da zum absoluten Senkrechtstarter. Der Club in Person des Hern Baders statet ihn mit einem Vertrag aus, der bis 2012 läuft und indem der Verein ne Option hat auf 2 weitere Jahre hat.
Was ist jetzt daran so sicher, dass er Ende der nächsten Saison nach Leverkusen wechselt? Wieso nochmal? Wo hab ich da was entscheidendes verpasst? Kennen wir den Marktwert schon von ihm in einem Jahr? Was ist er jetzt wert? 4 Millionen? Nächstes Jahr doppelt so viel? 5 mal soviel? Ich weiß es nicht. Warum JETZT, heute, am 11.04.2011 schon das verhandeln anfangen?
In der Position, in der Wolle war, als er die +2 Option in den Vertrag bekommen hat, dass war die Zeit, als er EIN BL Spiel hatte. Also hat den Vertrag der Bader diktiert und niemand anderes.
Bayer hat eh unbegrenzt Geld, da sie nicht haushalten müssen wie richtige Fussballvereine, sie verdrehen den Jungen jetzt mal den Kopf. Ich frag mich eh, was ein Wollscheid jetzt sich Gedanken um Leverkusen macht, nach 14 Spielen in Liga 1. Hmmm.... und alles anscheinend schon fix ist... irgendwas ist mir entgangen dabei...

Exakt..
und wer hatte im Ernst gedacht, dass er mit seinen Erfolg und Zweikampfwerten zwar Woche für Woche die Topstürmer der Liga kaltstellt, und aktiv am Spielaufbau teilnimmt, dazu Führungsqualitäten zeigt, aber die Völlers, Magaths, Arnesens, dieser Liga das nach jedem Spiel wieder vergessen..
(der einzige der solche Amnesie hat heißt Yogi.. aber das ist gut für uns!)

Das war doch klar dass die jetzt jede Woche kommen werden..
und H. Bader wird nix tun..

also warten wir doch einfach ab..

Ganz allgemein und nicht speziell auf Wollscheid bezogen: Falls Leverkusen mal wieder wegen einen unserer Spieler anklopft, vergisst Bader hoffentlich nicht wie diese sich bezüglich Hermann, Reinartz oder Risse verhalten haben. Alleine dafür sollte man den Leverkusenern einige Mio. extra auf die Ablöse draufpacken. Bei Transferverhandlungen wären sie bei mir außerdem letzter Ansprechpartner - so wie wir im umgekehrten Fall bei Risse.

Zitat von Beglubbter89

Natürlich ist es erstmal bitter mit dem Gedanken daran, dass uns Wollscheid in absehbarer Zeit wohl verlassen wird.
Aber man sollte das ganze aus einer anderen Sichtweise beurteilen:
Es ist so der einzige Weg und v.a. das einzige Mittel des 1. FC Nürnberg sich langfristig in dem gegenwärtigen Bundesligaalltag zu etablieren - nachdem man fahrlässig 2008 als amtierender Pokalsieger gescheitert war.

Wollscheid wurde praktisch für wenig oder gar kein Geld geholt - aus einer unteren Liga (Wollscheid spielte sogar ein Jahr 5. Liga mit dem FCS - dann kam der Durchmarsch bis in Liga 3).
Was Wollscheid in Nürnberg momentan bietet ist wirklich sensationell, so etwas habe ich noch nicht gesehen. Unfassbar spitzenmäßige Leistungen in der Innenverteidigung. Ich dachte immer, dass Niveau kann er nie halten, aber zum Glück habe ich mich bis jetzt getäuscht. Und ohne zu übertreiben - momentan (!) ist er einer der besten deutschen Abwehrspieler.
Wenn er nächstes Jahr bei uns ebenfalls so gut spielt und er von Verletzungen verschont bleibt - dann müsste er eigentlich einen ähnlich hohen Marktwert besitzen wie z.B. Hummels nach 2 erfolgreichen Spielzeiten beim BVB.

Demnach ist es eigentlich nur logisch, dass sich Leverkusen anscheinend (mal wieder) zu Wort meldet - passt genau in deren ihre Philosophie. Bei der Fahrt zum Auswärtsspiel nach Köln haben wir mit Kumpels erst diskutiert, dass er bestimmt irgendwann mal bei Leverkusen spielt - oder bei einem ähnlich "großen" Verein mit Ambitionen für's internationale Geschäft. Das die Angebote nun schon so früh kommen ist natürlich erstmal schade.

Aber wie gesagt, es ist der einzige Weg: Junge Spieler aus der eigenen Jugend einbauen, oder eben junge Spieler aus unteren Ligen zu holen und einzubauen und dann hoffen, dass sie einschlagen. Dann nach 1,2 Spielzeiten für hohe oder höhere Ablösesummen verkaufen. Gerade stehen wir am Anfang, um u.a. auch erstmal die Verbindlichkeiten los zu werden. Gelingt dies, kann dann auch von dem Geld der Ablösesummen (wieder voll) reinvestiert werden und nicht nur junge Spieler holen, sondern auch mal den ein oder anderen gestandenen Profi zu verpflichten.
Potentielle junge Spieler haben wir momentan nämlich noch einige und ich hoffe das die Kaderverstärkung für die kommende Spielzeit ähnlich gut verläuft wie die diesjährige.

So kann man sich etablieren, es ist aber natürlich auch immer von der sportlichen Situation abhängig. Deswegen wäre es nächstes Jahr enorm wichtig die Klasse zu halten, sonst beginnt wieder alles von vorne!

:hoch: Richtig guter Beitrag!!!

Zitat von 4th Generation

Ganz allgemein und nicht speziell auf Wollscheid bezogen: Falls Leverkusen mal wieder wegen einen unserer Spieler anklopft, vergisst Bader hoffentlich nicht wie diese sich bezüglich Hermann, Reinartz oder Risse verhalten haben. Alleine dafür sollte man den Leverkusenern einige Mio. extra auf die Ablöse draufpacken. Bei Transferverhandlungen wären sie bei mir außerdem letzter Ansprechpartner - so wie wir im umgekehrten Fall bei Risse.

Risse und Reinartz gehen ganz klar auf die Kappe von Heynckes.
Ansonsten muss man sagen, dass uns die "Partnerschaft" mit Leverkusen schon viele gute Spieler beschert hat, die wir so nicht in unseren Reihen gehabt hätten. Außerdem muss man sagen, dass sie in Sachen Hegeler auch nicht wenig Kompromisse gemacht haben. Von daher finde ich dass man gerade mit Leverkusen es sich nicht verderben sollte. Ich behaupte sogar, dass wir mehr davon haben, als Leverkusen, denn ein Reinartz hat bisher nicht die tragende Rolle gespielt wie hier in Nbg und Risse ist gleich wieder weiterverliehen worden. Dass sich Wollscheid nicht auch viel zu viel von einem Wechsel verspricht, ist auch nicht gänzlich unwahrscheinlich. Einzig Kießling hat zu einem echten Gewinn für die Pillendreher werden können, was aber auch einige Zeit gedauert und uns einen angemessenen Obulus eingebracht hat.

Zitat von Binoola

:hoch: Richtig guter Beitrag!!!

Widerspruch..

Mit jungen richtig guten eigenen Spielern ne Truppe aufbauen, die sich etabliert, in der TV-Tabelle ein paar Plätze hochrutscht und für Sponsoren interessant wird!
Wenn es tatsächlich klappen sollte mit dem Europapokal wäre das der richtige Schritt, aber auch sonst geht der Aufbau weiter!

etablieren wollen und dabei billige Leistungsträger verkaufen und gestandene Millionäre wie Wolf behalten???

Klingt wie, abnehmen durch Fastfood, wer teuer isst, isst auch weniger!!

"Der Vertrag des schlaksigen Saarländers (1,94 m) läuft bis 2012, der Club besitzt eine einseitige Option auf eine Verlängerung um zwei Jahre. Zuletzt gab es noch Gespräche, diese Option in einen neuen Dreijahresvertrag bis 2014 umzuwandeln. Nun muss der FCN ernsthaft fürchten, Wollscheid frühzeitig zu verlieren."
Warum will man den Vertrag eigentlich umwandeln?

Zitat von matzelinho

Risse und Reinartz gehen ganz klar auf die Kappe von Heynckes.

Warum sollte ich differenzieren zwischen Heynckes und Leverkusen?
So lange Heynckes Angestellter dieses Vereines ist, betrachte ich es als Leverkusener Angelegenheit.

Zitat von matzelinho

Ansonsten muss man sagen, dass uns die "Partnerschaft" mit Leverkusen schon viele gute Spieler beschert hat, die wir so nicht in unseren Reihen gehabt hätten. Außerdem muss man sagen, dass sie in Sachen Hegeler auch nicht wenig Kompromisse gemacht haben.

Welche Kompromisse mußte Leverkusen denn eingehen?
Hegeler ist zweifellos ein talentierter Spieler. Zum Zeitpunkt als er abgegeben wurde, war er für Leverkusen jedoch absolut entbehrlich. Leverkusen gewinnt bezüglich Hegeler in jeden Fall: Entwickelt er sich gut, hat Leverkusen praktisch unsonst einen gut ausgebildeten Spieler gewonnen, entwickelt er sich schlecht muß Leverkusen nicht das sportliche Risiko tragen, entwickelt er sich durchschnittlich ist immer noch ein Verkauf mit Rendite drin. Natürlich hätten sie Hegeler auch an einen anderen Verein ausleihen können. Wie sich dies für Nürnberg ausgewirkt hätte ist jedoch Spekulation.

Zitat von matzelinho

Von daher finde ich dass man gerade mit Leverkusen es sich nicht verderben sollte. Ich behaupte sogar, dass wir mehr davon haben, als Leverkusen, denn ein Reinartz hat bisher nicht die tragende Rolle gespielt wie hier in Nbg und Risse ist gleich wieder weiterverliehen worden. Dass sich Wollscheid nicht auch viel zu viel von einem Wechsel verspricht, ist auch nicht gänzlich unwahrscheinlich.

Das Ausleihen von Spielern aus Leverkusen bringt den Club zunächst um die Ablöse (mittlerweile dreimalig). Außerdem hat Leverkusen immer einen Fuß in der Tür wenn es darum geht einen begehrten Spieler abzuwerben. Es mißfällt mir zutiefst wenn sich mein Verein unnötig erpressbar (ohne Wollscheid auch kein Hegeler, etc.) machen lässt.

Geliehene Spieler nehmen m.E. nur eigenen Talenten den Platz weg. Der Nürnberger Kader beweist derzeit eindrucksvoll, daß man es nicht nötig hat auf das Leverkusener Jugendversandsystem zurückzugreifen: Cohen, Chandler, Mendler, Mak, Gündogan, Wollscheid, Plattenhardt.

Gleichwertige Spieler gibt es auch außerhalb der Spitzenclubs genug, man muß sie nur durch gutes Scouting finden. Davon abweichen sollte der Club ausschließlich für absolute Ausnahmespieler, welche eine sofortige und wesentliche Verstärkung darstellen. Diese Attribute würde ich in den letzten Spielzeiten jedoch lediglich für Schieber, Ekici und Breno (letzterer nur aufgrund akuten Bedarfs) gelten lassen. Mein Fazit daher -> keinen weiteren Kuhhandel mit Bayer.

Mist gerade erst mitbekommen.... das verdirbt mir jetzt erst mal die Laune

Es tut schon weh, wenn man langfristig keine jungen guten Spieler mehr halten kann - aber wir sind ja der Club und haben kein Geld...

Zitat von icetiger1968

"Der Vertrag des schlaksigen Saarländers (1,94 m) läuft bis 2012, der Club besitzt eine einseitige Option auf eine Verlängerung um zwei Jahre. Zuletzt gab es noch Gespräche, diese Option in einen neuen Dreijahresvertrag bis 2014 umzuwandeln. Nun muss der FCN ernsthaft fürchten, Wollscheid frühzeitig zu verlieren."
Warum will man den Vertrag eigentlich umwandeln?

versteh die ganze aufregung nett
was kann da pasieren, wenn er Vertrag bis 2014 hatt ???

2012+2 Jahre Option=2014 !

Zitat von niklas

versteh die ganze aufregung nett
was kann da pasieren, wenn er Vertrag bis 2014 hatt ???

2012+2 Jahre Option=2014 !

Der Vertrag macht mir keine Sorgen. Es sind vielmehr die Vereinsfinanzen welche dazu Anlass geben. Hoffentlich ist Bader nicht so dumm sich von Leverkusen eine Option aufschwatzen zu lassen.

Zitat von The Specialist

etablieren wollen und dabei billige Leistungsträger verkaufen und gestandene Millionäre wie Wolf behalten???

Klingt wie, abnehmen durch Fastfood, wer teuer isst, isst auch weniger!!

Wo steht das er billig abgegeben wird?
Und das Wolf zu hohen Bezügen bleibt?

Für mich stellt sich vor allem die Frage:
Darf Leverkusen so frühzeitig um Wollscheid buhlen?
Im kicker steht:

Zitat

Gut möglich, dass Bayer sich das Recht erkauft hat, mit dem Spieler bereits jetzt zu sprechen, normalerweise ist dies erst sechs Monate vor Ablauf des Vertrages erlaubt.

Das Recht erkauft, bei wem? Beim Club? Das heißt doch von Vereinsseite wusste man was kommen wird!
Ich denke es wird sich keinem von uns erschließen, was da wieder im Hintergrund abgeht.
Ob es da noch was nutzt die Option zu ziehen. Die kann man dann nur noch als Verhandlungsargument bei der Ablöse heranziehen. Vielleicht gibt' dafür noch den Hegeler.

Aber wenn Wollscheid schon zu den Pillendrehern gehen sollte, dann hoffe ich auf die entsprechenden Klauseln im Vertrag mit nachträglichem Geldsegen bei einer gewissen Anzahl von Länderspielen und bei einem Weiterverkauf. Da hat sich Bader ja zuletzt als ganz fähig erwiesen!

Zitat von niklas

versteh die ganze aufregung nett
was kann da pasieren, wenn er Vertrag bis 2014 hatt ???

2012+2 Jahre Option=2014 !

Kann es sein, dass die Option, den Spieler weitere 2 Jahre beim Club zu behalten so etwas ähnliches wie sittenwidrig" ist und evtl. anfechtbar? Mir ist jetzt kein anderes Wort eingefallen, denn weshalb sollte man sonst den Spieler einen 3 Jahresvertrag anbieten und ihm mehr zahlen?

Zitat von icetiger1968

Kann es sein, dass die Option, den Spieler weitere 2 Jahre beim Club zu behalten so etwas ähnliches wie sittenwidrig" ist und evtl. anfechtbar? Mir ist jetzt kein anderes Wort eingefallen, denn weshalb sollte man sonst den Spieler einen 3 Jahresvertrag anbieten und ihm mehr zahlen?

Damit der Spieler bei uns bleiben möchte und nicht von sich aus (z.b. wegen dem Gehalt nach LEV) wechseln möchte?!

lac
Kann er doch so oder so nicht....versteh jetzt nicht ganz, wie Du das gemeint hast

Das ist eigentlich klar, was nützt dir ein unzufriedener Spieler der seinen Vertrag absitzen muss...

Leute, seid doch nicht immer so schnell resigniert. Hallo!!!!!, wir konnten sogar so Leute wie Pino halten. MIntal konnte sich auch nicht entschließen, den Glubb zu verlassen. Und Andi Wolf fällt sowas auch nicht leicht. Rapha hat die Nachteile voll abbekommen und ist zurückgekommen. Meint ihr nicht, daß die auch mal auf junge Spieler Einfluß nehmen können und denen klar machen können, daß ein Wechsel zu irgendeinem Topverein auch mal negative Konsequenzen für die Karriere haben kann? Ich denke, was für den Verein immens wichtig wäre in den nächsten Jahren ist, für potentielle Sponsoren wieder attraktiver zu werden, damit es eben nicht wieder Firmenbosse gibt wie Frau Schaeffler, die ihr Geld aus Franken lieber zu den Bayern tragen. Dazu gehört dann ein Gesamtkonzept über einige Jahre, wo man mit guten Spielern und einem guten Trainer etwas aufbauen und realistische Ziele formulieren kann. Und wenn Bader sich die Mühe macht Almog Cohen jetzt schon einen Vertrag bis 2014 anzubieten, hab ich dabei die Hoffnung, daß er und Hecking eben gerade so ein Konzept ausarbeiten.

Zitat von cinico

Für mich stellt sich vor allem die Frage:
Darf Leverkusen so frühzeitig um Wollscheid buhlen?
Im kicker steht:

Das Recht erkauft, bei wem? Beim Club? Das heißt doch von Vereinsseite wusste man was kommen wird!
Ich denke es wird sich keinem von uns erschließen, was da wieder im Hintergrund abgeht.
Ob es da noch was nutzt die Option zu ziehen. Die kann man dann nur noch als Verhandlungsargument bei der Ablöse heranziehen. Vielleicht gibt' dafür noch den Hegeler.

Aber wenn Wollscheid schon zu den Pillendrehern gehen sollte, dann hoffe ich auf die entsprechenden Klauseln im Vertrag mit nachträglichem Geldsegen bei einer gewissen Anzahl von Länderspielen und bei einem Weiterverkauf. Da hat sich Bader ja zuletzt als ganz fähig erwiesen!

Diesen Aspekt finde ich auch sehr interessant. Wenn das DFL- (oder FIFA-) Recht ist, dass man erst sechs Monate vor Vertragsende mit einem Spieler verhandeln darf, wie kann dann der Club dieses Recht "verkaufen"?

Wahrscheinlich "erkaufen" sie sich das Recht bei der DFL... Das ist dann in der Preisliste der Posten unter "einen Schiedsrichter aus Niedersachsen kaufen", oder wie?