Andreas Ottl (#23)

Naja, bevor wieder 1,5 Mio in Spieler der Kategorie Eigler investiert werden, verpflicht ich lieber den Ottl für 2 Mio.
Aber hast schon recht, finde die Summe auch etwas hoch.

Lieber noch ein Jahr ausleihen und zusehen wie der Marktwert (und seine Hoffnung auf die Bayern-Stammelf) sinkt

Naja aber im Ernst, 2Mio wäre schlicht überzogen. Aber was ist schon ne TM info..

Also 2 Mio. fände ich jetzt nicht zu teuer. Wenn ich sehe, dass z.B. Peer Kluge mit 2,5 Mio. und Charisteas mit 1,8 Mio. (!) gehandelt werden. Auch wenn's jetzt nur Daten von tm.de sind.

Das Problem aber wird nächste Saison sein, dass unser finanzieller Handlungsspielraum eher schrumpfen statt wachsen wird.
Vorausgesetzt Klassenerhalt, Pino bleibt und Diekmeier wird verkauft, müssen Minimum immer noch Spieler für folgende Positionen verpflichtet oder geliehen werden:
RV, 2xDM, 2xOM, ST

Da wären dann 2 Mio. für einen einzelnen Spieler schon relativ viel Geld. Auch wenn Diekmeier, jetzt mal hoch veranschlagt, vielleicht 5 Mio. in die Kasse spült.

Naja, die Summe von 2 Mill. ist schon ungefähr gerechtfertigt.....nur bei uns erscheinen solche Summen immer unheimlich hoch.....für andere Clubs sind sie ein Schnäppchen....

Zitat von TinTin

Also 2 Mio. fände ich jetzt nicht zu teuer. Wenn ich sehe, dass z.B. Peer Kluge mit 2,5 Mio. und Charisteas mit 1,8 Mio. (!) gehandelt werden. Auch wenn's jetzt nur Daten von tm.de sind.

Das Problem aber wird nächste Saison sein, dass unser finanzieller Handlungsspielraum eher schrumpfen statt wachsen wird.
Vorausgesetzt Klassenerhalt, Pino bleibt und Diekmeier wird verkauft, müssen Minimum immer noch Spieler für folgende Positionen verpflichtet oder geliehen werden:
RV, 2xDM, 2xOM, ST

Da wären dann 2 Mio. für einen einzelnen Spieler schon relativ viel Geld. Auch wenn Diekmeier, jetzt mal hoch veranschlagt, vielleicht 5 Mio. in die Kasse spült.

Glaube nicht, dass ein Verein jetzt noch so blöd ist, 5 Mios für Diekmeier auszugeben. 2-3 Mios könnten es aber mit etwas Glück sein. Aber ich glaube nicht, dass sich Ottl für den Club entscheiden würde. Er hegt wahrscheinlich höhere Ambitionen. Ob zu recht oder nicht, sei einmal dahingestellt.

Zitat von wikinger

Glaube nicht, dass ein Verein jetzt noch so blöd ist, 5 Mios für Diekmeier auszugeben. 2-3 Mios könnten es aber mit etwas Glück sein. Aber ich glaube nicht, dass sich Ottl für den Club entscheiden würde. Er hegt wahrscheinlich höhere Ambitionen. Ob zu recht oder nicht, sei einmal dahingestellt.

Stimmt natürlich auch wieder.
Beim Ottl reicht's vielleicht nicht für einen Stammplatz bei den besten 3-4 Teams der Liga, aber für die obere Tabellenhälfte ist er allemal gut genug. Seine Gehaltsvorstellungen dürften auch nicht ganz ohne sein, für Club-Verhältnisse jedenfalls.

Zitat von Chaos

Die Frage ist aber, wieviel wir für ihn bezahlen müsste. Ottl wird mit 2,0 Millionen bei transfermarkt.de gelistet und ich weiß nicht, ob es vertretbar ist eine solche Summe zu investieren. Wäre es nicht eventuell sinnvoller, wenn man sich wo anders umschauen würde?

also für kluge haben wir wohl 1,5mio kassiert und müßten für ottl gerade mal 500k drauflegen. und wenn ich mir so anschaue was ottl spielt und mit kluge vergleiche, ottl ist das geld auf jeden fall wert. und wenn jetzt mit dem argument gehalt kommt: kluge hatte bei uns ein gehalt von über einer million euro.

winzie

Zitat von winzie

also für kluge haben wir wohl 1,5mio kassiert und müßten für ottl gerade mal 500k drauflegen. und wenn ich mir so anschaue was ottl spielt und mit kluge vergleiche, ottl ist das geld auf jeden fall wert. und wenn jetzt mit dem argument gehalt kommt: kluge hatte bei uns ein gehalt von über einer million euro.

winzie

Ich denke auch, dass 2 Mio. Ablöse nicht zu viel wären. Aber erstens müsste der Ottl wollen, zweitens müssten die Bayern wollen, und drittens müssten wir es finanziell stemmen können. Wenn ich mir dann die Anzahl der offenen Baustellen, die sich zur neuen Saison auftun, so anschaue, gehe ich stark davon aus, dass Ottl nicht kommt. Die neuen Spieler nächste Saison werden ganz überwiegend Billiglösungen und Leihspieler sein. O.k., vielleicht können wir den Ottl ja noch mal ein Jahr leihen.

Das Ottl eher defensiv veranlagt ist, war schon bekannt als man ihn ausgeliehen hat. Es wäre unsinnig ihm dies nun zum Vorwurf zu machen. Eine Ablöse von 2 Millionen hielte ich für nicht vertretbar. Defensive Mittelfeldspieler vom Niveau eines Ottl sind nicht so dünn gesät, daß sich ein chronisch klammer Verein wie der FCN dafür derart finanziell strecken sollte. Lieber mehr Geld in die Offensive oder einen erfahrenen IV investieren.

Zitat von winzie

also für kluge haben wir wohl 1,5mio kassiert und müßten für ottl gerade mal 500k drauflegen. und wenn ich mir so anschaue was ottl spielt und mit kluge vergleiche, ottl ist das geld auf jeden fall wert. und wenn jetzt mit dem argument gehalt kommt: kluge hatte bei uns ein gehalt von über einer million euro.

winzie

hast du noch mehr "vertrauliche" gehaltsdaten...

Und ja, 2 Mio für Ottl..

Geht's noch?
Was sollen dann Spieler kosten, die uns wirklich weiterbringen?

Ich würde mal sagen vor den nächsten Spielen sollten wir solche Dikussionen sein lassen......
Nach dem Auftritt am WE kann es durchaus sein dass Spieler wie Ottl die nächsten 10 Jahre Wunschträume für uns im Zweitligamittelfeld bleiben werden.

Jetzt alle Konzentration auf den Klassenerhalt!
Von allen Personen im und um den Verein!

Danach sieht man weiter!
Der Klassenerhalt steht über allem!

Zitat von 4th Generation

Das Ottl eher defensiv veranlagt ist, war schon bekannt als man ihn ausgeliehen hat. Es wäre unsinnig ihm dies nun zum Vorwurf zu machen. Eine Ablöse von 2 Millionen hielte ich für nicht vertretbar. Defensive Mittelfeldspieler vom Niveau eines Ottl sind nicht so dünn gesät, daß sich ein chronisch klammer Verein wie der FCN dafür derart finanziell strecken sollte. Lieber mehr Geld in die Offensive oder einen erfahrenen IV investieren.

Sehe ich genauso. Man hat bei Breno gesehen was ein richtig guter IV wert ist.
Und im offensiven Mittelfeld sind wir gerade im Zentrum recht dünn besetzt. Gündogan
hat halt noch nicht die erforderlich Konstanz in seinen Leistungen.

Ich fand Kluge im Übrigen besser als Ottl. Auch wenn Ottl nur ein 6er ist, ist er für meinen
Geschmack viel zu ungefährlich vor dem Tor. Vielleicht zeigt er es ja noch in den
letzten 3 Spielen. Wird langsam Zeit.

Zitat von Chris

hast du noch mehr "vertrauliche" gehaltsdaten...

die information kannst du glauben oder nicht, ist mir ehrlich gesagt shiceegal.

winzie

Zitat von koehler

Ich würde mal sagen vor den nächsten Spielen sollten wir solche Dikussionen sein lassen......
Nach dem Auftritt am WE kann es durchaus sein dass Spieler wie Ottl die nächsten 10 Jahre Wunschträume für uns im Zweitligamittelfeld bleiben werden.

Jetzt alle Konzentration auf den Klassenerhalt!
Von allen Personen im und um den Verein!

Danach sieht man weiter!
Der Klassenerhalt steht über allem!

Egh,, darauf hab ich gewartet... Ich hoffe MaBa sieht das nicht (MEHR!) so wie du.
Wer nur eingleisig plant steht ganz schnell im Dunkeln wenn dann doch entgegen der Erwartungen die Klasse gehalten oder nicht gehalten, bzw aufgestiegen (!!) oder nicht aufgestiegen wird.

Abgesehen davon schwingt bei solchen Ansichten wie du sie grade geäußert hast immer diese Angst vor einer möglichen Überheblichkeit mit, die aber nirgends begründet liegt...

Es ist doch völlig egal was ein Ottl kosten würde, eine Verpflichtung wäre eh fürn Arsch. Leute deren Anspruch nicht der 1. FC Nürnberg ist, sie dennoch genötigt werden dort zu arbeiten und in dieser anspruchslosen Truppe nicht heraus ragen können, gibt es wie Sand am Meer.

Keine Ahnung wie der sich einbilden kann, sich jemals bei den Bauern durchsetzen zu können *achselzuck*

Zitat von EwigFCN

Im Vergleich zu Kluge dennoch eine klare Schwächung. Lauffaul und offensiv völlig ungefährlich

kannste schlecht vergleichen die Spieler, finde ich. Kluge hatte auch viel Licht und Schatten, obwohl ich ihn eigentlich potenziell immer als sehr stark gesehen habe. War streckenweise aber auch bei ihm sehr aktionistisch, ungenau und im Spielaufbau hektisch bei ihm - dafür war er eben halt auch n richtiger Derwisch, hatte schon das Zeug zum Führungsspieler und hat halt auch ab und an mal eingenetzt. Ottl löst das ganze eigentlich schon etwas ruhiger, mit Spielverständiss abgeklärter - finde, dass er in der Rückrunde durchaus dazu beigetragen hat, dass wir jetzt stabiler und auch homogener und auch streckenweise geordneter auftreten. Ist halt leider irgendwo eben - was mir aber auch klar war - eher so der Typ Defensiv-Stratege. Sollte in der Tat mal einen aus der Distanz oder per Freistoß aus dem Zentrum (die gegen Bremen kamen eigentlich gar nicht so schlecht) reinzwimbern. An dem Freiburg-Spiel allein sollte man Ottls Leistungen in der Rückrunde jetzt nicht festmachen - müsste jetzt aber in der Tat wieder n Paar Kohlen drauflegen.

Bei Klassenerhalt sollten wir ihn jedenfalls schon an uns länger binden. Könnte mit ihm und dem jungen Cohen, dem man ja sowohl als "israelischen Gattuso"-Verschnitt Staubsauger-Qualitäten wie auch durchaus ne gewisse Dynamik nach vorne (auch ganz gute Quoten im Heiligen Land) nachsagt, vielleicht ne ganz ordentliche Doppelsechs geben.

Zitat von EwigFCN

Im Vergleich zu Kluge dennoch eine klare Schwächung. Lauffaul und offensiv völlig ungefährlich

dafür hat er die nötige ruhe und übersicht, kann was am ball, dreht sich nicht unnötig im kreis, spieleröffnung ist klar besser als die von kluge, er kann den öffnenden (diagonal) paß (nordveit kann den im übrigen auch, kluge kennt den wahrscheinlich nicht mal) und er macht auch nicht so viel fouls (in strafraumnähe) wie kluge.

winzie

Zitat von winzie

dafür hat er die nötige ruhe und übersicht, kann was am ball, dreht sich nicht unnötig im kreis, spieleröffnung ist klar besser als die von kluge, er kann den öffnenden (diagonal) paß (nordveit kann den im übrigen auch, kluge kennt den wahrscheinlich nicht mal) und er macht auch nicht so viel fouls (in strafraumnähe) wie kluge.

Auch wenn Ottl die Position von Kluge geerbt hat, würde ich diesen nicht zum Vergleich heranziehen, weil er die gleiche Schwäche hatte. Beide Spieler sind keine Granaten was den Spielaufbau betrifft. Zum Vergleich müßte man Galasek heranziehen welcher ein wahrer Könner auf dieser Position war. Mir ist klar, daß wir höchstwahrscheinlich einen Spieler dieser Kategorie nicht so schnell wieder beim Club sehen werden. Trotzdem sollte der Verein nach einen DM Ausschau halten, welcher seine Stärken in der Spieleröffnung hat. Selbst wenn Ottl bleiben sollte braucht es für ein Spielsystem mit Doppel-6 einen offensiven Part.